Transmis par Françoise G – Source: Le sarment – extrait du témoignage de Patrick Fontaine
« Lors de ma rencontre avec Jésus, Il a » massacré » ma vision du ministère, ma vision de moi-même, ma vision de la vie chrétienne, et il a » massacré » ma vision de l’église.
Savez-vous ce que c’est Babylone ?
Je vais vous donner des petites pistes de ce que Jésus m’a dit au Ciel à propos de Babylone. Vous savez, qu’il est écrit : Ils partirent de l’Orient, des hommes partirent de l’Orient. Puis ces hommes ont dit : « Bâtissons », alors que Jésus a dit : « JE bâtirai. »
Les hommes s’imaginent qu’ils peuvent bâtir quelque chose pour Dieu, alors que Jésus a dit :
– « JE bâtirai. »
Eux disent :
– « Bâtissons.«
Et il est écrit qu’ils ont bâti dans la plaine, par sur une montagne, pas sur les hauteurs. Ils ont bâti dans la plaine. Ils ont dit :
– « Bâtissons-nous une ville.«
C’est la cité d’en bas, la Jérusalem d’en bas.
Puis ils ont dit :
– « Bâtissons-nous une tour dont le sommet touche au ciel »
Littéralement : « dont la tête touche au ciel« , dont le chef touche au ciel.
Et là , on a l’église humaine, des hommes qui bâtissent, ils ne laissent pas Jésus bâtir, ils bâtissent eux-mêmes pour Jésus. Ils ne bâtissent pas sur les hauteurs de la révélation, ils bâtissent dans la plaine.
Ils bâtissent une structure-cathédrale, avec un pasteur, avec une équipe qui touche le ciel, et eux-mêmes ils sont intouchables.
On pense parfois que Babylone correspond au Catholicisme. Je vais vous dire : les Catholiques, ils ont juste un pape, les Protestants ils en ont parfois un par église. Amen ? La tête qui touche au ciel. C’est un système babylonien.
« Avec des briques« ,
pas avec des pierres, avec des briques.
On rend conforme tout le monde, on casse la personnalité.
Jésus bâtit avec des pierres vivantes, pas avec des briques.
Il ne veut pas qu’on soit tous des photocopies les uns des autres.
Des pierres vivantes, pas des briques.
« Avec du bitume » !
Ils ont bâti avec le bitume, c’est la corruption. Alors que Jésus veut que nous bâtissions avec le ciment de l’amour, de la vraie communion.
Puis le but de leur construction, c’est :
« Afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de la terre. »
à‡a, c’est l’église des hommes. On essaie de rassembler tout le monde au sein d’une église. C’est la force centripète. Plus ça tourne, plus ça se rapproche du centre.
C’est l’inverse de la Bible !
Alors que Dieu a dit :
« Allez, remplissez la terre ! »
Les Babyloniens, eux, c’est :
« Bâtissons, afin que nous ne soyons pas dispersés.«
Et il y a beaucoup d’églises, c’est une structure humaine.
On s’imagine que l’évangélisation, c’est entre les quatre murs de l’église.
On veut amener le monde dans l’église, alors que c’est à l’église d’aller dans le monde, et d’envahir …
Dieu veut une force centrifuge : plus ça tourne, plus ça va vers l’extérieur, et plus ça envahit !
Et puis après, c’est :
« Faisons-nous un nom.«
C’est pour la gloire humaine, pour la gloire personnelle.
Quand Jésus m’a parlé de cette église des hommes, il m’en a parlé en me faisant visiter en vision toutes les églises.
Cela n’arrive pas souvent, ce genre d’expérience. Heureusement, on ne meurt pas comme ça plusieurs fois de suite (Patrik Fontaine était alors en état de quasi mort clinique). Mais il m’a fait marcher dans une vision, je pouvais marcher, je côtoyais des gens. Il y avait des anges qui pouvaient m’expliquer.
Je pouvais marcher, je pouvais m’arrêter, je pouvais faire des zooms, je pouvais poser des questions, et on répondait à mes questions. C’était une grande ville. Et puis j’ai dit :
– « C’est quoi cette ville ?«
Je posais des questions. Et le Seigneur m’a dit :
– « Cette ville, c’est Babylone.«
C’est la cité d’en bas,
c’est la cité que les hommes bâtissent.
Et là ; je suis entré dans cette ville. J’ai regardé tout ce qui se faisait.
C’était terrible.
Et c’est dans cette vision que j’ai eu l’enseignement sur « comment les hommes bâtissent » et « comment Jésus veut bâtir« .
Il y a tellement de différence, c’est une différence énorme. Et là , je continuais à marcher, et pendant que je marchais … Ah, je voyais le quartier catholique, – je savais bien qu’ils y étaient dans la Babylone -, mais il y avait aussi le quartier évangélique, puis le Charismatic Park.
Eh, je voyais tout le monde ! Il y avait de grandes églises, et vous savez quoi ? il y avait des réveils religieux dans la Babylone !
J’ai dit :
– « Seigneur, je ne comprends pas. Tu mets ta bénédiction, il y a des réveils dans des structures humaines ? »
Et le Seigneur m’a dit :
– « Il y a bien des réveils de l’Islam. Est-ce que j’y suis pour quelque chose ? »
Est-ce que vous me suivez ? Il y a bien des réveils de l’Islam. « Est-ce que j’y suis pour quelque chose ? » dit Jésus.
Il y a des techniques humaines pour produire des réveils aussi. Amen ?
Et là , j’étais en train de marcher dans cette ville, il y avait des quartiers riches, des quartiers pauvres.
Et puis là , d’un seul coup, au tournant d’une rue, qu’est-ce que je vois ? Notre église de Poitiers ! … Vous, ça vous fait rire. Moi, j’étais déjà mort, je ne pouvais pas mourir une fois de plus.
Mais là le coup était fatal. J’ai été complètement déchiré. Juste avant, le Seigneur m’avait dit que ce qu’on avait démarré à Poitiers, ça venait de lui.
J’étais loin de m’imaginer qu’en fait le démarrage venait de lui, et puis j’avais pris la suite des travaux. Et j’avais bâti une église des hommes.
J’étais un Babylonien pratiquant.
Et je peux vous dire que c’est terrible au niveau de la désillusion. C’est terrible. J’avais parcouru pas mal de pays, J’avais fait l’Argentine, le Canada, j’avais vu des églises qui marchaient, j’avais cherché les structures qui marchaient.
Et j’avais fait un peu un milk-shake de tout ce que j’avais vu de bon. Et puis notre église, elle marchait pas mal, franchement.
Franchement, on n’était pas dans les quartiers les plus pauvres. On était quand même dans les beaux quartiers de Babylone. Mais on était à Babylone quand même. Et ça, c’est terrible.
Et là , c’était la désillusion.
J’ai dit :
–« Notre église, une église d’hommes, des Babyloniens. »
Voilà ce que j’ai fait de mon ministère. J’ai fondé une tour de Babel. J’ai converti des personnes à la religion de Babylone. Et là j’ai été encore plus déchiré. … Et dans la Babylone, vous savez aussi ce qu’il y avait ? Il y avait des prophètes, des ministères prophétiques.
Ah ! ils en distribuaient des ministères, ils en annonçaient des réveils !
Vous savez que Babylone a ses prophètes ? Il y a toutes sortes de ministères à Babylone, des ministères humains. Il y a de super prédicateurs, de super enseignants, des gens vraiment compétents, mais qui sont restés à l’autre bord. Ils sont restés à Babylone.
Et en fait, passer de l’autre bord, ça se dit autrement dans la Bible. C’est :
« Sortez du milieu d’elle. Fuyez du milieu d’elle mon peuple. »
Sortez de Babylone.
Et ne pensez pas que Babylone, c’est chez les autres.
Amen ? Cela a cassé ma vision de l’église.
Et maintenant, je crois une chose. S’il y a une chose dont je suis sûr, il n’y a plus grand chose dont je suis sûr, mais il y en a une dont je suis sûr, c’est que Dieu, là , ce n’est pas un réveil qu’il va amener sur le pays.
Pas un réveil, mais une réforme.
Ce n’est pas un réveil. C’est une réforme. Avec un réveil, on serait capable d’interpréter que Jésus bénit nos vieilles structures et nos vieilles façons de penser. Il n’est pas intéressé par cela.
Ce par quoi qu’il est intéressé, c’est par une réforme. Amen ?
Par une réforme.
J’ai entendu ce mot-là au Ciel.
La réforme.
Et il m’a montré que, en fait, il y avait eu plusieurs réformes dans l’histoire de l’église.
Il y a eu une ré- forme théologique, du temps de Luther.
Après, on ne l’a pas appelé réforme, mais du temps de Wesley, c’est quand même une réforme,
il y a eu une réfor- me surtout par rapport à la piété personnelle et à l’évangélisation de masse.
Puis, quand il y a eu le réveil pentecôtiste, c’était quand même aussi quelque part une réforme. La relation avec le Saint-Esprit, la compréhension par rapport au Saint-Esprit a été complètement réformée.
Et la réforme qui vient, c’est à la fois une réforme théologique, à la fois une réforme de piété, et il y a une réforme de structure.
Dieu veut changer, en une génération, l’expression du Christianisme sur terre. Amen ?
En l’espace d’une génération…
à‡a sera avec nous, ou sans nous. Ecoutez, je n’ai pas besoin de dire :
– « Ainsi parle le Seigneur ».
Je n’ai pas besoin de jouer au prophète. Je sais qui j’ai vu, je sais où j’ai été. Et là , je suis juste un perroquet. Je vous répète ce que j’ai entendu. Il n’y a pas de réveil prévu pour la France. N’écoutez pas toutes ces prophéties bidons. Il n’y a pas de réveil prévu pour la France.
C’est une réforme qui est prévue. Ce n’est pas un réveil. C’est une réforme.
Un réveil, ça ne demande rien. Une réforme, ça demande tout. Amen ?
Un réveil, il y a juste la foi qui doit être mise en action, puis du temps dans la prière, on doit l’amener sur terre.
Une réforme, ça demande aussi qu’on abandonne des choses, qu’on se rende vulnérable à l’Esprit.
Voilà ce que ça demande une réforme ! Arrêtez de prier pour un réveil ! Il ne veut pas. Je sais que ça en déçoit quelques-uns.
C’est d’abord la réforme. Puis avant de réformer l’Église, ce qu’il veut, c’est qu’on réforme nos cœurs, qu’on ait une complète réforme dans notre conception de la vie chrétienne.
Écoutez, il est tellement grand. Il est tellement réel. Il est tellement vivant.
Vous pensez que c’est juste des petites paroles comme ça, des petites louanges qui vont le satisfaire ? Trois petits tours et puis s’en vont : Vous pensez que c’est ça qui lui plait ?
Ce qu’il veut, ce sont des vies. Ce qu’il veut, c’est tout. Ce n’est pas un compartiment dans nos vies.
Moi, avant, je pensais que j’étais évangéliste, mais je n’ai plus l’impression d’être évangéliste. Le Seigneur m’a demandé d’appeler maintenant à la conversion les Babyloniens, à la conversion des cœurs.
Il m’a demandé de prêcher l’Évangile aux Chrétiens maintenant.
Et ça, c’est terrible pour moi. C’est terrible ».
Extrait du témoignage de Patrick Fontaine
Mise en Ligne le 2 07 2007
Depuis quarante ans que je suis dans les églises évangéliques, je suis obligé de reconnaitre que l’église semblable au serpent d’airain pour le moyen du salut des hommes est devenu un culte d’idolâtrie qui doit être détruit afin de revenir au témoignage que CHRIST nous a donné pour le vivre ( Sauver pour servir les perdus dans l’amour hors des temples fait de mains d’homme)
L’ornière de la religiosité a négligé la prédication de la croix et la nécessité de se reconnaitre coupable aux yeux de Dieu et venir à lui dans la repentance condamnant nos fautes et de produire des fruits dignes de la repentance en restituant le pardon et les objets qui ne nous appartiennent pas
Le retour du Seigneur est plus proche que nous le pensons et l’homme dont il est écrit dans Daniel et l’Apocalypse prendra bientôt le pouvoir de l’Europe apportant en premier lieu des réponses aux situations
et ensuite, il se manifestera selon ce qui est écrit
Que cette réforme s’accomplisse au plus vite pour l’église et que l’ESPRIT de grâce répande un véritable retour à l’amour de Dieu pour le servir dans la crainte qui lui est due
Et le jour de son retour, nous ne serons ni honteux, ni confus
Quand j’ai pris connaissance de ce message, j’ai été profondément attristée. L’Eglise d’aujourd’hui est une église fondée non sur le rocher des siècles mais sur des pratiques et coutumes des hommes. Les temps sont très mauvais et la séduction dans le corps de Christ ne fait que croître. Le temps vient où si nous ne revenons pas à la parole malgré les nombreux avertissement du Seigneur où il entrera en jugement avec sa maison. Nous pouvons croire être riches spirituellement mais nous sommes très pauvres. Faisons attention, examinons-nous pour voir quelles sont nos réelles motivations dans le corps de Christ. Réveillons-nous car le monde est entré dans l’Eglise, le Seigneur nous demande de ne pas aimer le monde, ni ce qui s’y trouve. Mais nous sommes durs d’entendement.
Repentons-nous? prêchons l’évangile de vérité, celui qui change les vies.
Amen Seigneur, en lisant cet article de Patrick Fontaine, je crois lire ce que j’ai à coeur depuis quelques temps. On dirait qu’il a étalé ce que je ressens au fond de moi et dans mes prières.
Merci Seigneur, nous avons tous grandement besoin de cette réforme.
Oui Patrick l’église a vraiment besoin d’être réformée ,
et une des premières réformes que le Seigneur va mettre en place ce sera de réintroduire dans l’eglise la prédication de la croix ;mais qui saura y voir la main de Dieu !!
très peu je crois !!
beaucoup continueront malheureusement leur chemin comme si de rien n’était . alors prions pour les coeurs soient disposés à revevoir quand cela viendra avec force dans notre pays .
J’ ai également reçu ce verset: sortez du milieu d’ elle mon peuple. Je crois que le Seigneur va opérer cette réforme au travers de ceux qui suivent Jésus au lieu de suivre un système. Beaucoup idolâtrent leur dénomination au lieu d’ oeuvrer pour le Royaume de Dieu. Toujours vraie est cette parole de l Ecriture: la Pierre qu’ ont rejetée ceux qui bâtissaient (babyloniens) est devenue la Pierre principale , celle de l’ angle et cette deuxième partie est réjouissante car elle annonce que Jésus va redevenir la Tête en pratique et non en théorie. Amen. Place à la Théocratie car la démocratie dans le peuple de Dieu c’ est une véritable catastrophe. Ne tarde pas Seigneur car cet édifice humain ne Te glorifie pas dans ce monde et Tes assoiffés de la Véritable Eglise soupirent après TOI , après cet édifice divin dont Tu es l ‘Architecte et dans lequel c ‘est Toi qui choisis, place les pierres et établis. Oh! Jésus! nous languissons après Ton INTERVENTION. Il y a un peuple qui souffre les douleurs de l ‘enfantement.
SUPER PATRICK TU AS TOUT COMPRIS.BON ENSEIGNEMENT
La totalité de son témoignage-enseignement est disponible en vidéo sur son site: http://www.prodimpact.com/
Dans la rubrique "vidéo gratuite". Le titre c’est "La Réforme".
Régalez-vous!
Au culte dominical, un pasteur invité, a parlé presque mot pour mot comme cet article le dit.
Il est passé par un brisement, isolé dans un pays étranger, il a dû réapprendre à aimer D.ieu, de lui donner toute sa vie, se reconsacrer entièrement.
Je dit :- Amen, amen à cet article !
Son témoignage, comme celui de cet article, est à la fois terrible et poignant.
Quand D.ieu touche un homme, cela peut faire mal, mais notre Père qui nous aime , ne nous laisse pas dans l’épreuve sans nous donner le moyen d ‘en sortir, le juste conme le pécheur ont une valeur, celle de la vie donnée en rançon, pour être sauvé, celle de son Fils Bien-Aimé Jésus-Christ.
Sortons et quittons la Babylone et ses oeuvres infructueuses aux yeux de D.ieu, le Créateur, notre Père, le D.ieu d’Israël, pour devenir son épouse, qu’Il batisse ! Et que nous marchions humblement sur les pas de l’Agneau immolé et assis dans la Gloire, le Messie d’Israël, Jésus-Christ de Nazareth, notre Seigneur et Sauveur.
Affecteusement et fraternellement en Christ-Jésus,
Boris Mestchersky
Je suis heureux de lire cet article.
Car nous avons construit des bâtiments en réunissant des personnes sauvées, d’autres plus ou moins sauvées et d’autres pas du tout.
Or l’Eglise, comme notre cher Patrick l’a dit, ce ne sont pas des briques mais des pierres vivantes, c’est-à -dire des hommes et des femmes qui ont la vie de Dieu en eux. Et la vie chrétienne ne consiste pas à s’enfermer dans des édifices faits de main d’hommes, mais de s’étendre sur toute la surface de la terre pour rencontrer des hommes et des femmes en leur témoignant le Seigneur Jésus.
Sortons donc de notre cocon pour aller vers les autres. Vous savez, il ne suffit pas de grandes paroles ou de grandes phrases pour témoigner de Jésus. Un simple sourire peut changer un vie brisée. C’est vrai. Car c’est la puissance de l’Esprit Saint qui agira pour toucher cette personne.
Toutefois merci pour cet article et que la réforme commence !
Bonjour
je viens de lire le commentaire de Matthieu…
Et je suis daccord en partie, mais pas sur tout.
Comment entendront-ils l’évangile si on ne le prêche pas?
un sourire c’est bien, une action tout autant, tant que c’est empreint d’amour, mais cela ne remplace pas la prédication de l’evangile, toujours en commençant par la loi pour qu’il y ait compréhension du péché
et c’est à ce rôle que l’église a failli.
Pourtant, c’est le rôle de chaque chrétien…
T
Un message qui me va droit au coeur et qui me met mal à l’aise,parce que c’est vrai et que je n’ai pas envie de tout donner au Seigneur.
ça me fait mal…………………;;
Michelle : tu sais, quand le Seigneur nos demande de tout donner, c’est car ce qu’Il nous donne en échange est sans commune mesure. Mais c’est un acte de foi dans SA PAROLE, au lieu d’avoir foi en notre chair et dans nos propres capacités
Merci pour vos encouragement, mais mon coeur est trot blessé. Merci de tout mon coeur pour votre blog et votre blog n’est pas vain car il m’apporte énormément même si je suis en colère contre tous les chrétiens ou l’église. Continuez encore et encore. Que mon Jésus vous garde et vous protège fort.
ou en colère contre Dieu
Michelle: tu sais, la colère contre Dieu, c’est la caractéristique des païens ! Ils en veulent à Dieu de tout ce qui ne va pas dans le monde … Mais un chrétien est censé savoir que ce qui ne va pas dans le monde , Y COMPRIS DANS L’EGLISE, cela vient du péché de l’homme !!!!!
Bien Cher Patrick, Mille mercis pour ce témoignage.
Je veux vous bénir, et surtout bénir le Saint Esprit du Dieu Vivant d’avoir permis que vous ayez la force d’en témoigner, sans être mis au rancart.
La Babylone ! C’est moi, et c’est toi ! Mes défaillances, et les tiennes, qui ne sont certes, pas les mêmes.
J’ai vu pendant la prière à l’église la casserole dans laquelle bout l’or de l’Eternel,je le voyais bouillir, je l’ai vue dans une Eglise qu’on dit "de réveil", j’ai vu le Seigneur déverser cet or sur la terre, et me montrer la réforme des coeurs, non des appellations, des dénominations. Bien qu’on ne soit pas glorieux, les uns comme les autres. Toujours à nous juger sur les apparences, les comportements !
Merci de tout dire comme vous avez vu. Vous, on vous croit ! Vous êtes connu !
Oui, prêcher l’évangile aux chrétiens.
Pratiquer la charité.
La Miséricorde.
Aimant les chrétiens "à ma manière", avec amour, désintérêt personnel et voulant le meilleur de l’amour pour mon vis-à -vis. La guérison, le changement des coeurs, la charité. Oui, la réforme, Jésus Christ, viens !
Aimons, mes frères et soeurs. Seul l’amour fait des miracles et amène à vouloir vivre le caractère du Christ en Jésus.
Je vous bénis, parce que vous êtes connu, et que vous avez l’humilité de raconter, nous faire entendre ce message que le Seigneur m’a montré en 2002. Oui, nous nous connaissons, et je crois qu’on s’apprécie parce que le Seigneur témoigne dans nos coeurs.
J’aime profondément les frères-soeurs. Et le Royaume de Dieu, n’est-ce pas sa puissance d’amour ?
Patrick, soyez béni. Je vous aime. Je vous aime aussi Michelle pour tout ce que vous faites.
bonjour,
que l’Eglise visible ait besoin d’être réformée, ok.
en fait, je ne comprends pas le problème exposé. depuis le début de Eglise, tout est comme M. Fontaine dit: pleins de choses pas claires, des dérèglements, etc.
eh bien, à la fin des temps, Dieu séparera le blé de l’ivraie, voilà tout.
l’Eglise invisible, composée de tous les chrétiens sincères et intègres dans leur voies n’a pas besoin de réforme car c’est elle la vraie Eglise, elle est parfaite: c’est le corp de Christ, et le Saint-Esprit en est le Pasteur. merci.
Michelle: si tu lisais les sept lettres adressées PAR JÉSUS aux Églises de l’Apocalypse – donc ce que Jésus appelle Lui-même l’Eglise – tu verrais qu’il en est qui ont plus que besoin de réforme: elles ont besoin de repentance profonde avant de pouvoir faire partie des sauvés et recevoir leur récompense. Tu confonds Église et ÉPOUSE ! Comme beaucoup…
Alleluia!!
Quand "je me suis converti", j’ai cru comprendre que la Réforme devait être quelque chose de permanent, mais pendant que je critiquais les faux changements autour de moi, j’oubliais de réformer mon propre coeur! et de me convertir vraiment avec totale repentance.
Et quand "je me suis converti", j’ai dit au Seigneur que je Lui donnais tout. Je ne savais pas vraiment ce que je disais, mais Il m’a pris au mot, et ce que je n’ai pas donné, Il me l’a "pris" (il y a sans doute une meilleure formulation).
Oui, Pascal,ça fait mal, et j’ai connu la rebellion (qui m’a coûté cher), mais je ne regrette plus rien. C’était encore la réforme et encore la repentance. Et ça continue.
Il y a encore quelques "amis de la prospérité" qui continuent à me plaindre alors que je ne manque de rien. D’autres qui s’interrogent sur "la fournaise qui sévit…" et je me dis qu’il est bon d’avoir connu certaines choses avant d’ouvrir la bouche.
Oui, Alleluia et Amen pour cet article. J’aurais tellement aimé le lire 10 ou 15 ans plus tôt. Mais, c’est bien comme ça.
JY
Nota:pour le webmaster, je retire mon pseudo et laisse seulement mon prénom (s’il n’y a pas d’homonyme, et pas de pb de captcha).
Combien cet article est bouleversant!!
Merci, cher Patrick d’avoir eu le courage de le publier, car,ça change de l’ordinaire, comme message. Pour moi, j’essaie de jouer le jeu, être un bon chrétien dans mon assemblée, mais il y a bien longtemps que je me suis rendu compte que c’est "système", je ne sais vraiment pas comment réagir à cela.J e sais que le Seigneur veut que nous travaillons sans relâche car les champs sont prêts pour la moisson, que la moisson est grande et qu’il faut plus d’ouvriers pour la rentrer, mais pour ma part, je ne veux pas gagner une âme à une dénomination, mais à Christ, mais ça risque d’être mal interprété, car il existe de petites assemblées indépendantes où DIEU agit merveilleusement aussi.
Il y a plus de trente ans que je suis converti à jésus christ, j’ai été prédicateur pendant quelques années, mais ça ressemble à un club bien souvent, et les âmes amenées se lassent pour la plupart, et s’en vont, c’est triste.
Votre article m’aide à y voir plus clair, je sais maintenant que ce n’était pas qu’une simple impression, et je vais prier et jeûner davantage maintenant pour avoir une direction du Seigneur. Je pense que je vais chercher à me procurer le C D de cet article.
Que DIEU vous bénisse !!
Salut Thomas w,
je suis content que tu as réagi à mon commentaire. Je suis d’accord avec toi, il faut prêcher l’Evangile. L’action de l’amour, ou plutôt de l’Esprit Saint est puissante et agissante. Tu te rappelles de la femme qui perdait de son sang et qui toucha le vêtement de Jésus au milieu de la foule, puis une force a jaillit du Seigneur et l’a guérit. Bon on ne sait pas si après elle a cru en Jésus. cependant je voulais juste souligner le fait que la puissance de l’Esprit Saint jaillisant de nous est très important pouvant conduire certaines personnes à commencer à penser à Dieu, à réfléchir sur l’existence, à chercher Dieu. Et puis comme sa grâce surabondonne, Dieu peut envoyer un de ses serviteurs l’annoncer l’Evangile, comme l’éthiopien qui lisait Esaïe et que Phillippe est parti évangéliser.
Mais concernant la prédication de l’Evangile, Thomas tu as totalement raison. Dans mon commentaire j’ai oublié d’accentuer sur cela, merci de me l’avoir rappeller.
Merci à toi Thomas
Que Dieu te bénisse et tous ses enfants également!
wxyz est laurent ou comparse
Voir les "grosses ficelles" dans le vocabulaire du petit livre poison:"blé et ivraie","fils de l’homme","destruction des impies"…etc
Mes messages ne passent pas?
Leur simple nom est sans doute déja en spam?
JY
<
Michelle: si si tes messages passent ! Mais à 1H54, pour une fois, je dormais !
Comme tu as pu constater combien certains arrivent ici avec des doctrines pernicieuses, quand il ne s’agit pas de blasphèmes ou d’insultes, tu peux comprendre pourquoi je ne mets en ligne les commentaires qu’après les avoir vérifiés. Je déplore d’ailleurs que dans bien des blogs chrétiens, on laisse dire parfois n’importe quoi dans les fils de discussions. C’est très dangereux pour ceux qui sont mal arrimés à la Parole de Dieu, pour les âmes fragiles, et désastreux pour ceux qu’on espère amener au salut !
Bien sûr, je veux laisser une certaine liberté de discussions et de controverses sur mon blog. Mais je n’en suis pas moins responsable de ce qui s’écrit, et, comme tu l’as vu, des gens comme Laurent, qui emploient quantité de pseudos différents, qui « balancent » les versets bibliques à tort et à travers en pensant qu’il connaît tout alors que manifestement son coeur est tordu et pervers, peut tout aussi bien être un Témoin de Jéovah, un franc-maçon, un rétrograde, un loup ou un …. sataniste. Mais certainement pas le chrétien qu’il cherche à paraître !
Bonjour Matthieu,
merci pour ton commentaire
je t’encourage à commencer ou continuer à prêcher l’évangile
Pour ce qui est de la puissance de l’Esprit, ne t’inquiète pas de savoir comment il se manifeste, parce qu’il le fait où il veut, comme il veut, quand il veut.
Néanmoins, étant enfant d’adoption par la justification au travers de Jésus, nous avons libre accès auprès du père pour lui demander toute sorte de grâces, ou simplement se prosterner en adoration devant lui.
Une force a effectivement quitté Jésus lors de l’épisode que tu cites.
Je t’encourage juste à faire attention à la façon de le dire.
Si tu utilise jaillit, cela fait grandiloquant, et peut prêter à confusion.
Vu l’église corinthienne dans laquelle on est et qui cherche tant les manifestations de l’Esprit (ce qui est une recherche charnelle et fait partie des fausses doctrines dans l’église) …
Le but du Saint Esprit est la transformation dans nos coeurs et la glorification de Jésus.
En prêchant l’Evangile, tu glorifies Jésus.
Mais également, tu aimes ton prochain, parce que tu lui dis la vérité.
Appliquer les dix commandements dans nos vies, grâce à la puissance du Saint Esprit en nous, est également l’amour du prochain…
Effectuer des actions de compassion en fait partie…
Ne l’oublions pas, il ne s’agit pas ici d’un sentiment chaleureux, non?
Pour Patrick Fontaine : Merci pour votre témoignage. Nous prions que votre église et le cercle d’églises locales où vous faites des conférences puissent sortir de leur stupeur, et venir au vrai Jésus par le témoignage de la révélation que vous avez reçu.
n’ adorez pas dans un temple fait de main d homme. rien que ça, ça calme! si on parlait de Jésus dehors peut-être qu’on nous entendrait mieux.
bonsoir,
Je pense que les sept églses de l’apocalypse représentent l’Eglise dont vous parlez et qui a perdu son premier amour etc… qui ne m’a l’air trop prête pour l’enlèvement. Donc, une partie de cette églse va être enlevée ( l’EPOUSE ) , ceux qui vont rester subiront la grande trbulation…
Je n’ai pas l’impression que Jésus, dans ses exhortations aux sept églises parle de besoins de réformes structurelles
Il parle des problèmes spirituels classiques, qui existent depuis toujours. Voilà , c’est mon opinion. Et y a pas de doctrines pernicieuses là -dedans.
Comme j’ai un cerveau, je m’en sers, voilà , et si je me trompe c’est pas grave, je ne suis pas rebelle, il faut juste m’expliquer.
Michelle: je vais te demander de mettre ton mail, puisqu’un tordu se sert de ce pseudo pour venir mettre des choses pernicieuses… Jésus demande plus qu’une « Réforme » à ses Eglises: il demande une repentance, c’est-à -dire de reconnaître leurs mauvaises voies, leurs déviations, et d’y renoncer: la réforme vient naturellement derrière ! »
assurément on est tous imparfaits…
et les églises le sont aussi
Pour ce qui est de l’enlèvement, on est d’accord que seuls les chrétiens seront enlevés.
Mais en tant que chrétiens, on se plante tous…sur certains points.
Et je crois que Dieu le sait aussi.
Maintenant, concernant ceux qui détournent délibérément la parole …
ils sont marqués au fer rouge dans leur conscience et le font alors qu’ils connaissent la vérité.
Mais ce qui est important, je pense, c’est de sortir d’une église apostate de ce genre (faisant donc bien la différence entre apostat et des erreurs non voulues…)
De plus, pour ce qui est de l’interprétation de sept églises, en terme d’eschatologie, ce qui est habituellement dans l’histoire de l’Eglise pris comme interprétation c’est que les 7 églises représentent l’Eglise dans un cadre général au travers des âges.
assurément, l’église de laodicée correspond probablement le mieux à l’image de l’Eglise aujourd’hui dans notre monde occidental (même si je pense que l’église de corinthe est encore plus proche, mais mixer les deux me parait plus probant).
malgré cela, une vue qui est importante, je pense, c’est que ces églises existaient à cette époque, à ce moment de l’histoire.
Donc, est-ce que cela nous concerne directement dans l’idée de dire : aujourd’hui, nous sommes tel église qui correspond à telle eglise dans l’apocalypse?
je ne me risquerais pas sur ce terrain.
Car je pense que nous avons les révélations sur les sept églises, que, aucune église n’étant parfaite, cela nous indique la démarche générale.
Donc, je pense qu’on a de cinglants avertissements, qui sont pour nous aujourd’hui plus que valides étant donné que nous avons les sept de révélées…
T
Merci. je suis d’accord avec vous Michelle. Ce que demande Jésus à l’Eglise, son épouse, c’est une repentance totale en commençant par la tête en premier.
Accepter les cinq Ministères, mais en premier accepter le gouvernement Apostolique et Prophétique, presque complètement occulté en ces jours. Bcp se lèvent, "prophètes", et on se demande ce que Dieu leur dit, puisqu’ils disent le plus souvent possible des paroles agréables aux oreilles, mais pas la pensée de Dieu. Qui veut qu’on marche ensemble, car on a besoin de tous les Ministères, et il y en a certainement plus de cinq dans le coeur de Dieu, on ne connaît pas tout.
Il ne faut plus rien dire, on est accusé de rebellion, il ne faut plus penser, car on devient je ne sais quoi, et des moutons de panurge, Dieu n’en veut pas.
Il nous commande d’aller évangéliser. Qui sort des portes de son Eglise ?
Je ferai avec mes capacités, d’autres avec les leurs, et nous toucherons chacun une catéorie de personnes, car il est plusieurs catégories de personnes et de sensibilités ici bas. Mais on a trop de jugements pour envers ceux qu’on veut toucher, et…. pas assez de bonnes oeuvres d’amour et de don de soi. D’écoute, partages, etc…
La gloire lui revient à Lui Seul !
Mais il en est une catégorie que Dieu aime, c’est celle qui L’adore et aime son prochain. Et qui fait l’effort d’essayer de lui ressembler Il n’était pas muet notre Dieu !
Et ce ne sont pas des coups de brosse dans le dos qu’il faut souvent appliquer, mais se donner en exemple. Indiquer un chemin, accompagner ! Le Conseil de Dieu !
Des "sels" et des "lumières"……… On a besoin de prophètes, d’ apôtres pour nous rappeler qu’ IL est encore le Maître incontesté des êtres et des choses, et que seul il établit les Lois avec ses Princes.
On adule tout ce qui brille, tout beau parleur, celui qui paie la dîme, oui, Patrick a raison, le plus beau bâtiment, la plus belle chorale. Et… s’il bat sa femme ou si elle trompe son époux UNE SEULE FOIS, mais oui, Jésus le Bon Pardonne !
Arrêtons de nous voiler la face. Nous sommes tous coresponsables, ouvrons les yeux de notre coeur, et vivons !
Mais s’il y a des nuages sataniques sur ceux qui prêchent, qui vous imposent les mains, qui sont sensés vous libérer, (car il n’est venu que pour nous libérer, nous guérir, nous donner du bonheur) A CAUSE DE LEURS MAUVAISES OEUVRES PENSEES OU ALLIANCES…..ou mom ignorance, ILS NOUS EN RAJOUTENT…. ET NOUS DORMONS HEUREUX CAR UN "grand" est venu vers nous, nous a vus, nous a bénis !
Dans mon ignorance, j’ai été de celles-là …. Pardon Jésus, je venais d’un endroit où j’ignorais tout ! Pardon Jésus Christ !
PAUVRES DE NOUS ! et c’est DANS NOS églises majoritaires actuellement;
Mais on ne doit surtout rien dire, TOUJOURS COUVRIR….
TOUJOURS SE SOUMETTRE …… SINON REBELLION, CRITIQUES et que sais-je encore !
Réveillons-nous, est-ce que Jésus a dit çà ?
N’a t-il pas dit qu’il nous a donné l’autorité POUR….
Que le Royaume appartient aux violents,
Que nous sommes un royaume de prêtres, serviteurs et rois ?
Et que faisons-nous de sa JUSTICE ,
De sa LOI ? ? ?
Oui, Patrick, je vous aime, et Michelle aussi. mais toi
Jésus de Nazareth, je t’adore et oui, je veux être de tes épouses !
soyez tous bénis, souviens toi de nous, Papa !
Je remercie le Seigneur pour tout ce qu’il t’a montré car j’avais l’impression d’être seul dans mon combat!
et cela m’encourage! Dieu va se manifester au coeur des familles! Dans son quotidien ! là où il y a un grand besoin ! Ne soyons pas enfermés dans les murs de prière mais prenons courage et allons afronter les problèmes sur place, afin que nous soyons la lumières de Christ!
j’ai fait partie pendant plus de 10 ans avec ma femme et mes enfants d’une église en région parisienne qui actuellement est à plus de 7000 membres…Je viens d’apprendre qu’ils ont acquis pour plus de 5 millions d’euros un grand bâtiment de 30 et quelques milles M2…J’ai quitté cette église en 2005 pour cause d’abus de pouvoir et multiples pressions exercées à cause de l’argent.Aujourd’hui je me retrouve "sans église" mais je pense que Dieu m’a fait grâce quand je vois ce qui s’y passe,même de loin,c’est le type même du système pyramidal babylonien-un seul pasteur,des responsables de départements,des leaders de groupes de maison,des coleaders de groupe,des sous responsables de sous-départements etc…et enfin le "bon" peuple heureux d’être là et totalement inconscient de ce qui se passe.Et pendant ce temps ça ne parle que de constructions, acquisitions, effectifs, tâches à remplir,subordinnation inconditionnelle à l’"homme de Dieu"…Et les âmes en perdition dans tout cela?
Dieu vous bénisse tous
Michel
Michelle: quand j’entends cela, je ne peux que me souvenir de ce que disait Jérémie :
Jé 5 :30 Des choses horribles, abominables, Se font dans le pays.
5:31 Les prophètes prophétisent avec fausseté, Les sacrificateurs dominent sous leur conduite, Et mon peuple prend plaisir à cela. Que ferez-vous à la fin ?
Bien sûr, je sais de quelle église il s’agit: et l’on entend toujours les mêmes témoignages: le contrôle par un seul homme, l’évangile de prospérité… Et des milliers de chrétiens prennent plaisir à cela ! Ils aiment qu’on leur chatouille agréablement les oreilles et que surtout on ne leur demande pas de devenir des disciples: juste des assistants de culte…
alléluia gloire à DIEU merci SEIGNEUR d’avoir permi cette vidéo sur babylone.
gloire à toi car ENFIN le voile se déchire alléluia.
cela fait du bien de savoir que l’anti christ va tomber.
un grand merci pour ce témoignage qui est percutant.
je viens d’apprendre par un "rescapé" de la même église que j’ai fréquenté pendant 10 ans à St Denis (93)que le pasteur a fait fabriquer récemment une copie en "or" de l’arche d’alliance et que celle-ci sert de temps à autre d’objet de prière durant certains cultes, et que cela donne même lieu à des transes et des manifestations "bizzares" (cris,larmes etc…)de la part de l’assemblée à qui l’on affirme que c’est la présence de Dieu.Des membres de l’église ont essayé de filmer la chose mais ont été sommés de restituer leurs appareils photos ainsi que leurs portables qui sur le champ ont été détruits…Je me suis pincé très fort en écoutant ce récit pensant qu’il s’agissait d’une fable ou d’une mauvaise plaisanterie,mais j’ai eu par la suite confirmation de la véracité de ce "témoignage" qui en dit long sur la décadence spirituelle de certaines assemblées. Je livre ceci à votre réflexion
soyez bénis
Gloups…
A propos de l’esprit de Babel.
Je constate que dans le petit canton de Vaud en Suisse où j’habite, plusieurs personnes se déclarent être "apôtres". C’est du moins ce que certains disent et affichent, internet aidant…
C’est dur à avaler.
Seigneur, je n’y comprends plus rien.
Il y a des apôtres, semble-t-il depuis plusieurs années, et je ne le savais pas !!! Est-ce que je déraisonne ou c’est l’église qui déraille ???
bonjour,
Je suis heureux que des hommes se lèvent pour dénoncer l’apostasie et l’Eglise apostate qui n’est que du catholicisme déguisé.
Cependant, ce meme Patrick Fontaine qui a reçu ces révélation participes à des mouvements oeucuméniques !! Alors là je voudrais qu’on m’explique ! Je l’ai déjà vu dans une vidéo prier avec des pretres catholiques disant qu’ils ont le meme Dieu et que c’est la sincérité qui comte, bla bla bla. A mon avis, il sait ce qu’est Babylone mais il n’a pas du lire le commandement suivant qui dit " sortez de babylone".
Salutations à tous,
Je prends connaissance de bien des informations en lisant pour la première fois dans ce site, et je trouve déjà courageux de tenir un tel site.
Cependant en lisant quelques articles au passage, cela m’a amené à quelques réflexions ; réflexions que je ne fais que proposer, n’ayant pas pour habitude d’imposer quoi que ce soit à personne.
Pour ce qui est de la vision de Patrick, bien que sa franchise soit au rendez-vous, je reste quelque peu dubitatif, non dans la clarté de la chose qu’il a reçue, mais au sujet de la diffusion. Je veux dire par là que si une telle chose m’arrivait, je ne le crierai pas sur tous les toits, sauf si j’en avais eu mission. C’est la raison pour laquelle je ne fais ici que donner mon appréciation, et non un jugement, loin s’en faut.
Je trouve que l’expérience de Patrick est une admonestation "personnelle pour un règlement personnel" avant tout.
Bien que cela m’en coûte, (car ce n’est pas dans mes principes), je dois dire que moi aussi j’ai été "traité" dans un école à laquelle je pourrai donner le nom "d’Ecole de Dieu", n’ayant pas, hélas, de terme plus approprié. Or je trouve que ce qui se passe dans cette école n’est pas très glorieux -sauf Celui qui la dirige- au point de mettre ces choses en avant à tout bout de champ.
La seule chose qui est bonne, c’est le fruit, le fruit et encore le fruit. Tout le reste n’est qu’expérience personnelle.
L’expérience personnelle n’est qu’un "moyen" dont Dieu se sert. Or le "moyen" ce n’est pas le fruit, loin de là ! Et de plus le fruit n’est pas pour nous, mais "avant tout" pour le Père. Jean 15
De plus, si ce fruit ne va pas dans dans le sens de la formation d’un Corps, il y a donc de sérieuses questions à se poser. Ephésiens 4 ; 9 à 16 qu’il convient de lire en entier, d’une seule traite. Car j’ai remarqué aussi une autre grande erreur, c’est que depuis longtemps on décortique les dons d’hommes et les dons spirituels d’une manière étrange. Je veux dire que ces dons d’hommes ou dons spiritueles sont intimement liés à l’Oeuvre finale, et que, par conséquent, on n’a pas, moralement, le droit de présenter ces choses comme des "listes", comme un "catalogue des grâces diversifiées de Dieu par Jésus-Christ et en Jésus-Christ".
Personnellement ces choses et cette manière de présenter les choses me choquent. Certains on présenté la chose d’une manière telle, que l’on croirait se trouver dans une boutique de dons. Hors de la vue finale, hors de ce que Dieu veut obtenir, ces dons, quelqu’ils soient, ne sont rien, absolument rien. Le monde, d’ailleurs, le monde religieux, peut en faire autant.
Fin de la parenthèse.
Un fruit personnel c’est, je dirai, quelque chose d’assez facile à obtenir, mais un "fruit collectif", là c’est autre chose, car ça implique, non-seulement des hommes bien trempés et déterminés en vue de cet objectif divin, mais encore cela demande des capacités divines pour le realiser. Ce n’est pas rien. Cela demande une approbation et une capacité "divine", en liaison avec une approbation et une "non-capacité "humaine". C’est la liaison entre le divin et l’humain pour un même objectif.
Presque rien…
Ces choses se passent dans l’intimité avec Jésus.
Le même qui veut cette chose, et Le même qui, en Lui, a les moyens de les donner, car ce sont des "hauteurs" que Jésus les donne. Eph.4 ; 8b
Je prends l’exemple de l’apôtre Paul : Cet homme persécutait l’Eglise de Jésus-Christ. Mais Paul ne savait pas qu’il s’agissait de l’Eglise de Jésus-Christ. Et s’il en avait une vue, eh bien elle était totalement faussée.
Jésus le rencontre et lui dit : "Pourquoi ME persécutes-tu ?" En disant "me", Jésus désignait directement l’Eglise à Saul, qui devint l’apôtre Paul. Pendant trois jours, Paul devint aveugle mais devint voyant, car il changea d’yeux. Il changea non-seulement d’organe de vue, mais de point de vue. D’un coup l’objectif divin lui fut révélé, bien que je ne saches jusqu’à quel point il comprit la chose. Cependant la racine et le fondement était là .
Que s’est-il passé pendant ces trois jours ? Oh ! il y a bien quelques choses de notées à ce sujet dans la bible, et que le Saint-Esprit a bien voulu nous dévoiler, mais pour ce qui est du contenu de la "grande machine à laver", (veuillez me pardonner l’expression), dans laquelle s’est trouvé Paul, aucun détail ne nous est donné. Et c’est tant mieux ! sans quoi nous chercherions encore à imiter l’expérience de Paul.
Quand Paul parle de ces hauts faits, il ne parle que d’un "avant et un après", et surtout de la révélation du "Fils". Fils qu’il n’avait pas vu dans les Ecritures. Mais pour ce qui est des détails de son traitement, il le garde pour lui.
D’autre part, j’ai cliqué sur le site de Patrick, et je trouve étonnant que d’entrée on tombe sur un site de vente. Mais bon, c’est sans doute moi qui suis "vieux-jeu" et qui ne comprend pas certaines choses modernes qui sont "obligatoires". Donc je ne fais ici que donner l’impression que ça m’a fait. Pour ce qui est des motivations et des besoins, cela ne me regarde pas. Patrick a le même Seigneur que le mien, donc tout est bien. Mais comme ces choses sont sur internet, je réponds en tant que quelqu’un qui voit la chose pour la première fois et l’impression que ça lui fait. Or vous savez ce que font les gens par rapport à une impression première…
Au-delà de ce thème de Patrick, il y a aussi autre chose qui me gêne un peu : Je trouve que parler de ses expériences personnelles à outrance, et qui relèvent du fruit d’une intimité avec Jésus, est, je trouve, une chose "quelque peu déplacée". C’est une chose "sacrée", (car je n’ai pas d’autre mot), qui relève d’un contact personnel avec mon chef personnel tout d’abord,avant d’être, pour moi toujours, le Chef de l’Eglise. Or, mettre sur la place publique une chose qui relève d’une intimité personnelle, c’est quelque chose non-seulement d’immoral, mais dangereux, car cela sera sujet à imitation, encore une fois.
Le résultat sera que quelqu’un croira être passé par tel ou tel chemin, telle ou telle expérience spirituelle, alors que ce ne sera que le fruit de l’expérience "d’un autre". Ceci est très dangereux, car ensuite il n’y a plus beaucoup de recours pour y pallier.
Pour terminer je dis ceci :
Pour nous, ici, nous avons été obligés, comme la plupart d’entre vous et sans doute pour les mêmes raisons, de quitter le mouvement charismatique dans lequel nous étions, mais auquel en esprit nous ne pouvions adhérer.
Bien.
Ensuite nous avons prié, ma femme et moi, et nous avons dit à peu près ceci au Seigneur : "Seigneur, eh bien maintenant nous allons savoir à quoi ou à qui nous sommes accrochés. Nous allons, au fil des mois, savoir la vérité sur nous-mêmes. Cependant sois avec nous, ne nous laisse pas. Jusqu’ici nous avons été nourris par des hommes et une eglise, et nous ne savons pas ce que c’est d’être nourris par Toi, ni si nous avons cette capacité de le faire".
Puis nous ne nous sommes plus occupés de rien. Quelques chrétiens de notre connaissance se sont joints, pour les mêmes raisons, et comme nous n’avions aucune capacité, nous avons simplement parlé de la situation et de nos convictions.
Puis les choses sont sorties d’elles-mêmes, le plus naturellement du monde.
15 ans environ se sont passés, et nous formons une église de maison où, après pas mal de problèmes de tous ordres, nous vivons enfin une vie que je pourrais qualifier de "normale", bien que loin, sans doute, d’être parfaite. Mais là encore nous ne calculons pas. Nous laissons faire "le Seigneur de l’Eglise" et aussi "le Seigneur de l’église de maison". Point.
Bien que nous cherchions les intérêts du Père, nous ne nous préoccupons pas trop des "moyens". Jésus sait les donner, au fur et à mesure des besoins ou de ce que Lui, veut obtenir.
Est-il donc vraiment utile de faire toujours référence à notre passé pour en tirer conclusion ? Moi je ne le crois pas. Pour moi c’est encore une ruse du malin pour nous détourner de l’objectif divin, mais "avec de bonnes raisons".
Si nos pensées sont focalisées sur notre passé et ses errements, alors nous aurons tendance "à faire mieux que la dernière fois". Pour moi, quand je pense à mon passé, eh bien ça me pousse simplement à dire : Merci, mon Dieu, de m’avoir débarrassé à tout jamais de ce dont j’étais prisonnier. Merci de m’avoir gardé et de m’avoir placé sur une voie "autre", qui est belle et cohérente", celle-là .
Je reviens sur le sujet :
Mais là encore c’est partir sur de fausses bases, car faisant référence à de l’ancien, donc sujet à erreur.
Vaste sujet ne trouvez-vous pas ? Mais je crois que c’est bon quand le sujet est suffisamment vaste, car il laisse place à un champ de vision suffisamment grand pour ne pas s’y sentir comme à l’étroit.
Je crois personnellement qu’il ne faut pas "tout recommencer", mais commencer tout court, en gardant uniquement ce qui était bon. Pas le mauvais qui nous servirait de référence.
En somme je voulais dire ceci : Ce n’est pas tout de répéter sans cesse "qu’il faudrait ceci ou cela", "se repentir, se remettre en question", etc. Sinon on va encore croire, plus à nos remises en causes que dans le Seigneur des grandes causes.
Il ne s’agit pas de déchirer nos vêtements, car eux ils n’ont rien à se reprocher, puisqu’ils sont divins, mais de déchirer nos coeurs ; puis laisser "le Seigneur de notre coeur" s’occuper du reste.
Frères et soeurs : Laissons-Le faire ! Laissons-Le faire !
Tenez, je vous fais une confidence : Ce n’est que depuis peu que j’ai appris, par les écritures et un concours de circonstances, que nous vivions une vie "pratique" de Corps, sans qu’on l’ait jamais su ! C’est complètement fou ! Je n’en reviens pas aujourd’hui de la manière dont nous avaons été conduits dans ces choses, vu que nous ne savions pas ce que l’on faisait. En vérité c’est Jésus qui le faisait, Gloire à Son Grand Nom !
Que c’est bien quand il en est ainsi !
Et puis aussi autre chose : Pourquoi aimons-nous le Seigneur ?
Pour ce qu’Il fait ou pour ce qu’Il est ?
Avons-nous vu ses oeuvres ? ou l’avons-nous vu, LUI, à travers ses oeuvres ?
Est-ce que l’amour peut se déchiffrer ?
Est-ce que l’amour peut se comptabiliser ?
Voilà la petite part que je me suis senti libre de faire ici, et que je soumets à votre jugement, demandant à Dieu, par Jésus-Christ, d’aller bien au-delà de mes propos très limités, afin que LUI exprime BIEN ce que j’ai MAL dit, très certainement.
JP
Merci JP Je n’ai pas les mots pour confirmer votre commentaire mais Merci au seigneur Jesus !
L’AMOUR DE LA VERITE EST TRES DIFFICILE A TROUVER MAIS LES SITES DE VENTE SEMBLE TOUJOURS PRESENT – SORTEZ-EN…
… toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers,et avec toutes les séductions de l’iniquité pour ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés.
Aussi Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge…
Coup de gueule!
Réponse en vrac
tout d’abord à kévinus07: Comme s’est facile d’être anti-catholique, ça rassure de voir Babylone ailleurs que chez soi. Je rappelle juste qu’actuellement, le peuple de Dieu est dans Babylone, c’est pour ça qu’il est écrit: sortez du milieu d’elle mon peuple. S’il ne fallait plus prêcher dans babylone,je ne prêcherai pas non plus dans de nombreuses églises évangéliques. Trop facile de voir babylone ailleurs et moins couteux. Je veux juste rajouté une chose: 1sam.16:7 Je suppose qu’il est parlé de ton Dieu, pourquoi ne fais tu pas pareil? Franchement, tes morsures sont identiques a celle des babyloniens. Sans rancune? sinon tanpis.
Pour JP: tu écris "Je veux dire par là que si une telle chose m’arrivait, je ne le crierai pas sur tous les toits, sauf si j’en avais eu mission." Justement j’en ai eu la mission, alors ou est le problème? Trop psycho de penser qu’il y a des réglements de compte personnel. Je te dirais exactement ce que j’ai dit au-dessus, tu juges sur des apparences, pire même, sur des appréciations.
Tout le monde s’en moque de ce que tu aurais fait si t’étais à ma place, tu ne l’es pas, c’est trop facile de juger. Avant que ça t’arrive tu peux faire des suppositions quand ça t’arrive c’est une autre musique.
une autre remarque, le site de vente, pourquoi vous ne dites pas la même chose à Michelle, et aussi aux maisons d’édition de bibles, c’est ridicule!!! Si vous aviez été sur le site, vous auriez constaté qu’il y a bcp de choses gratuites, pour le reste les prix sont ceux des maisons d’édition, il n’y a pas de bénefs. Faut pas confondre avec les voleurs dans le temple. Mais bon, je sais, qu’il est doux de juger, on a l’impression que ça nous élève. Encore une fois un jugement et des conclusions sur des apparences.
Conclusion: pas seulement par rapport à ce billet, trop facile de disserter sur ce que font les autres quand on ne fait rien. Je m’attendais à trouver sur ce site, surtout des gens qui sont sortis de babylone, malheureusement je constate que pour beaucoup, babylone n’est même pas sorti d’eux. Ils ont gardé les mêmes réflexes. C’est triste. Je ne suis pas en colère, juste fatigué de lire des bêtises. Il y a un temps pour détruire, ok, mais aussi un temps pour construire. Quand est-ce qu’on commence?
Bonjour PF,
Ca tombe bien de te voir! Je prends ça comme un "clin d’oeil" de Papa !
Au grand plaisir de prendre contact avec toi!
Shalom
Pour PF : Bonjour aussi et bienvenue. Inutile de te dire que si j’ai mis ton article, c’est parce que je l’approuve 100/100 ! Il m’a même flanqué un sacré choc de révélation ! J’en suis restée scotchée
Voici des enseignements de Pierre Truschel Ministere Apotre que Dieu a rappelé: il est entré à la Maison en 2003. Ce sont des enseignements très percutants que je vous encourage a visionner.
Ici au Québec, je les fais circuler par des frères et soeurs qui sont édifiés et ils recoivent des réponses à leurs prieres que Dieu a entendues , c’est le Seigneur qui a permis cela et il Glorifie le Seigneur car ici chez nous les églises bâtisses sont mortes. Car il y a une différence entre l’église bâtisse et l’Église corps de Christ.
Alors, bon visionnement et compréhension de ce que Dieu veut passer comme message !
Moi, je vois plus qu’une réforme. Dieu veut la REPENTANCE et le retour à SA PAROLE (BIBLE) à l’obéissance de SA PAROLE, à la simplicité de SA PAROLE.( DE L’ÉVANGILE )
Sarah-Lorraine
Shalom
Tout ceci GRATUITEMENT: juste prendre un temps pour écouter et je vous encourage d’aller voir sur ce même BLOG dans enseignement AUDIO-VIDÉO sur nos frères et soeurs en Chine ( JESUS EN CHINE 2-3-4) et à laisser vos commentaires.
http://www.enseignemoi.com/video...
http://www.enseignemoi.com/video...
http://www.enseignemoi.com/video...
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Bonjour PF,
J’ai lu ta réaction à mon commentaire et je remarque que tu as un avis très tranché sur la question!
Je comprends que tu puisse me répondre de la sorte car tu ne me connais pas, mais sache que je t’approuve à 100 pour cent! Lorsque je parlais de babylone, je parlais de l’Eglise catholique car c’est le plus flagrant, mais je suis tout à fait conscient ques toutes les églises-batiments et les dénominations font partie de Babylone mais j’ai pas voulu entrer dans les détails.
Oui il faut quitter babylone, c’est pour celà que je ne vais plus dans aucune église ( dans le sens où les gens l’entendent), on se réunis dans nos maisons ou sur la plage, ou n’importe où. Voilà , maintenant tu connais un peu mieux mes convictions!
Toutefois je voulais te préciser que concernant des gens comme Patrick Fontaine, ce n’est pas le fait qu’il prèche en présence de catholiques ou dans des assemblées babyloniennes qui me dérange. C’est plutot le fait qu’il se complait avec eux et qu’au lieu de leur dire de sortir (comme tu l’a dit), et de leur faire comprendre d’abandonner leurs pratiques paiennes. De plus je ne l’ai pas condamnée, j’ai juste dit que je ne comprends pas pourquoi il fait ça c’est tout!
Euuuh attend une minute…PF, ce sont les initiales de Patrick Fontaine ? C’est ça ? En tout cas je pense que c’est toi vu la façon dont tu parles. Eh bien si tu es Patrick Fontaine, je tiens à te dire que je n’ai absolument rien contre toi et ta révélation a confirmé ce que le Seigneur me disait déjà . Mais je voulais juste comprendre c’est tout ! Pourrais-je avoir un entretient avec toi sur ton e-mail ? Le mien c’est "kevinertus@orange.fr"
J’ai aussi reçu des révélations sur Babylone et je vois que toi aussi et j’aimerais beaucoup les partager avec toi.
PS: Je te demande pardon si je t’ai offensé, ce n’était pas du tout mon intention!
Amicalement !
Pour Patrick Fontaine :
Tu as répondu ceci, plus haut :
Pour JP: tu écris "Je veux dire par là que si une telle chose m’arrivait, je ne le crierai pas sur tous les toits, sauf si j’en avais eu mission." Justement j’en ai eu la mission, alors ou est le problème?
Mais il n’y a pas de problème, cher Patrick, c’est pourquoi j’avais bien dit : Si j’en avais eu mission.
Tu me réponds que tu en as eu mission, c’est-à -dire de transmettre par tous moyens la vision que tu as eue, celle de ce qu’était Babylone exactement, et dont tu en faisais partie après avoir eu un bon début (je fais ici un résumé, bien entendu), et qu’en plus il t’est permis de vendre ta vision, eh bien je n’ai rien à redire à ça. J’ai écouté aussi un passage d’une de tes vidéos gratuites, où tu dis à un groupe que tu avais eu une discussion avec Jésus et dont tu nous faisais part des propos tenus avec Lui. Ce n’est pas une interprétation de ma part puisque tu disais littérallement : "Jésus m’a dit que je n’avais pas tout faux".
Bien. Puisque que tu me le dis, je te crois, vu que je n’ai pas à juger le serviteur d’autrui, puisque c’est son maître qui le tient.
Donc il n’y a aucun problème, puisque tu as affirmé au-dessus que tu en as reçu mission. Mission de publier une vision prophétique par tous moyens légaux évidemment.
Non il y a juste que, vu que je ne retrouve pas trace d’une telle analogie dans la Parole, je suis quand même en devoir de réfléchir un peu tout de même. Autant que je me souviennes, je n’ai jamais entendu parler dans la bible de quelqu’un qui aurait eu une vision et qui l’aurait vendue avec l’approbation de Dieu. Mais bon, il est possible que j’aie oublié un cas.
Bon c’est vrai qu’il y a le cas de Balaam, qui voulait trouver un salaire pour ses enchantements, mais je pense que nous ne sommes pas dans ce cas de figure, puisque tu as reçu mission.
Donc il n’y a pas de problème Patrik Fontaine. Tout est réglé.
JP
Michelle: JP, je n’aime pas du tout ton ton ! Où as-tu vu que Patrick « vendait » sa vision. Ici, elle est mise gratuitement, (pour ceux qui lisent), mais a demandé beaucoup de travail à écrire, beaucoup de courage à donner, sous-tend des souffrances dont tu n’as même pas idée, des rejets que tu n’aurais pu supporter, des renoncements dont tu n’affronterais pas le centième, sinon tu ne viendrais certes pas te répandre ici: tu aurais acquis plus de profondeur et d’amour vrai ! Alors je te dis clairement que tes médisances sont IMBUVABLES ET ODIEUSES. Continues sur ce ton et je te ferme mon blog ! Justement: « Qui es-tu pour juger un serviteur d’autrui » ? Ne joues pas avec cela: j’en connais d’autres qui s’en sont mordus les doigts car Dieu est patient, mais il ne supporte pas la méchanceté gratuite de la part de ceux qui se servent de Son nom pour évacuer leur jalousie spirituelle : je sais ce dont je parle, je la rencontre à tout bout de champs, déguisée sous la fausse humilité ! Ta fausse humilité, en l’occurrence, alliée à ton ton caustique est insupportable !
Bonjour Michelle, que je salue au passage, vu que je ne te connaissais pas avant, sauf par tes interventions sur ce site.
Je reprends donc ce matin :
Pour ce qui est de ta réponse en rouge, si tu n’y vois pas d’inconvénient je préfère ne pas répondre. Cette chose t’appartient, donc je la respecte en tant que telle. Et si Dieu a permis que je lise cela, c’est sûrement parce qu’il fallait. La raison, peut-être la saurai-je un jour, ou peut-être pas. Pas important.
Pour ce qui est de cette affaire de vente, je mets ci-dessous une copie du lien qui est dans ce fil. C’est ce lien qui m’a conduit là où vous savez, après avoir suivi de haut en bas le fil. Cliquez dessus et vous verrez l’effet que ça fait, ainsi que le contenu de la boutique qui propose bien des solutions diverses pour améliorer la vie chrétienne.
http://www.prodimpact.com/
Donc vous voyez bien, je ne fais que constater.
C’est un très beau site en effet, avec de belles couleurs et un magnifique oeil en grosse taille qui en est comme le symbole. Tout est simple, facile d’emploi. Bref, c’est une réussite technique qu’il faut souligner. Beaucoup de sites dans le monde n’atteignent pas à cette hauteur.
Nous ici, qui n’avons plus pris contact avec ces choses depuis 15 ans environ, pensez quel choc ça produit en voyant un tel modernisme et de tels moyens déployés. Nous qui en sommes encore à la vie de Corps, sondant les Ecritures pour y trouver des perles et trouvant en elles tout ce qui nous est nécessaire, il faut avouer qu’un tel déploiement de mise à disposition pour le chrétien nous échappe quelque peu.
Donc, fin de la parenthèse pour ce point précis.
Je poursuis pour te dire que ton intervention, que je qualifierai de "bien vivante", n’était pas nécessaire, Michelle, vu que, comme je te l’ai déjà dit, ainsi qu’à Patrick, cette affaire est réglée. Et non seulement elle est réglée, mais encore elle a été mise en lieu sûr, là où il n’y a pas de déformation et où tout est pesé avec une balance juste. Il faut que ce soit ainsi dans un tel cas.
Donc pour moi il y a "non-lieu" par rapport à ton intervention que tu as crue nécessaire.
Pour ce qui est du "ton" de cette intervention et non de son contenu, j’ai eu à faire plusieurs fois à des cas similaires. La plupart du temps ça s’est arrangé car les gens finissaient par avouer que s’ils avaient parlé aussi fermement, c’est parce qu’à ce moment-là ils étaient très faibles intérieurement, et que la force des mots n’était là que pour compenser cette faiblesse. Cette force produite par de tels mots pour intimider, trahit toujours une grande faiblesse. Celui qui est fort en lui-même et dans ses convictions, n’a pas besoin de tout cela. Il emploie des moyens spirituels adaptés qui lui ont été donnés en cadeau, par grâce.
Deux ou trois fois même, ça m’est arrivé avec des chrétiens et hélas aussi à moi-même.
Une fois, une soeur m’a avoué que c’était en fait un cri de désespoir, et qu’elle ne savait pas comment exprimer celui-ci.
Sans parler du nombre de fois que des gens nous disent le faux pour avoir le vrai.
Donc tu vois, après quelques 38 années de contact avec mon Seigneur,ainsi que mon épouse, je ne suis pas tout-à -fait ignorant de ces choses et je suis en mesure de comprendre, sans autre forme de procès.
Ainsi, là non plus, pas de problème, Michelle. Je peux comprendre ta vive réaction.
Une fois quand même ça s’est terminé tragiquement: Une soeur, issue du mouvement de Pentecôte, est venue quelques mois à l’église de maison. Un jour, je ne me souviens plus pour quelle raison au juste, elle a commencé à se heurter sans cesse avec l’un et l’autre, et pour finir nous dire qu’elle avait des dons spirituels, etc, alors que nous-mêmes ne parlions jamais de la chose, celle-ci n’ayant jamais été à l’ordre du jour. (Ici on se nourrit principalement de Christ).
On ne l’a plus revue de quelques temps, puis un jour sa fille nous a appelés, nous disant que sa mère avait perdu tout contrôle mental, marchant au milieu de l’autoroute, criant que Jésus revenait, ayant failli se faire écraser à plusieurs reprises. Les gendarmes ont réussi à l’ôter de là à temps, et depuis elle est en hopital psychiatrique. Sa fille nous a tenus un peu au courant au début, mais maintenant nous n’avons plus de contacts possible, car la situation ne s’y prête pas. Cette soeur s’était mariée, étant "chrétienne", avec un inconverti, brave homme avec qui nous avions un excellent contact, au demeurant, et à qui nous faisions peu à peu notre travail d’évangélisation. Dommage, tout s’est cassé depuis.
Autre chose :
Pour ce qui est de m’ôter du blog, mais fais donc ce qui te semble bon, Michelle ! Bien entendu ! C’est toi qui tiens ce site et donc il t’appartient de faire ce qui te semble juste et bon. En tout cas pour moi je ne le ressens pas ça comme une menace, loin s’en faut !
Je prends les choses comme elles viennent, jour après jour.
Pour mieux te situer par rapport à moi, ce que j’aime chez les chrétiens c’est :
L’esprit de Christ qui est en eux, même si celui-ci est bien caché, tout au fond, encombré qu’il est souvent, par bien des choses pas bien utiles. La tête des hommes est en effet bien souvent trop remplie !
Secondement, ce que j’aime énormément c’est leur sagesse. C’est un mets de grande valeur car il est issu de Celui qui est cette "sagesse faite homme".
Voilà , je pense avoir dit ce qui était utile pour la compréhension générale, me tenant à votre disposition pour toutes précisions supplémentaires.
JP
Michelle: Oui, mon ton a été vif. Parce que quand tu parles de « vendre sa vision », cela me met hors de moi ! Patrick vend ses CD ? La belle affaire: cela coûte à produire ! Tu achètes ton beefsteak parce qu’il coûte à produire et tu trouves cela normal. Moi aussi je vends mes livres: ils me coûtent à produire, et je peux te dire que si l’on calculait le vrai travail qu’ils ont donné par rapport à ce qu’ils rapportent, j’en serais probablement à une moyenne de 0,50 € de l’heure en tant qu’écrivain, compte tenu du faible lectorat francophone ! Je ne fais payer, au final, que la fabrication matérielle et les coûts de transports, les marges marchands (qui doivent payer des salaires à ceux qui travaillent, des taxes, des magasins, etc..).
Un peu trop de chrétiens trouvent normal que les oints donnent tout, sans jamais rien recevoir, comme s’ils devaient vivre en crevant de faim; ce n’est pourtant pas la Parole :
1Corinthiens 9:11 Si nous avons semé parmi vous les biens spirituels, est-ce une grosse affaire si nous moissonnons vos biens temporels ?
« L’ouvrier mérite son salaire » … « Ceux qui apportent l’évangile doivent vivre de l’évangile » (etc).
C’est cette distorsion accusatrice que j’ai relevée et que j’ai trouvée exécrable ! De quoi vis-tu ? de l’air du temps ?… Je suis la première à dénoncer le « racket chrétien », qui se fait à grand renfort de manipulation de la parole, de la part de certains loups ou serviteurs d’iniquité. Mais je ne tolérerai pas que sur mon blog tu viennes reprocher à Patrick de vendre seulement ce qui lui coûte, et ce qui est le produit de son travail d’évangéliste… C’est la norme et c’est biblique !
Je vais te dire ce qu’il en est et que je connais pour le vivre : je passe dix heures par jour sur ce blog, je paie mon hébergeur, mon matériel, mon électricité, mon opérateur téléphonique, mes ordinateurs, mes logiciels, simplement pour pouvoir tenir ce blog…. Combien penses-tu qu’il me rapporte ? Je vais te dire: il y a plus de 150.000 chrétiens qui viennent ici chaque mois, pour y trouver de la nourriture spirituelle qui leur est souvent vitale. Combien penses-tu m’envoient de temps en temps une petite offrande ? Tu en serais renversé: environ un à deux par mois…même pas de quoi couvrir le dixième de ce que je dépense. Ne parlons évidemment pas du travail: je le fais par amour, par pas lucre. Mais où donc est l’obéissance à Galates 6:6 de la part des chrétiens ?
Tu comprendras donc pourquoi je m’énerve quand je vois que l’on reproche à un oint de vendre ses CD, à des prix souvent moindres que les gens, chrétiens y compris, achètent des CD païens sur le marché ! PARCE QUE L’INJUSTICE N’EST CERTES PAS DU Cà”TÉ QUE L’ON CROIT !
Alors, laisse de côté tes exemples personnels manipulateurs, qui n’ont rien à faire ici et qui ne concernent en rien cette situation. Je te conseille de faire des excuses à Patrick, CAR C’EST TOI QUI AS PRATIQUÉ L’INJUSTICE !… Devine qui va être béni, Patrick ou toi, si tu ne t’excuse pas et si tu ne te repens pas…
En tout cas, moi, je sais qui mon Dieu bénit. Et le tien ? On récolte ce que l’on sème JP: c’est une loi spirituelle dont tu ferais bien de te souvenir. Je voudrai penser que tu as parlé par ignorance, mais la texture de tes commentaires me montrent que tu n’es pas ignorant de la Parole, ni des réalités ecclésiales. Donc ce qui t’anime, c’est à l’évidence la jalousie spirituelle: je persiste et signe et tu ferais bien de réfléchir à ce que je te dis
Et si c’est moi qui prends ici la défense de Patrick, c’est parce que lui n’a pas à le faire. Mais moi, je peux le faire ! AMEN !
En tout cas, merci pour le lien que tu as mis: j’espère que beaucoup achèteront, pour leur plus grand profit spirituel, les CD de Patrick: ils seront bénis et Patrick aussi
Cher JP
Merci pour le seul compliment de ton message, je suis le concepteur du site de Prod Impact.
Si tu es intéressé aussi par un site web, comme Patrick et beaucoup d’autres, sache que ce n’est pas gratos !
Tout a un prix, même son site web pour vendre des CD’s.
A l’attention de Michelle, tout d’abord, et ensuite à Patrick Fontaine dans un autre post, en vue d’édification paisible et suite au sens de sa vision.
1 Michelle, bien que je n’aime pas cela, mais que tu m’y forces un peu tout de même, je suis obligé de te dire ceci : Je n’ai jamais reçu un seul centime en salaire de mon "travail", si l’on peut nommer ainsi la chose. Et ce que je dis ici, je suis en mesure de le prouver. Je fais cela depuis….. je ne me souviens plus ; peut être 20 ans.
Pour y arriver, j’ai gardé mon emploi volontairement. J’avais un emploi d’intervention qui faisait que je travaillais entre 10 et 12 heures par jour, et ceci à n’importe-quel moment du jour ou de la nuit. Je m’occupais de l’autre partie de ma vie, le service, pendant mes heures de repos. Et pourtant, c’est dans ces moments de perturbation totale que je recevais l’enseignement nécessaire, grâce à l’onction de service. Je n’ai aucune formation biblique. J’ai reçu pour salaire le bonheur de voir des âmes sauvées et régénérées pour une nouvelle vie et dans une nouvelle vie. C’est là le meilleur salaire que j’ai jamais pu recevoir. Voilà , au moins de ce côté-là , les choses sont claires.
2 Tu as raison, Michelle, je suis jaloux. Je suis jaloux de la même jalousie que Paul, qui voyait que ceux qu’il avait fiancés à Christ, étaient de nouveau prêts à être séduits par ce qui les tenait prisonniers auparavant : La Loi ; et plus exactement "le commandement de la Loi". Donc oui, je suis jaloux, tu as raison. (Galates)
Cependant je ne comprends pas le terme que tu emploies : "Jaloux spirituellement". C’est une énorme erreur de ta part, et qui m’étonne un peu. Si quelqu’un a une jalousie dans le mauvais sens du terme, ça ne peut en aucune façon être dans la seule partie de son être qui est en contact avec Dieu. Il ne peut l’être que dans son moi propre qui n’a pas été encore différencié. Ceux en qui la division entre l’âme et l’esprit, par le moyen de la Parole de Dieu, comprise et reçue, n’a pas été faite, tombent facilement dans ce piège.
D’autre part encore, je trouve qu’avancer de telles choses comme dire de quelqu’un qu’il est spirituellement jaloux, sans savoir à qui on a affaire, se servant d’une sorte "d’intuition" dans laquelle bien des erreurs se glissent, est dangereux, tout autant qu’est dangereux le fait de se placer entre deux hommes, se positionnant en tant que "mère protectrice" de son préféré. Juge si cela est vrai ou non. Ta réaction me montrera ce que tu es intérieurement. Je passe sur le fait que tu dises à quelqu’un que tu ne connais pas, de demander pardon à Dieu. Là on en arrive à des sommets, et je n’ai pas envie de me fatiguer pour rien.
3 Prends garde aussi de ne pas faire passer Patrick pour menteur, car lui, il a déclaré plus haut, dans le fil, qu’il n’avait aucun bénèf, (c’est son propre terme), dans la vente de ses produits. Or tu dis qu’il sera béni, suite à la vente qui va augmenter, en relation avec la publicité que je lui aurais faite ; le tout dans un contexte que tu cites, celui de manger son beefsteak. Donc qui dit vrai dans l’affaire ? Patrick, ou toi ?
La bible nous parle de rétribuer celui qui enseigne bien. Parfait. Voilà , l’ordre des choses tel que c’est écrit, ainsi que les conditions requises (il faut que ce soit bon). Mais là il faut acheter et ensuite voir si l’enseignement que l’on a acheté est bon. Je sais, on me répondra que techniquement il n’est pas possible de faire autrement. Bien. Alors, pourquoi ne pas comprendre qu’il y a, dans cette impossibilité de faire, la réponse de Dieu en elle-même ? Que celui qui a des oreilles pour entendre, qu’il entende.
Ce problème des salaires et "autres rémunérations" est un vrai problème. Tout le monde a tort et raison en même temps, car le contexte dans lequel ces choses doivent se faire n’est pas respecté. Et ce problème perdurera tant que l’Eglise de Jésus-Christ ne respectera pas Ephésiens 4 à la lettre ! Tant que l’église ne pliera pas le genou devant cette réalité biblique, le débat restera toujours au stade du débat, pas plus. Mais ceci est aussi un autre débat qui ne devrait pas exister. Cependant la volonté de Dieu n’est toujours pas faite. C’est ce que j’ai voulu signifier dans mon post au-dessus, mais hélas vous n’avez retenu, Patrick et toi, que le problème de l’argent des ventes.
Voilà Michelle. Tout est clair de mon côté. Je ne pouvais pas te laisser dire tout et n’importe-quoi, car ces choses sont graves. Il s’agit ici de "saine doctrine", pas de ma personne, c’est pourquoi je réagis de cette manière. Pour moi, il y a quatre ans que je devrais être mort, donc ce temps en plus ne m’appartient pas, et je le vis comme tel.
De plus, ta façon de dire que tu aurais "ton Dieu" et moi "un autre", et que celui-ci bénirait l’un et l’autre ne bénirait pas l’autre, est malsaine, et me démontre combien ta vision du Corps de Christ semble étriquée dans ce cas. Mais bon, je préfère mettre du crédit là -dessus, comme je le fais la plupart du temps, et penser qu’il s’est agi encore une fois d’un acte irréfléchi, entre deux mails. Donc pas de problème, Michelle, ça peut arriver à tous.
Donc je vais maintenant poster autre chose, mais dans le sens constructif cette fois, car c’est à ça, je pense, que tous les chrétiens sont tous appelés, même s’il faut parfois démolir avant des idées fausses ou préconçues. Il s’agit de trouver de l’équilibre en tout, Michelle, et j’espère qu’au moins là -dessus tu seras du même avis que moi. Il me semble même que c’est la notion du mot équité, et son contraire non-équité ou iniquité.
Mais je fais ici un trait pour séparer, afin de ne pas faire de lien avec ce que j’appelle "les vicissitudes de la vie chrétienne".
JP
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Je voudrais donc revenir sur l’expérience qu’a vécue Patrick au sujet de Babylone. Il s’agit de son expérience personnelle qu’il tient à partager, car, comme il l’a dit, il en a reçu mission.
Je partirai donc de là , car l’ensemble de ce qu’il décrit me paraît bon dans l’ensemble. Je vous propose donc de seulement y adjoindre ce que j’ai reçu à ce sujet, mais pas en vision. Ce sera, si l’on peut dire, "un éclairage spécifique à un moment donné" à ajouter, sur la base de l’écrit biblique. Je pense que je n’étonnerai personne, si je dis qu’un jour il nous est donné de voir d’une manière "autre", d’une manière "forte et claire", un passage biblique ou une notion biblique. Voilà ce n’est rien de plus, rien de moins, et que chacun a pu expérimenter.
Il va nous falloir faire, dans notre esprit, un grand tour dans "l’esprit de la Parole". Nous allons partir de la Genèse, puis aller dans le livre de l’apocalypse, puis revenir à la Genèse, en passant par le livre de Josué, mais cette fois avec Jésus-Christ et l’évangile. Il s’agit donc d’un voyage dans la Parole, qui je l’espère vous satisfaira.
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Tout commence avec Énoch. Homme de Dieu intègre et clairvoyant. Homme sachant discerner, dès les premiers commencements, les bonnes choses de Dieu et les mauvaises des hommes. Énoch, "le septième homme" (Jude). J’ai écrit sur ce thème, mais pour ne pas alourdir le sujet, on le laissera de côté pour aujourd’hui.
Ensuite, provenant de la même veine spirituelle, Noé fut engendré. Noé, ou Noah si vous préférez, fut un homme exceptionnel. Un homme rare, comme le furent Abraham ou David. Hommes qui ne sont pas seulement des hommes, mais des principes, des principes de vie, des dispensations diverses ; des exemples, surtout. Quand je pense à ces grands hommes, et à Celui en qui sont toutes choses, je ne sais pas pour vous, mais moi ça me met "l’eau à la bouche".
Qui était Noé ? Noé était premièrement un homme à part. C’était un homme qui écoutait Dieu ; puis, après l’avoir écouté, il Lui obéissait d’une manière droite, pure, ayant en même temps le souci de ses contemporains. Il construisit l’arche, qui est une bien belle image du salut en Jésus-Christ, en faisant en sorte d’inviter tous ceux qui le voudraient à y entrer. Pour ce faire il s’en tint exactement à ce que Dieu lui avait dit.
En somme, Noé fit bien ce que Dieu lui avait bien dit.
Qu’arriva-t-il ? Eh bien, Dieu fit bien ce qu’il avait bien dit, savoir qu’Il ferait venir les eaux sur la terre. Alors l’arche se souleva devant les yeux de ceux qui allaient périr. Elle fut élevée, oui, l’arche, mais surtout aux yeux de ceux qui étaient à l’intérieur de la sentir se soulever d’elle-même. Pour ceux de l’extérieur, elle prit d’un seul coup une grande valeur, aussi, en sorte qu’elle fut élevée à leurs yeux, mais eux étant dehors.
A quoi ça sert d’avoir une vue haute sur les choses de Dieu, si on n’est pas dedans ?
Noé fut sauvé, lui et sa famille, et les animaux aussi.
Que devint Noé après cela ? Eh bien Noé changea de statut : Oui, après avoir écouté Dieu, eh bien maintenant c’est Dieu qui écoutait Noé ; et en réponse, Dieu faisait bien ce que Noé avait bien dit.
Peut-être, direz-vous, que je déraille un peu… C’est possible, sauf si je m’en tiens à ce qui est écrit ici, dans ce passage :
20 Noé commença à cultiver la terre, et planta de la vigne.
21 Il but du vin, s’enivra, et se découvrit au milieu de sa tente.
22 Cham, père de Canaan, vit la nudité de son père, et il le rapporta dehors à ses deux frères.
23 Alors Sem et Japhet prirent le manteau, le mirent sur leurs épaules, marchèrent à reculons, et couvrirent la nudité de leur père ; comme leur visage était détourné, ils ne virent point la nudité de leur père.
24 Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
25 Et il dit : Maudit soit Canaan ! (Cham) Qu’il soit l’esclave des esclaves de ses frères !
26 Il dit encore : Béni soit l’Eternel, Dieu de Sem, et que Canaan soit leur esclave !
27 Que Dieu étende les possessions de Japhet, qu’il habite dans les tentes de Sem, et que Canaan soit leur esclave !
Ici nous voyons une malédiction prophétique, ainsi qu’une bénédiction, et aussi une "sorte de bénédiction" décrite par le terme "sous les tentes". Sous les tentes d’un autre. Ce n’est pas la vraie bénédiction, bien sûr, mais beaucoup s’en contenteront. Je laisse aux spécialistes le soin d’apprécier.
Que s’est-il passé d’après vous ? Est-ce que oui ou non cette prophétie s’est réalisée ? Oui, bien entendu, par les Sémites, d’un côté, qui devint le peuple Juif ; puis par les Cananéens, ou si vous voulez les Philistins, ou encore les Palestiniens d’aujourd’hui, que le monde couve et finance à tout va, mais qui furent combattus vaillamment par Samson, héros de la foi, mais à qui on trouve tous les défauts du monde ! On oublie cependant de dire que Samson, ce fut principalement "l’homme seul", l’homme seul au milieu d’un peuple de Dieu qui ne le soutenait pas. Et on trouve encore à redire de lui ?…
Alors, est-ce que Dieu, oui ou non, a approuvé Noé ? Est-ce que Dieu a écouté Noé et a approuvé sa triple prophétie ? Oui, parfaitement.
Alors, avis à ceux qui prophétisent en vain. Avis à ceux qui disent du mal de Noé…… et des autres du même genre.
Puis nous voyons que Noé eut pour fils Cham, qui eut pour fils Cush, qui eut pour fils Nimrod. Or il est écrit que ce fut Nimrod qui fut "puissant sur la terre"… (Pas trop dans les cieux tout de même).
Ah ! C’est vrai qu’il fut un "vaillant chasseur devant l’Eternel". Oui. Mais hélas la traduction de son nom est : "Rebelle". Là , évidemment, ça change toute la donne, n’est-ce pas ?
C’est sûr que Nimrod venait de la descendance de Noé ; mais à travers qui ? A travers Cham. Cham sur qui Noé avait prononcé une malédiction prophétique. D’ailleurs à ce propos lisez-donc Genèse 10, de 1 à 20, et vous verrez ce qu’est "la gloire de Cush".
Qui était donc Nimrod ? Oh ! Dira quelqu’un, c’était un homme de bien, puisque qu’il était un vaillant chasseur devant l’Eternel. Et maintenant, partout dans le monde on entend ce genre de stupidité : "Mr Dupont, grand ramasseur de champignons devant l’Eternel". C’est fou comme les gens connaissent bien leur bible quand il faut tenter de la ridiculiser ! Hélas un jour ce seront eux qui seront ridicules, sauf s’ils se repentent et prennent un chemin droit.
Qu’y a-t-il de mauvais à ça, c’est-à -dire d’être un vaillant chasseur devant l’Eternel ? Rien, apparemment, sauf que la traduction de son nom est "rebelle", et surtout que Nimrod est de la lignée de Cush.
Nimrod était comme un "protecteur" pour les siens. Il allait à la chasse, rapportait beaucoup de gibier et donnait à manger au peuple. Ce faisant on peut penser aussi qu’il tuait quelques animaux sauvages, créant la peur dans le camp. En somme, Nimrod était comme un berger sur ses brebis.
"Gloire à Nimrod ! Gloire à celui qui nous protège ! Celui qui nous nourrit, qui nous rassure et sur qui on peut avoir confiance". Voilà ce que l’on aurait pu entendre de ces gens, à l’époque. Mais j’ai bien dit à l’époque, car je serais étonné, tout de même, que l’on puisse de nos jours, vu la connaissance que l’on a de la bible, d’acclamer un homme d’une telle même manière, non ? En tout cas je vous laisse juges…
Oui, c’est vrai tout ça, Nimrod était un vaillant chasseur et aussi un protecteur bien-aimé, à part que Nimrod n’était pas vaillant chasseur devant l’Eternel, mais face à l’Eternel, contre l’Eternel ! (Rebelle)
Et que se passa-t-il d’après vous, après tant de succès ? Eh bien c’est marqué quand il est dit : "Il régna d’abord sur Babel, Erec, Accad et Calné, au pays de Shinéar". Notez bien qu’il est écrit qu’il régna "d’abord" sur… Ce qui veut dire qu’il y a eu une suite qui va jusque je ne sais où.
Voilà le caractère réel du fondateur de Babylone. Il fut "puissant sur la terre". Ca fait trembler rien que d’entendre ça. Quelle différence avec Noé, qui lui fut puissant juste pour les choses d’en-haut !
Nimrod, sous une apparence protectionniste qui faisait la satisfaction de tout le monde, remplaçait la protection et le pain quotidien que l’on peut avoir de Dieu, par la sienne. Il arrivait donc que les gens se tournaient naturellement vers Nimrod, plutôt que vers Dieu.
Ah ! L’affaire était fine, n’est-ce pas ? Comment se douter d’un tel piège ? Tous les signes étaient bons et les voyants intérieurs des gens sur position "vert". Je suis sûr que si quelqu’un était venu dire du mal de Nimrod, eh bien il aurait fini par se faire tuer. "Voyons voyons, un peu de bon sens ! On ne dit pas de mal d’un protecteur, quand même !"
Comment l’avènement de Nimrod a-t-il pu se faire ? Eh bien c’est marqué dans les versets 9 et 10, qu’il faut lire à l’envers si on veut en avoir une meilleure compréhension. En fait, Nimrod commença à régner tout d’abord, et c’est depuis cette position qu’on commença à l’appeler : "Vaillant chasseur devant l’Eternel".
Et voilà , par un tour de passe-passe, bien réglé en temps et en heures, on passa d’une notion à une autre, à une aide divine à une aide humaine, issue pourtant d’une malédiction, celle-ci donnée par un homme de Dieu intègre, Noé.
On peut se demander comment et pourquoi une telle chose a pu arriver à Babylone. Ou plus exactement, "que manquait-il à Babylone pour en venir à ce que nous savons ?" En vérité, vu qu’ils étaient dans la plaine et que toute la terre de ce temps-là était bien arrosée, il ne manquait, ni des productions du pays, ni d’animaux pour se nourrir. Que manquait-il alors ? Il leur manquait un dieu pour couronner le tout ; un dieu qui leur assurerait longue vie et prospérité.
Aujourd’hui c’est exactement pareil : Les dieux qu’invoquent les gens, surtout les religieux, c’est, soit pour avoir une super bien remplie et pleine de bonheur, ou bien pour qu’ils prolongent celle qu’ils sont déjà . Et le premier dieu qui se proposa et qui avait les talents qui convenaient pour tout cela, ce fut le bon.
Nimrod a eu sans problème le consensus général. Il commença à régner sans aucun problème. Rien n’est écrit qui puisse nous mettre en éveil. Et justement l’éveil pour nous, c’est justement qu’il n’y a eu aucun problème ! Nimrod était un homme du peuple, présentant bien et faisant des exploits ; "pourquoi pas lui après tout ?"
– Et comment, dira quelqu’un, Nimrod a-t-il pu régner sur quelque chose de non organisé ? Eh bien c’est écrit : "Nimrod régna sur"… C’est-à -dire sur quelque chose de déjà fait.
– Et comment Nimrod a-t-il pu s’accommoder de ce qui était ? Simplement parce que cette ville était construite selon la mesure de Cham, ou si vous préférez à la manière de Cham. Je veux dire par là que le peuple avait préparé le lit de Nimrod, et que celui-ci n’eût plus qu’à s’y installer.
Je laisse à chacun de méditer sur ce sujet si grave. Quel lit faites-vous ? Est-ce que vous fonctionnez à la manière d’Éphésiens 4, qui permet d’avoir la vue de plusieurs, ou bien à la manière du monde ? Et si je dis "vous", pour une fois, vu que généralement je me mets dans le lot quand je fais des reproches, eh bien c’est parce que pour ma part, je ne fais pas le lit de l’adversaire. D’autres ouvriers semblent plus aimables et rendent de grands services dans le même genre qu’aurait pu le faire Nimrod, moi non.
C’est ici justement, à ce point précis, qu’une œuvre sera approuvée de Dieu, ou non, bien qu’au départ de l’œuvre ça ne se voie pas bien.
N’oublions pas que Noé était contemporain de ces temps-là ! Vérifiez les généalogies et vous verrez. Et il y avait même quelqu’un d’autre que vous connaissez bien et que je vous laisse découvrir. Oui, Noé était de ce temps effectivement, bien que n’étant pas là physiquement. Il n’y était pas physiquement parce que n’étant pas d’accord avec toutes choses sur laquelle il avait prononcé une malédiction, il ne pouvait s’y associer.
Oui, malgré tout le luxe, le faste et la musique qui accompagnent généralement une telle réussite, l’œil de la foi de Noé voyait l’accomplissement de ce qu’il avait prédit. Pourquoi ? Parce que, après avoir écouté et obéi à Dieu, il se savait maintenant écouté de Lui ! C’est pourquoi il est écrit dans Hébreux 11 ; 7 : "c’est par la foi qu’il condamna le monde, (par le moyen de l’arche), et devint (ensuite) héritier de la justice qui s’obtient par la foi".
Noé ne regardait pas à ce qui était apparent. Noé connaissait Dieu, et ça lui suffisait. Je n’irai pas plus loin sur le sujet, car il faudrait écrire des livres.
Le reste de ce qui se passa pour la construction de Babylone, eh bien je n’ai pas besoin d’y revenir, puisque Patrick l’a assez bien décrit il me semble ; donc je n’ai pas grand-chose à ajouter. Il y a juste un ou deux petits détails que je voudrais souligner, avant de passer à autre chose, c’est dans la partie b du verset 4 du chap. 11 de la Genèse : "Afin que nous ne soyons pas dispersés sur la face de toute la terre."
Et aussi le verset 6 : "C’est pourquoi on l’appela du nom de Babel, car c’est là que l’Eternel confondit le langage de toute la terre, c’est de là que l’Eternel les dispersa sur toute la face de la terre."
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Je vous propose maintenant que nous passions à un petit détail qui pour moi a une grande signification ; c’est à propos du "manteau de Shinéar", noté dans le livre de Josué 7 :
20 "Acan répondit à Josué, et dit : Il est vrai que j’ai péché contre l’Eternel, le Dieu d’Israël, et voici ce que j’ai fait.
21 J’ai vu dans le butin un beau manteau de Schinear, deux cents sicles d’argent, et un lingot d’or du poids de cinquante sicles ; je les ai convoités et je les ai pris ; ils sont cachés dans la terre au milieu de ma tente, et l’argent est dessous.
22 Josué envoya des gens, qui coururent à la tente ; et voici, les objets étaient cachés dans la tente d’Acan, et l’argent était dessous.
23 Ils les prirent du milieu de la tente, les apportèrent à Josué et à tous les enfants d’Israël, et les déposèrent devant l’Eternel.
24 Josué et tout Israël avec lui prirent Acan, fils de Zérach, l’argent, le manteau, le lingot d’or, les fils et les filles d’Acan, ses bœufs, ses ânes, ses brebis, sa tente, et tout ce qui lui appartenait ; et ils les firent monter dans la vallée d’Acor.
25 Josué dit : Pourquoi nous as tu troublés ? L’Eternel te troublera aujourd’hui. Et tout Israël le lapida. On les brûla au feu, on les lapida."
Voilà le talon d’Achille de l’Eglise : Schinear. Pourquoi ? Direz-vous ? Parce que Schinear n’est pas exactement là où est Babylone. Non, le verset 10 b du chapitre 10 nous dit clairement que Babel se trouve "dans le pays de Schinear". Or le pays est le pays, et la ville est la ville.
Où veut nous mener le Saint-Esprit ici ? Eh bien je crois qu’Il veut nous dire ceci : Ce n’est pas directement à Babel qu’est le danger -car ce serait trop voyant- mais dans ses abords, ce qui veut dire "y être sans y être vraiment".
Ah ! ces fameuses "frontières de Babylone"… Personne, spirituellement-parlant, ne peut dire où sont exactement les frontières de Babylone. Et le meilleur moyen d’être sûr de ne pas y être, c’est de se placer en Christ, par la foi, là où notre vie est cachée avec Lui, en Dieu. Là notre trésor est bien gardé.
Babylone est quelque chose d’extrêmement corrompu, ne l’oublions pas, et si quelqu’un n’a pas l’œil de la foi exercé comme pouvait l’être celui de Noé, eh bien il ne verra même pas qu’il est dans Babylone, parce qu’il est dans le pays de Schinear, qui est le siège de Babylone. C’est très subtil et très dangereux. La seule solution, si on pense y être, c’est fuir le plus vite possible tout cela, demander pardon et protection à Dieu, puis rejoindre le camp de "ceux de Noé".
Ce n’est pas parce qu’on n’est pas à Babylone qu’on n’est pas dans le pays de Schinéar !
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Poursuivons, si vous le voulez bien et sans perdre le fil : Que se passa-t-il ensuite ? Eh bien Dieu intervint en désunissant les gens de Babylone par le moyen de langues différentes. Ne se comprenant plus, ils finirent par se désunir. On peut se demander pourquoi Dieu s’est servi d’un moyen aussi surprenant, surtout quand on pense à des gens qui se parlaient mais qui ne se comprenaient pas. Ca ne devait pas être triste !
Je pense qu’ils ont dû se fatiguer beaucoup avant de quitter une ville si "bénie". Je connais aussi des endroits "bénis" où on ne se comprend plus aujourd’hui, alors que pendant longtemps on se comprenait très bien. C’est comme si une "puissance d’incompréhension" était survenue qu’on ne peut plus maîtriser. Qu’en pensez-vous ?
Et maintenant, me direz-vous, ça nous amène à quoi, cette méditation, en tant que solution ? Eh bien voyez-vous moi ça m’amène à Jérusalem, qui finalement n’est pas si loin que ça. L’irak ce n’est pas très loin, sauf en terme de concept et de finalité divine, bien entendu.
Oui, on se retrouve à Jérusalem le jour de la Pentecôte. Jésus est mort, puis ressuscité, et quelques temps plus tard arrive le prodige du don des langues étrangères sur les 120 disciples présents. Les Juifs de toutes les nations alentour viennent à Jérusalem pour cette occasion, et voilà qu’ils entendent les disciples annoncer les merveilles de Dieu dans leurs langues maternelles !
(Je fais un raccourci volontaire)
Que se passait-il ? Eh bien il se passait que Dieu était en train de défaire ce qu’Il avait fait des siècles auparavant. Il donnait une compréhension, là où auparavant Il avait créé une incompréhension. Il donnait le "don des langues" pour se faire comprendre des autres, là où il avait donné le "don des langues" aux Babyloniens pour éviter de se comprendre et pour finir, se diviser. Il donnait maintenant le don des langues pour unir, au lieu de diviser.
Eh oui, les Babyloniens ont aussi reçu le don des langues étrangères. Si cela n’avait pas un sens si précieux, cela pourrait être vraiment risible. En effet, je sais quelle est la tristesse qu’éprouvent ceux et celles qui parlent sans qu’on les comprenne.
Oui dira quelqu’un, mais à quoi tout cela a servi ? Et c’est vrai que pour le lecteur lambda, c’est du pareil au même, ces langues, mais à l’envers. Oui, sauf que cette fois-ci c’était avec les merveilles de Dieu contenues à l’intérieur de ces langues, alors que la première, fois Dieu en était totalement absent. La seule chose qui y était contenu, c’étaient les disputes, et pour finir, la division et la dispersion.
La première fois, les habitants de Babylone ne se comprirent plus, et finalement se divisèrent sur toute la terre ; mais la seconde fois ces langues rassemblées se divisèrent aussi pour aller au cœur de ceux qui pouvaient les comprendre, et, entendant les merveilles de Dieu, ils repartirent chez eux pour ensemencer sans trop le savoir.
Voilà notre Dieu ! Voilà ce dont Il est capable ! Surtout quand on pense que ces fameuses merveilles sont en rapport direct avec Jésus-Christ ressuscité. D’une malédiction Il en fit une bénédiction, mais se servant de la lignée de Sem, pas de Cham. D’ailleurs ce n’est pas de ce côté-là qu’on pourra attendre une quelconque bénédiction spirituelle.
Ah il est vrai que pour ceux qui attendant une bénédiction matérielle, ils l’ont déjà , puisqu’ils sont à Babylone, la ville prospère à qui il ne manque rien, même pas un super berger comme Nimrod ; rebelle, c’est vrai, mais procurant tellement de bien être !
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Mais je voudrais ajouter un détail très important : Au commencement nous avons vu Babylone la ville, mais ensuite, sous Josué, nous avons vu Babylone synonyme de péché bien caché, tentant de provoquer une défaite dans un peuple victorieux. C’est tout juste si Josué pût régler l’affaire. C’est énorme, ne trouvez-vous pas ? Remarquez aussi que lors de la découverte de ce péché, ce fut tout ensemble qui fut brûlé, les hommes, l’or, l’argent, et tout ce qui avaient en quoi que ce soit touché de près ou de loin à cette affaire. Lisez le texte.
Je reviens sur le sujet :
En somme, d’une ville on passe à un principe ; un principe de péché bien caché. Mais ensuite, lorsque vous lisez votre bible, vous voyez que Babylone devient un système, un système à l’apparence religieux mais totalement corrompu.
Regardez bien dans le texte au-dessus, qui dit que le manteau de Schinéar recouvrait l’or et l’argent. Presque rien en tant que révélation ! Dans ce seul passage, se trouve tout le secret de Babylone et de ses fruits pourris.
Il est vrai que quelqu’un dira que dans la bible l’argent et l’or sont les signes de la sainteté et de la rédemption. C’est vrai ! Sauf que ces choses se trouvent sous un manteau provenant de Schinéar, là où est Babel.
Que celui qui veut bien comprendre, comprenne. Et que celui qui veut choisir maintenant, choisisse son camp ! C’est maintenant, c’est le moment !
Babylone n’étant pas une ville, c’est-à -dire quelque chose de bien visible, mais un principe et un système, cette chose s’adresse, non à la vue, mais à la foi, celle qui perce. C’est un système qui, à l’apparence, est très ressemblant au christianisme, mais qui est faux, car n’ayant pas la même origine, donc pas la même finalité.
Et pour finir nous trouvons dans l’apocalypse cette Babylone jetée dans la mer. Ici il est évidemment question d’un principe de péché et d’un système, les deux confondus en un seul.
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Donc prudence, frères et sœurs ; et même prudence ne suffit pas. C’est son propre camp qu’il faut choisir maintenant, et pas tellement de réfléchir à savoir où comment je vais me protéger. Non, tout d’abord c’est une affaire de savoir de quel côté on veut être.
Juste une dernière chose : Jésus dit qu’il en sera de même qu’au temps de Noé… Qu’est-ce que ça veut dire ? Oh ! Bien des choses ! Mais je vous en donne ma variante : Trouvera-t-Il des Noé sur la terre quand Il reviendra ?
Oui, bien sûr que oui qu’Il en trouvera. Il trouvera tous ceux qui travaillent à l’arche du salut et qui sont de la même veine spirituelle que Noé.
Mais je parle évidemment de la vraie arche, celle qui n’est pas belle, celle qui n’a pas de belle peinture ni de ligne aérodynamique sophistiquée, ni même de voile, celle qui est crasseuse et qui sent mauvais avec sa poix en-dedans et en-dehors, mais qui a une particularité qui remplace tout :
Elle flotte !
JP
Michelle: Tu parles beaucoup, JP, et cela finit par être très confus. Pourquoi te poses-tu comme modèle ? Un seul modèle, Jésus ! Au final, tu n’as rien compris à l’article: tu vois une expérience personnelle là où il y a une révélation majeure… Arrête de nous faire perdre notre temps ! De fait, je ne trouve vraiment pas tes commentaires édifiants, ni exhortants, ni enrichissants… mais seulement une attaque mesquine, que tu veux enrober de grands laïus bibliques pour les justifier. Fais-nous plaisir, va disserter, et critiquer, ailleurs… Beaucoup de lecteurs de ce blog ont partagé leur ras-le bol de ces commentaires remplis de fiel qui ne donnent en rien gloire à Dieu ! Le triste est que tu t’en défendes… comme un beau diable ! Mais ce que tu as écrit, tu l’as écrit: assumes-le et demande au Seigneur de te révéler les vraies motivations qui t’animent, en arrêtant de te mentir et de nous mentir: on sait lire !
jp serais-tu joseph paranera le prophète qui avait reçu des révélations bizarres sur la France?
pourquoi as-tu changer de ton dans ce post? on dirait que tu deviens agressif et tendu alors que tu ne l’était pas au début.
Dans un premier temps je pensais que michèle se trompait sur ton coeur en allant trop loin dans ses déductions mais là je ne suis plus sûr de rien malgré tout ce que tu dit de bien il ressort à la fin quelque chose de malsain comme si tu veux prouver quelque chose en te mettant au dessus du lot.
Michelle: Fred, si tu as raison, cela explique tout… Ce JP-là a fait beaucooup de mal à bien des amis à moi qui ont dû le fuir, car c’était un faux prophète et un manipulateur. Il m’a fait personnellement une prophétie qui s’est révélée fausse. Et c’est bien le même type d’esprit. Mais le mail ne semble pas être celui de Joseph Paranéra, à moins qu’il se soit donné un mail pseudo: ce qui est possible ! Mais en ce cas, comme il prétend ne pas me conaître ce serait un menteur puisque le JP dont tu parles est venu chez moi
Michèle tu as raison il se pourrait que ce ne soit pas paranera mais pire : une personne qui pense avoir comme appel de chapeauter tous les ministères qui entreraient sous son manteau et de prophétiser contre tous ceux qui refuseraient d’y entrer sous prétexte qu’ils sont des babyloniens : une sorte d’envoyé pour les temps de la fin.
Je ne crois pas que paranera puisse dire qu’il aurait du mourir il y a quatre ans mais cette autre personne oui. Il parle d’hénoch autant de détails qui me font penser à quelqu’un d’autre que celui qui voulait se faire passer pour le gentil et doux jp qui a posté la première fois et autant dire que cette autre personne selon ma mémoire a un sérieux contentieux avec les noirs et les babyloniens, semble assez âgé et habitué à balancer des malédictions à ceux qui ne reçoivent pas son enseignement mais je peux me tromper. sans compter qu’il écrit très très bien.mais très vite le véritable esprit apparait.et c’est aussi bien.
incroyable le changement de tonalité dans le dernier post vous l’avez remarqué?
Yves (pourquoi Levi?): il est possible que tu aie raisons et que ce monsieur jp ne dit pas exactement ce que lui reproche ce jean-luc.
mais il y a quand même quelque chose de pas très net dans ce qu’il écrit. c’est un peu gênant; non pas dans ce qu’il dénonce de Babylone mais dans la façon de se mettre à la fin au dessus du lot et d’ailleurs il ne s’en cache pas c’est sûr que pour lui dans son esprit il ne fait pas partie de babylone puisqu’il n’y fait pas son lit mais il nous parle ici à nous qui y faisons notre lit ; en fait le discours n’est pas mauvais la démonstration peut même sembler profonde, mais il sonne pas comme le voudrait le Saint Esprit il y a là décidément un autre esprit qui veut capter quelque chose du cœur de ceux qui ont soif de sortir à babylone et c’est très dangereux.
Pourquoi vient-il ici dénoncer l’étalage d’expérience de Patrick dans cet article dont le titre est "l’esprit de babylone dans l’église" pour finir par s’étendre sur sa propre expérience idyllique?
Tout cela ne me laisse pas de bonne impression . Pourtant ce qu’il dit semble juste de prime abord et la façon dont il le dit aussi aussi mais cela sent malgré tout une sorte de séduction.
Déjà lorsqu’il relatait l’expérience de cette malheureuse femme venue dans son groupe de maison et qui en est repartie après s’être révoltée pour finir comme une folle dans les rues on sent derrière ça transparaitre quelque chose qu’il ne dit pas ouvertement : "pour nous avoir quitté voilà ce qui lui est arrivé". ça colle pas avec ce qui vient de l’Esprit de Dieu c’est malsain tout ça si tu veux savoir ce que je pense. Comment peut-on relater un tel fait un tel drame sans émotion? le ton est froid malgré tout comme chez les chefs de sectes. Je ne reconnais que trop ce principe de malédiction envoyé contre celui qui quitte le groupe de l’élu. celui-là est condamné à être perdu. Hors du groupe de l’élu pas de salut.
De plus sa façon de s’identifier à Noé est encore un autre signe surtout en validant un enseignement qui voudrait que lorsqu’on a obéi à Dieu un temps, Dieu finit par nous obéir dans ce qui sort de nos bouches mes amis mais c’est pernicieux tout cela! sauf pour celui qui se prend pour Elie qui a eu l’autorité sur le ciel. Et il peut bénir et maudire sur l’ordre de Dieu
A cause de tout ça, cet homme me fait vraiment penser penser point pour point à quelqu’un que j’ai connu et qui se prend aujourd’hui pour une sorte de Schilo et dit être le troisième Elie que Dieu envoie avant le retour du Seigneur qui est proche. Alors si en plus il s’offusque que quelqu’un d’autre dénonce babylone à sa place sous prétexte qu’il garde dans ses affaires le manteau de Schinear, je crie au loup car il y a danger dans le troupeau.
Au début il vient faire une petite contribution et à la fin il laisse un enseignement qui tord des versets pour faire aboutir sa démonstration je reconnais là cet esprit. Il ne manifeste sa véritable nature que lorsqu’il est titillé puis contredit et il finit par envoyer la malédiction de cham sur ceux qu’il appelle les rebelles devant l’Eternel qui refusent sa tutelle et la reconnaissance de son appel.
En fait jp me fait penser à cette personne-là mais il est aussi possible que ce ne soit pas lui bien que ça y ressemble fortement. En tout cas il n’est jamais vain de rester sur ses gardes.
j’ajouterai à ce que tu dis Jean-luc, que si les Philistins sont des descendants de Cham par Misraïm, les Palestiniens actuels eux sont descendants de Sem par Abraham; décidément quand va-t-on comprendre que les palestiniens sont aussi sémites que les Juifs? mais quelle importance quand on veut affirmer une fausse doctrine on fait dire ce qu’on veut aux Ecritures et à l’histoire.
Michelle: Bien sur que non, Fred. Déjà , la Palestine est une invention anglaise et il n’y a jamais eu de peuple palestinien dans l’Histoire: ni langue, nipeuple, ni tribu Les Palestiniens disent eux-mêmes qu’ils descendent des Philistins;.. en fait, ce sont des peuplades qui ont occupés illégalement le territoire donnée par ZAbraham à Israël en profitant de la diaspora: ce sont des descendants de Cham, dans tous les cas de figure. Tu dirais à un vrai Arabe de souche (des cendants d’Ismaël) que les palestiniens sont des sémites , il te rierait au nez. Les vrais arabes ont un parfait mépris des palestiniens et les ont maltraités durant des siècles et mis en esclavage, avant de s’en servir pour aller se faire pmassacrer à leur place pour démolir Israël: relis l’Histoire, l’actualité.. et la Bible !!!!
JP j’apprécie grandement tes commentaires et le fait que tu prenne parti activement pour La Nouvelle Jérusalem que Dieu batit et que tu rejette Babylone que Satan batit. Je sais que tout le monde n’est pas d’accord mais moi je te soutiens.
Michelle: Kevinus, ne sais tu pas que le propre de Satan est de mélanger le vrai et le faux, pour mieux tromper et séduire ? Je m’étonne que tu ne perçoives pas la malveillance contre PF qui suinte des propos de JP, et sa jalousie spirituelle: il a beau enrober cela d’un semblant d’érudition, l’esprit qui le conduit n’est certes pas le Saint-Esprit ! Es-tu donc si sensible à la séduction intellectuelle ? Je suis fort déçue de ton manque de discernement sur ce point précis: l’érudition biblique ne remplacera JAMAIS l’amour qui témoigne que l’on est un disciple de Christ. Jusqu’ici, chez JP, je n’ai perçu dans ses vraies motivations que celle de nuire à PF. Sinon, pourquoi n’est il jamais venu aupravanat sur ce blog, s’il pensait avoir quelque chose à dire: non, la seule chose qui l’intéresse, c’est dénigrer PF. C’esdt un esprit que je connais bien. Ne t’y laissse pas prendre ! En tout cas, je peux te dire que je n’ai rien trouvé d’édifiant dans ses commentaires. Je regrette même d’avoir mis en ligne le premier et d’avoir ainsi laissé s’établir une sorte de compétition « à qui aurait raison ». Le fond du propos n’est pas cela. Il est: quel esprit est à l’oeuvre ici ? L’esprit de Dieu ou un autre esprit ? C’est aux fruits que l’on reconnaît l’arbre !
oui oui bien sûr tu as raison et je veillerai à bien écouter les actualités ceux qui s’appellent palestiniens aujourd’hui ne sont pas des vrais arabes. et il n’y a jamais eu de peuple palestiniens.et les vrais arabes ont un parfait mépris des palestiniens
YvesL(Levi) est ce toi le Levi qui intervient sous cet article pour parler de cette doctrine du germe et du schilo à partir du 02 septembre 08?
http://www.michelledastier.org/i...
En Suisse, il y a une expression qui dit "regarder passer les pucks". Il s’agit d’une image empruntée au hockey sur glace. Le spectateur des matches regardent passer les pucks.
Et moi aussi, je regarde passer les pucks dans les discours plus ou moins long que je vois ci-dessus.
Vous rendez tous une image déplorable d’une "compétition".
C’est à celui qui aura la meilleure révélation du Seigneur au sujet de l’Eglise et qui aura reçu l’appel le meilleur.
Je vous dis: vous êtes perturbants pour le disciple qui ne demande qu’une chose: être édifié !
ALORS STOP !
Pour ne pas rester que sur une note négative: j’ai admiré le dialogue courtois, aimable, digne de frères en Christ et la recherche de la vérité dans le fil sur Obama, entre Capko et Kevinus.
Prenez en de la graine.
Vous ne pouvez pas par exemple nous dire comment dans nos coeurs, nos pensées et concrètement dans l’organisation de l’Eglise, comment vous percevez que le Seigneur veut qu’elle soit en ces temps troublé. Tout cela pour nous aider à percevoir comment le Seigneur veut agir en nous et communautairement pour échapper à Babylone.
Merci à Patrick Fontaine d’avoir rendu public cette vision, car elle concerne le moindre des disciples de Christ et pas seulement des "spécialistes" et à Mme d’Astier de l’avoir mis en ligne.
A Michelle:
Concernant JP, j’ai dit que j’appréciais malgré le fait qu’il veut dénigrer PF, le fait qu’il dit des choses qui sont vraies tout de meme. Bien sur que je ne suis pas d’accord avec certaines choses et certaines critiques implicites qu’il fait. Mais je veux dire par là que sa petite étude avec Noé et tout était assez bien. Evidement comme toi tu le connais mieux Michelle tu peux mieux le cerner et savoir qui il est vraiment. Mais moi pour l’instant je ne vois pas de "fautes graves" dans ses commentairs. Car moi aussi j’ai dit à Patrick Fontaine que je ne comprenais pas son comportement "oecuménique" après avoir reçu une révélation pareil, et à moi nu ne m’a rien dis.
En tout cas mon discernement est toujours en éveil et si je vois qu’au fil des discussions JP révelle son vrai visage, ben je m’excuserai et lui dirai moi aussi de se mettre en règle avec Dieu et son prochain.
Soyez bénis!
Bien ! Et si nous revenions au vrai sujet de cet article: sommes nous tous des babyloniens pratiquants ? En d’autres termes, nous conduisons-nous comme de vrais disciples de Christ, à son écoute, ou bien sommes nous enlisés dans nos systèmes ecclesiaux qui conduisent à la passivité du plus grand nombre, à une foi qui ne soulève certes pas les montagnes, qui ne nous fait pas répandre des fleuves d’eaux vives, où guérisions et délivrances font partie des gentilles légendes de l’ancien temps ?… Amenons-nous une sainte crainte de Dieu dans notre entourage, ou bien pourssons-nous les païens à dire : « C’est ça, les chrétiens ? », en se moquant de nos églises de pierre qui ressemblent à des clubs privés où l’on s’ennuie plus qu’à un match de foot ? Les païens nous reconnaissent-ils à l’amour que nous avons les uns pour les autres, non pas le dimanche matin à travers de vagues bisous, mais parce qu’il n’y a au milieu de nous aucun indigent, aucun malade laissé sans soin, aucune personne âgée qui reste isolée et sans aide… Commençons par regarder l’etat de nos églises ou de nos groupes de maison, ou de nos familles, avant d’aller cogner tous azimuts sur les ministères qui, eux, donnent beaucoup d’eux-mêmes: si nous sommes de vrais disciples, nosu n’aurons pas le temps de déverser de l’acidité sur les blogs chrétiens. Nous chercherons seulement à sauver, encourager, exhorter, libérer, guérir, aider. Bref, nous commencerons à prouver que nous sommes enfants de Dieu, non en paroles mais en actes…
Amen ! Michelle, c’est ce que je voulais dire très maladroitement.
Alors voici une question qui pourrait maintenant interesser tout le monde: "Qu’est ce que l’Eglise sans Babel"? Car certes il existe beaucoup de chrétiens qui sortent de babylone mais ils sont persécutés par babylone. Alors à quoi définit-on l’Eglise pure "sans tache ni ride ni chose semblables etc" ?
J’ai déjà ma conviction la dessus car le Seigneur me donne des révélations sur le sujet depuis quelques temps mais pour ne pas influencer vos réponses, je ne les dirai pas tout de suite.
Soyez bénis !
A LIRE D’URGENCE !
http://www.blogdei.com/index.php...
Il suffit d’aller voir sur"christian fondacci ministère…
OUPS !!!…Je me suis trompé, c’est dans"prophétie reçue"…Désolé
Les questions de Kevinus07 et de Francois trouvent, à mon humble avis, la réponse dans Mathieu 13:38 et 40 quand Jésus enseigne les disciples sur la parabole de l’ivraie du champ:
Jésus dit que le champ c’est le monde, que la bonne semence ce sont les fils de son royaume (à Jésus) et que l’ivraie représente les fils du malin
Puis Jésus dit que comme on jette l’ivraie au feu il en sera de même à la fin du monde
Or la Parole de Dieu parle bien de la moisson et Apocalypse est le bouquet final de cette moisson finale.
Ainsi nous savons que jusqu’au retour de Christ l’ivraie sera toujours collé au blé…et quelque soit la "structure" qui sera mise en place, avant son Avènement, il y aura toujours des loups, des faux prophètes des faux docteurs etc…c’est bien pour celà que Jésus nous demande de veiller, de dénoncer, de fuir la prostitution, de nous sanctifier…
Mathieu 10:16 nous éclaire aussi "Voici, je vous envoie comme des brebis au milieu des loups. Soyez donc prudents comme les serpents, et simples comme les colombes"
Luc 10:3 nous donne une précision "partez, je vous envoie comme des agneaux au milieu des loups"
ce que je veux dire c’est que l’eglise sans babel se trouvera dans les coeurs, et non plus dans des structures de murs…elle se reconnaîtra par ses actions comme l’église primitive qui au demeurant a déjà rencontré nos graves soucis de babel si l’on sonde les écrits et les avertissements de Paul…
Eh oui perdre nos vieux repaires , enracinés depuis des lustres nous oblige, enfin, à monter dans la barque avec jésus, d’apprendre ou de réapprendre à l’écouter, l’entendre, de se laisser conduire, etc, bref d’être enfin actifs dans l’action (et non plus assis sur une chaise…sourire)
comme disent les jeunes d’aujourd’hui…ca décoiffe…!
Liliane
François, j’aimerai avoir ton adresse s’il te plait.
fraternellement.
QUELLE SORTE DE CHRISTIANISME VIVONS-NOUS ???
Oui, quelle sorte de christianisme avons-nous chrétiens d’Europe ????
Croyez-vous que c’est celui de la Bible Parole de Dieu ???
Je viens de regarder une vidéo d’un témoignage puissant, celui d’une dame musulmane convertie à Jésus.
http://www.dailymotion.com/video...
Voici un résumé: » Gulshan Esther, une handicapée pakistanaise, découvre Jésus en lisant le Coran. Puis une vision du Christ la remet sur pied. Depuis, cette femme d’origine musulmane annonce l’Evangile. A 19 ans, Gulshan Esther voit Jésus. Sa vie en est chamboulée ! Cette Pakistanaise infirme passait le plus clair de ses journées au lit. Elle peut dorénavant mener une vie normale et se déplacer comme elle le souhaite. Un témoignage surprenant. Aujourd’hui, cette femme dans la cinquantaine est installée en Angleterre. Elle parcourt le monde et annonce les raisons de son espérance «
Ce témoignage m’a rappelé toutes les histoires merveilleuses et vraies des Actes des Apôtres.
Dans les Actes des Apôtres, Dieu parle audiblement !
Dans les Actes des Apôtres, les anges travaillent avec les chrétiens !
Dans les Actes des Apôtres, il y a des résurrections de morts, des guérisons, des miracles !
Dans les Actes des Apôtres, il y a des visions, des songes extraordinaires, des transports dans l’esprit etc.
Bref, vivons-nous les Actes des Apôtres dans nos vies, nos églises ????
Cette femme dans ce beau témoignage, oui! elle vit un chapitre qu’elle écrit des Actes des Apôtres !
Pour moi, les Actes des Apôtres ne s’arrêtent pas au chapitre 28, mais nous chrétiens devrions écrire un nouveau chapitre !
Gulshan Esther entend Dieu lui parler, voit des morts ressuscités à des transports célestes dans l’esprit, a vu Jésus qui lui parle couramment etc.
Oh! Jésus pardonne-moi, je veux moi aussi écrire un chapitre des Actes des Apôtres,
Oh! Jésus pardonne-nous, qu’avons-nous fait de ton évangile de vérité; où est l’amour de la vérité? rien que de la religion du blabla évangélique sans vie et sans puissance.
Je vois sur des blogs chrétiens, des chrétiens qui se déchirent sur une question de théologie, de doctrine, de démonologie etc. mais combien ont déjà ressuscité un homme mort, vu des anges, transportés dans des visions célestes, ont vu Jésus ????? Oui, combien ??? Moi pas encore !!!
Il y a des dénominations qui disent que les miracles, les guérisons C’EST FINI ! Alors, cette femme elle est folle ?????
Non ! ce sont eux les fous car, il n’y a pas que cette femme, mais des milliers d’autres témoins de l’Agneau qui ont marché avec Lui et connu des aventures extraordinaires.
MAIS ILS ONT CONNU LE VÉRITABLE ÉVANGILE AVEC LES PERSÉCUTIONS !
Oh! Jésus pardonne-nous d’avoir rejeté ton évangile car nous avons refusé de le vivre à 100%, nous avons pris ce qui nous intéressait, les bénédictions matérielles, l’évangile de la prospérité, la facilité. Mais la mort à soi-même, le prix à payer….on n’aime pas trop !
Enfin…réveillons-nous avant que nous ne soyons réveillés de force par la fin qui arrive,
DOMINIQUE
CHARLEROI
A Kevinus.
Je demande à Mme d’Astier de te communiquer mon adresse email…
Michelle: c’est fait !
A Jean-Luc, Fille de Roi et Mme d’Astier.
Je constate que nous ne parlons pas tous et toutes de la même chose…. Par exemple, je n’ai pas l’impression que Jean-Luc parle, en ce qui concerne l’Eglise, de la même chose que Mme d’Astier.
La communication par écrit a parfois ce genre d’inconvénient….
Cela est certainement du au fait que je ne sois pas très clair. Je ne parviens pas à me faire comprendre… Aussi je pense que c’est prématuré de ma part de vouloir aborder les sujets qui me tiennent à coeur. En effet, comme l’écrit Jean-Luc, je dois chercher par moi-même selon Romains 10:12.
Je crois comprendre que les systèmes écclésiaux sont appelés à disparaître, à être détruits, tout simplement parce qu’ils ne peuvent pas être ni traités, ni soignés, ni réformés de quelque manière que ce soit. Ils ne peuvent pas guérir !
bonjour kevin
j’ai aperçu sur ce blog dans un autre article un lien envoyé sur le livre d’hénoc apocryphe dangereux.
est ce toi le kevin qui est responsable de la mise en ligne de ce livre? le nom apparait sur le document.
Michelle: Non, ce n’est pas Kevin ! J’ai dû fermer les commentaires car des âmes fragiles s’y laissaient prendre ! Mais tu as raison, je vais ôter le lien… Merci de ne pas relancer ce qui fut une discussion désastreuse, qui a entrainé beaucoup de confusion, et conduit à un constat terrible: même parmi ceux qui se pensent des chrétiens avertis et matures, certains n’ont pas le respect ni l’amour de la vérité, c’est à dire de la Bible telle que le Saint-Esprit a voulu qu’elle nous parvienne, dans son intégralité ! Toute relance de cette discussion sera laissée hors ligne !
Bonjour, pour ne faire qu’un et essayer de garder le fil, je répondrai à plusieurs en même temps.
Pour Michelle tout d’abord :
Plus haut tu as eu à cœur de résumer le tout. En quelque sorte tu as écrit ce que tu tirais comme conclusion de cette affaire. Et comme je me disais que peut-être je rêvais, j’ai fait un copier/coller de ta conclusion que je replace ici :
———-Bien ! Et si nous revenions au vrai sujet de cet article :
———-Sommes-nous tous des babyloniens pratiquants ? En d’autres termes nous conduisons-nous comme de vrais disciples de Christ, à son écoute, ou bien :
———-Sommes-nous enlisés dans nos systèmes ecclésiaux qui conduisent à la passivité du plus grand nombre, à une foi qui ne soulève certes pas les montagnes, qui ne nous fait pas répandre des fleuves d’eaux vives, où guérisons et délivrances font partie des gentilles légendes de l’ancien temps ?…
Amenons-nous une sainte crainte de Dieu dans notre entourage, ou bien :
Poussons-nous les païens à dire : "C’est ça, les chrétiens ?", en se moquant de nos églises de pierre qui ressemblent à des clubs privés où l’on s’ennuie plus qu’à un match de foot ?
Les païens nous reconnaissent-ils à l’amour que nous avons les uns pour les autres, non pas le dimanche matin à travers de vagues bisous, mais parce qu’il n’y a au milieu de nous aucun indigent, aucun malade laissé sans soin, aucune personne âgée qui reste isolée et sans aide…
Commençons par regarder l’état de nos églises ou de nos groupes de maison, ou de nos familles, avant d’aller cogner tous azimuts sur les ministères qui, eux, donnent beaucoup d’eux-mêmes.
Si nous sommes de vrais disciples, nous n’aurons pas le temps de déverser de l’acidité sur les blogs chrétiens. Nous chercherons seulement à sauver, encourager, exhorter, libérer, guérir, aider.
Bref, nous commencerons à prouver que nous sommes enfants de Dieu, non en paroles mais en actes…
———————————–
Voilà , les choses sont dites et écrites. Michelle nous invite à devenir comme elle des Babyloniens pratiquants… Je laisse le soin à chacun d’apprécier puisqu’elle s’adresse à tous.
Eh bien Michelle, je ne répondrai que pour moi : Non, tu ne me trouveras pas devenir un "Babylonien pratiquant".
J’ai été sorti d’Egypte à main forte et à bras étendu par Celui qui a bien voulu, envers et contre tout, m’amener dans le lieu que Lui a choisi pour que je lui célèbre le Culte que Lui aime : à la louange de sa grâce dans le Fils bien-aimé.
Oui, gloire à son Grand Nom, il n’a pas voulu que je construise un autel de pierres en Egypte, mais devenir une pierre vivante hors de l’Egypte, hors de Babel.
La seule chose qu’Il a prévu pour moi, ce n’est pas "l’amélioration", "l’acceptation des choses", mais la SEPARATION tout court, suivi de "sa conduite vers le pays promis", etc.
Pour ce qui est de ce que je vis, eh bien je crois l’avoir exprimé dans le début de ce fil.
——Pour François : Je te respecte beaucoup car j’ai vu quelques unes de tes interventions remplies de sagesse. Je voudrais cependant te donner mon avis sur la façon que tu as d’aborder le problème de la vie du Corps de Christ hors de Babel : Je trouve que tu te poses trop de questions, même si je comprends ton desarroi devant une chose qui est tellement nouvelle qu’elle peut faire se poser des questions sans nombre.
Exemple : Tu te demandes quelles seront les structures… Tu vois, tu quittes des structures pour en chercher de nouvelles. Ce n’est pas cela, l’esprit du Corps. Dans l’esprit du Corps de Christ, le commencement c’est le commencement, pas la fin. Christ donne ce qu’il veut par l’intermédiaire du Saint-Esprit, et ce en fonction de besoins. Or les besoins arrivent APRES avoir commencé, pas avant.
Veux-tu voir avec moi que "les liens de Son assistance" sont placés "après" ce qui est marqué au-dessus ? Pas "avant" ? (Eph 4)
François, je peux te dire, pour le vivre depuis longtemps, que la caractéristique principale de la vie du Corps de Chris est justement la VIE, la VIE, pas tellement l’organisation !
Tu es sorti d’une organisation qui ne t’apportait que la mort, et tu voudrais avoir une organisation de nouveau sans concevoir la Vie qui l’anime ?
Ne te préoccupe pas du lendemain, François, le lendemain, (l’Eternel), se suffira à lui-même. Commence quelque chose, et surtout ne regarde pas en arrière après avoir commencé.
J’espère que tu auras compris le sens de mes mots, et si c’est le cas j’en serai très heureux.
———–Pour tous :
Pour le "très long texte" que j’ai passé dans le fil, je voulais, frères et sœurs, montrer une vue spirituelle d’un "fil" dans la bible, partant de Énoch, puis continuant par Noé, puis de là sortent deux branches principales : La malédiction sur Cham et sa suite logique : "Babel la ville" ; et ensuite "Babel, principe de péché", qui finira jetée dans la mer. (Apoc)
Mais je voulais montrer aussi que Dieu se servirait du don des langues de Babel, pour faire sortir d’une bénédiction une malédiction, c’est-à -dire se servir du même don de langues étrangères à Jérusalem, le jour de la Pentecôte, mais pour renvoyer, "à travers ce don", un message pour les nations, mais avec le témoignage de Jésus "mort et ressuscité" à l’intérieur de ce don.
Les Juifs qui écoutèrent n’ont pas eu ce don, évidemment, puisqu’ils n’en avaient pas besoin, mais ont pu témoigner partout de ce qu’ils avaient entendu et comment cela s’était fait d’une manière si prodigieuse.
Je voulais surtout montrer, pour nous encourager, que Dieu exauça la triple déclaration de Noé, l’homme de foi, et ce, durant sa vie. Oui ça paraît incroyable ce que je dis ici, mais c’est vrai. Lisez les généalogies, (qui font aussi partie de la Bible), faites vos comptes et vous verrez de vos yeux.
Mais qu’a-t-on retenu de ce que j’ai dit ? Qui a reçu ? Il n’y a que ceux du Corps hors de Babel qui peuvent recevoir, car c’est spirituellement qu’on en juge. Or pour avoir un jugement en bon état de fonctionnement, il ne faut pas que notre esprit soit encombré par ce qui n’a rien à y faire.
Ceux de Babel ne comprendront jamais. Et si quelqu’un malgré-tout commence à y voir un peu plus clair, c’est qu’il est en train d’en sortir, et c’est ça le plus grand des miracles, comme pour la sortie d’Égypte. Il est vrai qu’il y aura des erreurs et bien des pbms par la suite, mais le principal pour l’instant c’est de sortir, sortir !
Jésus a prié dans ce sens dans Jean 17 quand Il demandait à peu-près ceci : "Ils sont dans le monde mais ils ne sont pas de ce monde, c’est pourquoi, Père, je te prie de les préserver du Malin".
Voilà , tout est dit dans ce texte, sur le fait d’être chrétien dans Babel ou hors de Babel. A vous de voir si la prière de Jésus a trouvé son accomplissement en vous, ou non.
Le monde c’est le monde, et nous y sommes en plein dedans, mais nous ne sommes pas obligés d’y adhérer ni n’adopter ses principes ou ses faux dieux. Bien des lieux de culte en sont remplis, d’ailleurs.
Au contraire, ce ne sont qu’incompréhensions et menaces voilées envers ce que j’ai écrit. J’ai l’impression d’avoir tapé dans un nid de guêpes. Pourquoi cela m’arrive-t-il ? Parce que j’ai parlé de "l’esprit de Babel" et pas de "Babel la ville" et la manière dont elle est construite. Parce que j’ai parlé de "l’esprit de Babel" et pas de "sa construction avec des briques", qui n’est qu’un rideau de fumée pour cacher ce que nous devrions voir vraiment. C’est ça qui dérange ! Je ne l’avais pas prévu mais à entendre les divers commentaires de certains, c’est ce qui arrive. Cependanr en disant ces choses je ne me plains pas. Je constate, c’est tout.
Croyez bien que ceux qui construisent avec des briques, sorties du moule de certains instituts "spécialisés pour telle ou telle dénomination", sont DEJA dans Babel. Ce n’est donc pas une réforme qu’il faut, mais une séparation nette et claire avec ce système pernicieux qui est voué à être envoyé à la mer. (Apoc)
Je suis par contre d’accord avec cette forme de réforme : Changez d’attitude par rapport à la vérité !
Cependant d’autres ont compris, même si je ne sais pas bien m’exprimer et que je parle trop, sans doute parce que je tiens à donner le plus de chances à chacun.
Pourquoi ont-ils compris ? Parce qu’ils aiment ce qui est vrai, même si quelquefois pourraient se glisser de ma part quelques erreurs de moindre importance. Et pourquoi ont-ils compris ? Parce qu’ils sont sortis. Point.
Je vous laisse lire le livre de l’Exode pour que vous voyez de vos yeux toutes les machinations de Pharaon pour retenir le peuple de Dieu. Il n’a pas lâché d’un pouce, sauf sous les coups de boutoir de la puissance divine.
Aujourd’hui on tombe sur des "censeurs" qui guettent la moindre erreur pour corriger. C’est devenu une spécialité pour certains. Mais moi je vous dis que le ciel sera rempli de gens qui n’auront pas toute la science exacte des écritures, qui n’auront pas toute la doctrine de Christ et de l’Église, qui ne connaîtront pas tous les versets de la Bible par cœur, mais dont la Loi de Christ est gravée dans leurs cœurs à vie, à vie éternelle.
Par contre je crains que bien des spécialistes n’entrevoient toujours pas le royaume des cieux. Pour cela il faut descendre, amis, pas monter. La résurrection, l’esprit de résurrection, ça vient après une mort constatée, pas avant.
Mais cette notion ne plaît plus aujourd’hui. Aujourd’hui c’est "plus, plus, plus"… Plus d’onction, plus de force, plus de puissance ! C’est à en pleurer, de voir un tel déchaînement d’erreur. Plus c’est gros, plus les gens gobent ça.
Quand Jean le baptiste vint et qu’on lui demanda qui il était, il répondit : Moi, je ne suis pas… Ce sont ses premiers mots à un certain endroit.
Qui est quelque chose ici, sur ce blog ? Qui est-il, qui ne lui ait été donné ?
"Retenez ce qui est bon" est devenu pour ces spécialistes : "Corrige la moindre erreur, tu te dois de le faire puisque tu es spécialiste".
Alors, avant de vous jeter sur vos claviers, faites-donc comme ça s’est fait pour Esaïe : Demandez qu’une pierre ardente, sortie de l’autel du sacrifice, purifie vos extrémités de doigts.
JP
Michelle : hé bien, une fois de plus, JP, tu démontres ce qui te caractérise et que plusieurs ont discerné:
1 -tu comprends et interprètes de travers ce qu’ont dit les autres, parce que tu ramènes tout à toi.
2 – Tu ne peux t’empêcher d’invectiver les enfants de Dieu en prétendant les « reprendre »
3 – Tu te poses en exemple et modèle de la morale évangélique, donc une démonstration de vanité colossale !
Ce que tu suggères aux intervenants ici: » Demander qu’une pierre ardente, sortie de l’autel du sacrifice, purifie vos extrémités de doigts. », c’est précisément ce que TOI tu devrais faire ! Car tu n’as que critiques à la bouche, que vanité sur les lèvres, et une absence radicale et visible d’amour des frères. Tu n’as donc aucun droit de venir ici donner des leçons aux autres. Désormais, je ne te mettrai plus en ligne, à moins que tu ne t’humilies pour ta morgue, tes critiques, ta méchanceté qui perce à chacun de tes commentaires et ta fatuité.
Merci JP !
Michelle: Pierrot, ce que j’ai dit à JP vaut pour toi: ton manque de discernement, souvent constaté, avec ton absence de maturité, n’ont d’égaux que ta volonté manifeste de tout critiquer et de soutenir ceux qui critiquent tout, comme tu l’as souvent fait ici. Nous t’avons mis dans de bonnes mains pour que tu révises ta copie et que tu arrêtes ton harcèlement, mais je vois que cela ne sert strictement à rien. J’avertis donc Michele H et François qu’il semble qu’ils perdent leur temps …
Bonjour Dominique,
Je suis pour ma part, tout à fait d’accord avec ce que tu dis, et en ce qui me concerne, ma famille et moi, commençons déjà à écrire un nouveau chapitre des Actes lol . Ce que tu décris là est la vie chrétienne normale et je dirais meme le minimum.
A Michelle : merci de m’avoir donné l’adresse de F. Grenier !
Soyez bénis !
JP, ton commentaire me fait froid dans le dos.
A mon sujet, tu dis des choses partielles parce que basées sur des éléments que j’écris. On ne peut dire tout.
Saches que j’ai retrouvé des frères et sœurs en Christ.
Leur amour se perçoit dans ce qu’ils sont et vivent et, de tout mon cœur, je veux leur rendre la pareille.
Je dois te le dire, je ne perçois pas le même esprit chez toi.
Tu me parles comme me parlaient certains du système ecclésial très religieux et très "pur" (façon de parler) que j’ai fui il y a très longtemps.
Le pire, c’est que tu dis certaines choses exactes mais que la leçon ne passe absolument pas, parce qu’exprimée sur un ton tel que ton interlocuteur ne peut que se sentir contraint de se soumettre.
Ce n’est plus ainsi que je connais Christ.
Je dois te dire aussi qu’il y a une chose que j’exècre: c’est d’être pris à part, sous prétexte que j’aurais un peu de sagesse…. sous-entendu pas les autres.
Il n’y a même pas besoin d’être disciple de Jésus-Christ pour s’apercevoir de la manœuvre de tentative de division.
JP, ton "enseignement" est pour moi irrecevable.
fr.youtube.com/watch?v=PJ…
fr.youtube.com/watch?v=33…
"Silence des médias devant le massacre des populations chrétiennes de l’ Orissa en Inde"
Prions pour l’église d’Orissa en Inde, nos frères et sœurs en Christ ce font tués.
BIENTà”T SE SERA NOUS !
Prions, JÉSUS REVIENT !
Merci Michelle, je viens régulièremement lire ton blog, et merci Patrick.
Je suis sortie de la Babylone, totalement depuis fin 2007. Comment je fais sans pasteur, sans personne pour me guider ? la réponse réjouira Michelle et Patrick et sans doute d’autres : j’ai reçu Jésus Christ, dans le coeur et dans l’esprit. Il m’a donné Son Esprit, l’Esprit de Vérité, l’Esprit Saint.Il m’apprend plein de choses.
Une merveilleuse vie en Christ, Il m’a donnée notre Seigneur Grand Grand Grand Grand, c’est la vie éternelle m’a t’Il dit : on y entre dès ici-bas.
Cela m’a valu un sacrifice : renoncer à moi-même, c’est à dire à ma propre vie "selon la chair" afin de pouvoir vivre "selon l’Esprit". Ce ne fut pas tous les jours facile, mais croyez moi, cela vaut à l’infini le coup d’accepter de perdre sa vie pour Lui, car comme Il l’a dit, celui qui veut conserver sa propre vie la perdra en vérité, tandis que celui qui acceptera de la perdre la sauvera.
Alors que tous ceux qui L’aiment n’hésitent pas une seconde à faire pareil, que personne n’hésite à Le préférer à sa propre vie, car la récompense est bien plus grande que tout ce que vous pouvez imaginer (pour ceux qui ne L’ont pas encore reçu). Le connaître, c’est plus qu’extraordinaire, il n’y a pas de mots ici bas pour Le qualifier, sinon en rappelant QU’IL EST VIVANT ET IL NOUS AIME. IL EST NOTRE SEIGNEUR,LA PAROLE DE DIEU : CELLE QUI S’EST FAITE CHAIR, EST VENUE HABITER PARMI LES HOMMES POUR QUE NOUS SOYONS SAUVES, DIEU AVEC NOUS.
GLOIRE A LUI.
Uranie.
Bonjour à toi et à vous tous,
Je vois rarement un site avec autant de lumière
Au nom de tous les miens ( qui sont mon prochain) je te dis merci pour ce site.
Je te recommande vivement de lire le livre du dernier prophète que Dieu promit à Moise
Emmanuel nous a remis son livre en décembre 2000 et ce livre est L Arche qui navigue lentement….
L’Arche de l’alliance que Dieu fait aujourd’hui à la fin des siècles avec le peuple saint dont j’ai compris que tu fais déjà partie.
Les justes et injustes sont appelés à y entrer mais nous savons qu’il y a beaucoup d’appelés mais qu’il y aura peu d’élus car peu y croiront.
Je te souhaite bon appétit car voici le pain gratuit du ciel, la manne cachée, l’eau incolore des écritures transformée en vin savoureux
Que Dieu te protège et te garde parmi nous
Monique Marie
MICHELLE : nous avons enlevé le lien: il conduit vers un site apostat. Le seul vrai livre de vie qui soit, Monique Marie, c’est la Bible …
Bonjour,
je m’appelle Yves Perret et je suis affilié à la paroisse réformée de Vevey en Suisse. Notre paroisse dispose de trois églises (bâtiments), dont un est constamment loué à l’Église du Réveil.
Parmi les deux bâtiments restants, un s’appelle "l’église de Saint-Claire" et à son sujet, j’aimerais vous faire part de mon interrogation au sujet de deux détails architecturaux plutôt intriguants.
Comme je n’ai pas la possibilité de vous envoyer les deux fichiers en pdf, résultats d’une numérisation d’un feuillet, je me contenterai de citer les deux extraits qui nous intéressent ici:
1er extrait:
————
En 1774, l’église menace ruine. D’après les plans de l’architecte Niklaus Sprüngli, on procède, dès 1776 à une consolidation des murs; on … . Ces transformations de style Renaissance sont complétées par la reconstruction des portes, en particulier du portail sud, surmonté du triangle rayonnant qui symbolise le Dieu trinitaire.
Fin du 1er extrait.
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2-ième extrait:
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On retrouve un motif analogue à l’intérieur de l’église: la chaire, conçue par l’artiste veveysan Michel Brandouin et réalisé en 1778 par David Schad, est décorée d’un oeil inscrit dans un triangle; cet oeil évoque Dieu qui voit jusqu’au fond des coeurs.
Fin du 2-ième extrait.
———————-
Notons que le triangle rayonnant surplombant le portail sud est exempt d’oeil.
Mes questions sont, par conséquent, les suivantes:
est-ce que ces deux symboles triangulaires ont leur place dans une église chrétienne ?,
peut-on les utiliser pour des symboles bibliques ?.
Merci; Yves Perret, vendredi 24 juillet 2009; 08h07.
Cher Yves Perret,
Figure-toi que je vois où se situe ce bâtiment d’église.
Mais les détails m’ont échappé.
Si tu veux une excellente référence sur le sujet des bâtiments d’église et de tous nos "symboles" chrétiens (qui, en fait, ne le sont pas), je te conseille le livre de F. Viola: le christianisme paganisé.
Pas besoin de l’acheter. Tu as le texte en entier, ici:
http://www.actes2-42.net/viola.t...
Bonne lecture !
Sur le site de l’église de Constance vous pouvez télécharger l’enseignement donné par Patrick Fontaine les 21 et 22 octobre dernier en Allemagne.
Babylone , témoignage de Patrick lors de sa rencontre face à face avec le Seigneur.
La réforme de l’église, révélations qu’il a reçues de Jésus Christ.
http://www.hauskirche-konstanz.d...
Zeit für Reformation – Patrick Fontaine
Reformation? – Teil 1
(Patrick Fontaine) Mittwoch 21. Oktober 09
Und noch mal anders:
Tatsà¤chlich Reformation! – Teil 2
(Patrick Fontaine) Donnerstag 22. Oktober 09
la face cachée de Babylone sur Youtube !
Epoustouflant de la première vidéo à la 6 ème !
http://www.youtube.com/watch?v=S...
Bonjour..
» Car le Seigneur, l’Eternel, ne fait rien Sans avoir révélé son secret à ses serviteurs les prophètes. «
Amos 3 :7
Liliane: ne m’en tiens pas rigueur s’il te plaît mais ton commentaire ressemble plus à « un cours d’histoire sur les religions » qu’autre chose…certes instructif mais que l’on peut trouver aisément sur le net ..laissons place ici sous cet article à des commentaires en lien directe avec la parole de Dieu comme tu as su le faire au départ avec la référence biblique. Y manque juste la suite en terme d’édification ..mais nous apprenons tous, moi la première…sourire
Il y a une question que je me pose n’y-a-t-il pas une confusion entre les fruits et les signes qui suivront les disciples dans la prédication de Patick Fontaine aujourd’hui ?
Michelle: les fruits englobent beaucoup de choses, notamment l’obéissance à Christ, le changement de coeur, les fruits de l’Esprit, l’amour (agape), le besoin de répandre le salut, etc… C’est à dire que ce sont des manifestation que la personne est vraiment née de nouveau et qu’elle a foi dans le véritable Jésus, le mot foi pouvant être comparé au mot « adhérence », c’est ) dire attachement à la personne de Christ et à toute sa parole. Cela implique aussi des dons de l’Esprit, donnés à tous disciples, et MIS EN PRATIQUE !
Les signes eux, n’émanent pas comme les fruits de la personne pour authentifier sa foi, mais sont envoyés par Dieu pour authentifier son témoignage et sa prédication… Mais la marge entre les signes et les fruits est la plupart du temps bien ténue ! Car ils vont de pair
En lisant tout ca je trouve que c’est facile de critiquer l’eglise, vous oubliez que l’eglise Jésus la cherit et qu’elle est l’epouse de Christ. Forcement l’homme n’est pas parfait et fait des erreurs mais il y a des hommes sinceres qui cherchent la gloire de Dieu, je trouve que c’est diviser que de dire que les eglises c’est babylone, c’est vrai qu’il y a des mauvais serviteurs et y en aura toujours mais il me semble erroné de faire croire que la majorité des eglises est ainsi pour nous detourner de l’eglise que Jésus appelle son épouse.il y a des serviteurs de Dieu qui cherchent veritablement la gloire de Dieu et même s’ils ne sont pas parfait, ils cherchent à ce que Jésus bâtisse l’église.
Michelle: le problème c’est que ce que la Bible nomme Eglise n’a rien à voir avec les dénominations ou les bâtiments que nous nommons « églises ». Les organisations telles que nous les voyons relèvent en effet de l’esprit babylonien. Mais dans ces organisations il y a des vrais enfants de Dieu qui font partie de l’Église invisible de Dieu. Alors, arrête de défendre des systèmes humains que Dieu condamne ! C’est de l’Idolâtrie. Quand ce sont juste des outils, ca va ! Mais le plus souvent ces outils reprennent vite un esprit babylonien, avec un grand « prêtre » ou « pape » à la tête, et un petit peuple censé rester assis et avoir juste le droit de payer…
"dfgtyhuiop",
Un mot me gêne, c’est "sincères".
La plupart du temps, "les hommes sincères"… sont "sincèrement dans l’erreur" !
D.ieu ne nous demande pas d’être "sincères" mais d’être "obéissants", c’est à dire de garder Sa Parole et Ses commandements.
« dfgtyhuiop »= touches qui se succèdent main gauche puis main droite sur clavier…sourire,
Michelle: Bravo pour l’observation, Liliane. Nous sommes censés être des enfants de lumière. Etranges tous ces chrétiens camouflés derrière des pseudos pour critiquer, et encore plus bizarre derrière des lettres sans aucun sens ! Ils ont un vrai problème avec le fait de marcher dans la lumière !!!!!!
Je suis un pasteur jeune de l’eglise Apostolique Prophetique Boanerge du Burundi, j’aurrai voulu votre cooperation avec notre eglise.
que Dieu soit avec vous
Pasteur Mulamba
Michelle: pasteur, j’ai bien peur d’avoir bien peu de temps et de disponibilités our vous aider efficacement. Vraiment !
ce dimanche de Pentecote
je suis allé
a l église de Paudex Lutry,
accompagner ma belle soeur
Soeur Monique
qui est Salesienne de Port au Prince
et en refuge chez nous en Suisse,
et la,,
je n en croyais pas mes oreilles, car le pretre
vetu de rouge, a indiqué que, s il était couvert de cette couleur,
ce n était pas pour, faire le beau ni encore moins pour parader,
mais que le rouge avait une signification,
comme d ailleurs les autres couleurs également,
puis il a dit et vraiment précisé ceci,
en parlant a l assemblée
vous allez reciter
le credo
alors
4 choses,des plus importantes a savoir, et a bien se mettre en tete
lorsque vous dites je crois en l église (catholique,)
sachez que ce mot signifie
universelle
et ce n est pas,,PAS le pape,
qui en est le chef
c est Christ
qui la dirige par l Esprit SAINT,
et lorsque vous entendez parler d infaillibilité,
la également
ce n est que QUE l Esprit SAINT qui est infaillible,
et l église n a pas PAS son siège a Rome,,
car l Esprit souffle et enseigne, la, ou il veut.
et il a terminé en invitant les paroissiens a
Ecouter l Esprit, de Pentecote
et a suivre ses indications, au lieu
de repeter
des choses ANCIENNES
suivez donc cet Esprit
qui envoie
partout les enfants de Dieu disciples du Christ,
pour annoncer
des NOUVEAUTéS
la bonne NOUVELLE du salut
dans toutes les langues et en tous lieux,
puis il a chanté le notre Pere,
dans la langue hébraique et arabe.
l assemblée a applaudi,
oui,, frappé des mains,,
du jamais vu,, vraiment j en était ébahi et bien entendu réjoui, reste a savoir comment
Rome réagira si par malheur,
un ou une paroissienne,
leur écrivait pour annoncer cette
BONNE N O U V E L L E
Ps j ai omis de signaler que ce pretre
est originaire d un pays slave
Patrick Fontaine :
« J’ai dit :
-« Notre église, une église d’hommes, des Babyloniens. »
Voilà ce que j’ai fait de mon ministère. J’ai fondé une tour de Babel. J’ai converti des personnes à la religion de Babylone. Et là j’ai été encore plus déchiré. «
Alors quand l’Apocalypse dit : « sortez de Babylone, mon peuple… » ça veut dire quoi ? Je pose seulement la question…. Ap 18 : 4-6. « Traitez-la comme elle vous a traités, rendez-lui au double ce qu’elle vous a fait… » Ca risque de faire très mal !
Verset 7: « faites-lui souffrir de tourment et d’affliction… » C’est Dieu qui ordonne cela à son peuple… contre Babylone, contre l’Eglise ??, cette église qu’il a promis de bâtir, résistante au séjour des morts, cette épouse pour laquelle il a donné sa vie…. Comparer l’Eglise à Babylone sans préciser de quelle « église » il s’agit me paraît réducteur et même dangereux…
On ne va plus savoir à quelle « église » se vouer ! et finir par rester chez soi…
Michelle: ce que tu dis n’est pas biblique puisque Hébreux 10 dit de ne pas abandonner son assemblée D’AUTANT PLUS QUE NOUS VOYONS LE JOUR ARRIVER…. Rester seul est très dangereux. Mais qu’est-ce que l’Assemblée ? une salle en béton avec un pasteur comme directeur ? Cela, c’est le système babylonien. Mais oeuvre avec des frères selon les directives du Seigneur, cela c’est l’Eglise ! Cherche Dieu de tout ton coeur, et il ne te laissera ni oisif, ni seul… mais bien des églises de pierres sont de fait devenues des mouroirs !