Cet article est un extrait du livre: Silo ou Siloé. Je l’avais publié en 2011 mais je le publie de nouveau en le rafraîchissant. Car le sujet de l’enseignement de la femme est toujours contreversé dans l’Église. Pourquoi ? Personnellement, j’ai une réponse qui m’a toujours été évidente.
PARCE QUE L’ENJEU EST ÉNORME !
Satan, via des hommes en mal de dominer les femmes, de les démettre sous prétexte de les soumettre, et de se garder les podiums comme si dans le Corps de Christ on était dans une course au prestige personnel, est parvenu à museler les femmes depuis des siècles.
Il a toujours su qu’au moment où les femmes se débarrasseraient de ce joug de silence que l’on a fait peser sur elle, l’évangile se propagerait beaucoup plus vite, et donc que son temps de domination terrestre s’en trouverait d’autant raccourci. Car il connaît par cœur la prophétie donnée dans le Psaume 68:11,12, et qui, je crois, est en train de se réaliser aujourd’hui:
Le Seigneur dit une parole,
Et les messagères de bonnes nouvelles
sont une grande armée :
Les rois des armées fuient, fuient,
Et celle qui reste à la maison partage le butin.
Qui oserait affirmer qu’une femme peut être une évangéliste (= une messagère de bonne nouvelle), ou une missionnaire (= l’évangéliste qui va dans des lieux difficiles !), sans transmettre la Parole de Dieu, sans « enseigner tout ce que Jésus a prescrit », comme Jésus l’a ordonné en Matthieu 28 à tout disciple ?
Il y en a eu des centaines de milliers, depuis des siècles, qui ont osé, et qui ont ainsi contraint les femmes à démissionner de leur appel, pour la plus grande joie de Satan ! Et ils continuent, malgré les exemples incontestables de femmes qui ont amené des dizaines, des milliers, voire des millions de personnes à Christ, et qui ont été CLAIREMENT approuvées par le Seigneur par les signes, prodiges et miracles qui les accompagnaient : guérisons miraculeuses, délivrances, transformations des vies… Alors qu’eux-mêmes ne portaient souvent aucun fruit !
D’ailleurs, les gens les plus féroces (il n’y a pas que des hommes, de nombreuses femmes aussi) pour interdire aux femmes d’enseigner la Parole de Dieu et de la propager (en dehors de cercles restreints) sont quasiment toujours des gens qui ne portent aucun fruit dans le Corps de Christ, ou qui ont un esprit de contrôle et de domination hautement condamnable !
Personnellement, j’ai la conviction d’avoir été levée surnaturellement sur cette Parole du Seigneur (Psaume 68:11,12), comme des milliers de femmes, un peu partout dans le monde, se lèvent !
Quand je me suis convertie, j’ai reçu en direct une parole, à peine quelques semaines après ma conversion:
Exode 9:15 Si j’avais étendu ma main, et que je t’eusse frappé par la mortalité, …, tu aurais disparu de la terre. 9:16 Mais, je t’ai laissé subsister, afin que tu voies ma puissance, et que l’on publie mon nom par toute la terre.
Cette Parole m’avait alors pliée en deux dans les larmes, car je savais que Dieu me parlait en direct ! Et j’ai vu cette parole se réaliser pleinement dans ma vie depuis vingt-huit ans !
Tentons donc de tordre le cou à cette fausse doctrine qui met encore tant de sœurs en Christ sous le boisseau !
J’espère que les opposants ne vont pas me lancer des tomates ! Surtout, quand c’est une femme qui a l’audace de le faire ! Mais justement, je n’ai pas reçu un esprit de timidité, mais un esprit d’audace, de force et de sagesse… En tout cas, ce n’est pas réservé dans la Bible aux seuls messieurs !
EXTRAIT DU LIVRE SILO ou SILOÉ
Chapitre: « J’interdis à la femme d’enseigner…. »
Parlons de l’interdit qui pèse sur les femmes, à partir de la première partie de 1Tim 2:12, le verset entier étant, dans une traduction relativement juste: « J’interdis à la femme d’enseigner en prenant une autorité (abusive) sur l’homme; qu’elle garde plutôt une attitude paisible ». Je ne vais pas entrer dans le détail de cette lettre: d’autres ont démontré le contexte historique particulier de cette injonction à l’Église d’Éphèse. Le seul fait que ce verset comporte en grec un mot qui n’est utilisé nulle part ailleurs dans la Bible doit inciter à la prudence ceux qui veulent faire de ce seul verset une loi divine immuable. Ce qui a été traduit par « prendre autorité » est le mot authenthéo, qui signifie au sens littéral : « tuer de ses mains ». Tout le contexte s’inscrit dans le cadre des rapports d’autorité au sein du couple.
Si Dieu fait une seule exception à une loi qu’il aurait Lui-même établie et démontrée par des exemples flagrants dans les Écritures, c’est que l’exception en question s’inscrit dans un cadre de circonstances particulières, toujours précisées dans la Bible. Quand les hommes en font une loi applicable en toutes circonstances, c’est une torsion des Écritures. Prenons un exemple de la manière dont on pourrait manipuler la Parole de Dieu en isolant certains versets, sans les mettre à la lumière d’autres passages qui démontrent le contraire. C’est ce qu’a fait Satan dans le désert pour tenter Jésus, déclarant: « Il est écrit…. (Mt 4:6). Jésus a répondu: « d’autre part, il est écrit... » (4:7).
« …J’apprends que vous vous assemblez non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires. » (1Cor 11:17)
Conclusion évidente: il ne faut pas s’assembler entre chrétiens. Est-ce ou non la Parole de Dieu?
Voici un autre verset, même pas tronqué celui-là, à qui on peut faire dire, si on l’isole, le contraire de ce qu’annonce le Nouveau Testament: « De plus, ceux qui sont morts unis au Christ sont à jamais perdus » (1Cor 15:18). Conclusion: il ne faut pas mourir en Christ, mais athée, pour être sauvé!
Ces deux versets, je ne les cite que pour les femmes écrabouillées par des « enseignements qui ne sont que des règles inventées par les hommes » (Marc 7:7), au nom de: « C’est écrit »!
Parlons de Déborah. Elle a occupé les fonctions les plus importantes qui soient dans le peuple de Dieu, et si son chant prophétique consigné en Juges 5 n’est pas un enseignement majeur, nous n’avons plus qu’à faire des confettis de l’ensemble de notre Bible.
La prophétie est le plus haut degré de l’enseignement, puisqu’il s’agit de la transmission directe d’une parole inspirée par l’Esprit Saint. Les prophéties de Marie, d’Anne, de Myriam, et de bien d’autres, nous enseignent-elles ou non*? Nous est-il, oui ou non, rapporté des paroles édifiantes dans la Bible exprimées par des femmes ? Pourquoi Dieu ne les a-t-Il pas fait taire, au lieu de les inspirer, s’Il ne voulait pas que les femmes puissent aussi parler à son peuple ou aux païens?
Paul a-t-il empêché Priscille d’enseigner (Act 18:26)? Faut-il arracher des pages entières de la Bible pour conforter ceux qui interdisent à la femme d’enseigner, mais pas de prophétiser? On pourrait gloser longtemps là dessus, mais je préfère affirmer que cette doctrine est une doctrine de démons, puisqu’elle empêche les femmes d’être des disciples de Christ à part entière.
L’utilisation abusive d’un morceau de 1Tim 2:12 a permis d’écarter les femmes d’un rôle majeur où, par la grâce de Dieu, elles excellent souvent. C’est peut-être des millions d’âmes que ces ouvrières, mises d’office au chômage prétendument biblique, auraient pu sauver et qui ont été perdues!
Déborah siégeait sous son propre palmier, et « les Israëlites se rendaient auprès d’elle pour régler leurs litiges » (Jg 3:5).
Cela signifiait qu’ils reconnaissaient l’autorité qui lui venait de Dieu, avec les sentences de justice qu’elle prononçait.
En Juges 3: 5 à 9, elle fait venir le chef de l’armée, Baraq, et lui donne ses ordres. C’est Baraq qui va la supplier de l’accompagner pour battre l’ennemi, car il sait qu’elle a reçu de Dieu une puissance spirituelle particulière.
Dieu donne son onction à qui Il veut, et quand Il veut. S’Il a prévu que les postes d’autorité et de responsabilités soient davantage l’apanage des hommes, Dieu lève des femmes quand les hommes font faillite devant leurs responsabilités. C’était le cas du temps de Déborah, l’idolâtrie ayant rendu les hommes d’Israël pusillanimes (Jg 5:7,8).
« Debout, Eveille-toi ! Débora, interviens! Debout ! Eveille-toi ! Entonne un chant de guerre… » (Jg 5:12).
Si c’est Dieu qui lève les femmes, tout va pour le mieux. Si ce sont les femmes qui se mettent d’office à la place des hommes pour compenser leurs faiblesses, comme du temps de Jézabel et d’Achab, les résultats sont désastreux. (À noter que côté hommes, le problème de l’auto-proclammation dans des ministères non attribués par Dieu est nettement plus répandu que chez les femmes!)
De nos jours, une grande majorité d’hommes a fait faillite devant ses responsabilités. Les femmes, trop longtemps infériorisées, se sont rebiffées. Les Jézabel pullulent donc, dans les familles, dans les entreprises, dans les postes politiques et dans les églises.
Mais Dieu lève aussi partout des femmes, non seulement à des postes de haute responsabilité dans les entreprises, dans la politique et dans le monde, mais aussi dans son Église, et pour toutes sortes de services et de ministères. Elle reçoivent parfois des dons époustouflants pour diriger, prêcher, guérir les malades, chasser les démons, etc… Elles sont toujours combattues par l’Establishment religieux, même si leurs fruits, et les signes et prodiges qui accompagnent leurs prédications, authentifient magistralement l’appel de Dieu. Ce fut le cas de Kathryn Kuhlman qui fut longtemps dénigrée et persécutée par les églises officielles.
Bien des dirigeants chrétiens ont les yeux et les oreilles qui se bouchent quand des évidences s’opposent à leurs convictions viscérales.
Tous mes ouvrages sont des enseignements. Je les soumets toujours à des théologiens solides avant de les publier, tant j’ai la crainte de transmettre un message qui ne serait pas conforme à la Bible. Je sais que ceux qui enseignent seront jugés plus sévèrement. Je comprends pourquoi car, par expérience, je sais qu’une fois une certaine notoriété acquise, ce que l’on écrit est considéré par ceux qui vous font confiance comme « parole d’évangile ». De livre en livre (dix-sept en 2020), j’ai donc de plus en plus peur d’écrire des choses qui pourraient entraîner des frères et soeurs en Christ dans des fausses voies. J’exhorte ceux qui me lisent à faire comme ceux de Bérée : vérifier dans les Écritures ce que j’écris. Il y a toujours certaines erreurs que l’on ne voit que lorsque le livre est imprimé, même si on l’a relu cent fois à l’état de manuscrit et même s’il a été relu par de multiples théologiens.
Si on était parfait, on ne serait pas des hommes. Encore moins, selon la légende, des femmes !
L’humour veut que beaucoup de ceux qui interdisent à la femme d’enseigner lisent mes livres, parfois en cachette (j’en ai eu plusieurs fois la confirmation!). Ce sont les mêmes qui, par simple bon sens, font enseigner leurs enfants par des femmes à l’école du dimanche. Donc à l’âge où un bon ou un mauvais enseignement peut avoir des répercussions d’une portée bien plus grande que lorsqu’on enseigne des adultes.
Ceux qui se livrent à cette flagrante contradiction sont-ils hypocrites? Ont-ils secrètement la peur ou la haine des femmes? Je crois, heureusement, qu’ils sont convaincus que la femme ne doit pas enseigner parce que c’est ce qu’on leur a toujours enseigné, et qu’ils se refusent à le remettre en cause. Dieu a dit à Satan: « Je mettrai inimitié entre toi et la femme, entre ta descendance et sa descendance: celle-ci t’écrasera la tête et tu lui écraseras le talon » (Gen 3:13).
Ce n’est pas le talon de Jésus qui a été écrasé. Donc la descendance dangereuse pour Satan, ce n’est pas seulement Jésus. Des précurseurs femmes l’ont démontré, comme Yaël, écrasant la tête de Siséra (Jg 4:21). Siséra opprimait Israël depuis vingt ans. Les femmes sont souvent très efficaces dans la prière, dans l’intercession, dans le combat spirituel et dans la délivrance. Satan déteste…
Mesdames ! Prêtes ? Partez !
Je vais insister sur ce sujet, car j’ai la conviction que l’interprétation tordue de 1Tim 2:12 est une des raisons de la misère de nos églises, et par extrapolation de la misère spirituelle de nos contrées. Car peu de femmes ont le cran de briser les tabous religieux, même lorsqu’elles ont reçu un appel sans équivoque du Seigneur Jésus. Toutes mes sœurs en Christ qui ont osé le faire sont passées par la fournaise de l’intimidation. Le Saint-Esprit serait-Il moins efficace dans une femme que dans un homme ? Dieu a-t-Il une seule fois écrit dans les Écritures que les femmes ne pouvaient avoir de ministère ? Il a dit le contraire, et de manière flagrante, par la plume de Paul: « Il n’y a plus ni homme ni femme en Jésus-Christ« , ou celle de David: « Les messagères de bonne nouvelle sont une grande armée« (Ps 68:12), ou à travers bien d’autres passages où Dieu a démontré qu’Il ne faisait pas acception de personne.
Junias, citée comme apôtre par Paul, était une femme. Les apôtres n’enseignaient-ils pas la parole de Dieu ?
Peut-on bâtir l’Église sans enseigner la parole de Dieu ? Une évangéliste ou une missionnaire peut-elle convertir des gens sans prêcher la Parole de Dieu ? Peut-on à fortiori faire des disciples sans enseigner la Parole de Dieu ? Y a-t-il une différence entre enseigner deux ou trois personnes en privé, ou enseigner en public ? La différence, bien sûr, c’est le ministère que Dieu peut donner à l’un, et qui lui donne l’autorité pour prêcher aux foules, alors que l’autre a pour mission de semer la bonne Parole dans un cercle plus restreint. Mais c’est le même service : répandre la connaissance de Dieu et amener toute pensée captive à l’obéissance à Christ.
Dieu nous a demandé de détruire « les hauteurs qui s’élèvent contre la connaissance de Dieu », pas d’en édifier !
Bien sûr que Dieu choisit – c’est évident dans la Bible – en priorité des hommes pour assumer des responsabilités publiques importantes. La femme a déjà à assumer une tâche qui peut être très lourde quand elle a beaucoup d’enfants, et sa priorité absolue sera de s’en occuper au quotidien et de les éduquer au mieux, et le mieux sera d’ailleurs quand elle est épaulée par un père digne de ce nom. Reprenons le Psaume 68 :
12 Le Seigneur dit une parole, Et les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée :- 13 Les rois des armées fuient, fuient, Et celle qui reste à la maison partage le butin. 14 Tandis que vous reposez au milieu des étables, Les ailes de la colombe sont couvertes d’argent, Et son plumage est d’un jaune d’or.-
Voilà l’ordre parfait de Dieu : chacun dans sa mission. Mais les femmes font – hélas ! – de moins en moins d’enfants et où les hommes délaissent trop souvent leur mission de pères, d’époux, et abandonnent de plus en plus aux femmes les responsabilités qu’il leur incombait d’assumer. C’est le sens de ce qui est écrit ici : «Tandis que vous vous reposez au milieu des étables ». Dans les étables il y a toujours quantité de tâches à accomplir, ce n’est pas un endroit où se reposer ! Dans un tel contexte, quand Christ ne trouve plus d’hommes qui veuillent se lever et qui acceptent de Le suivre jusqu’à la mort, Il appelle des femmes qui sont disponibles pour le service. « Lève-toi, Déborah »!
« C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine » (2P 3:16)?
Le problème des femmes dans le ministère, je l’ai connu et je l’ai toujours entendu dire par mes consœurs, c’est qu’alors que toutes souhaiteraient avoir le soutien, les conseils et la couverture fraternelle (par la prière ! pas par la domination) d’autres ministères, bien peu parviennent à les trouver, sauf, par la grâce de Dieu, souvent après des années de recherche et généralement bien loin de leur église locale. Au lieu de soutien des frères, elles doivent sans arrêt affronter l’opposition, voire l’intimidation, et apprendre à résister fermement pour pouvoir obéir à Dieu. J’en ai fait l’expérience par le passé. Mais le sexisme religieux les fragilise et les mettrait vraiment en danger, si Dieu ne les couvrait pas puissamment :
« Le Seigneur est mon berger, …c’est lui qui me conduit au bord des eaux calmes… ta houlette me conduit et ton bâton me protège… »
Combien de fois, quand j’étais jeune dans le ministère, me suis-je fait traiter de rebelle, simplement parce que j’avais fait le choix d’obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes ? On ne me traite plus de rebelle aujourd’hui, mais les vagues calomnieuses pour me discréditer continuent. Mais le Seigneur, avec le temps, m’a donné un front d’airain. À plus de soixante-dix-huit ans et presque trente ans d’un ministère très rempli, je subis toujours autant d’opposition. Mais j’ai la joie d’avoir aussi beaucoup, beaucoup de gens qui m’encouragent !
Quand Jésus ôte le bâillon des femmes.
Alors, forte de mon expérience, je vais continuer, moi aussi, à encourager mes sœurs, car elles peuvent devenir des auxiliaires précieuses pour le Royaume lorsqu’elles font la volonté de Dieu sans se laisser bâillonner.
Rappelons des faits bibliques. Lorsqu’un « jeune homme vêtu de blanc » a ordonné aux femmes d’aller annoncer aux disciples, « mais aussi à Pierre« , qu’Il était vivant et qu’Il les précédait en Galilée, « elles ne dirent rien à personne, tant elles étaient effrayées » (Mc 16:11).
Pas effrayées par ce qu’elles avaient vu de leurs yeux, mais effrayées par la perspective de devoir le dire. Elles savaient avec quel mépris les hommes, même les disciples de Christ, même un apôtre comme Pierre, pourraient les traiter si elles se mêlaient de répandre la bonne nouvelle.
Jésus le savait aussi, mais Il voulait manifestement mettre les hommes face à un de leur problème majeur. Marie-Madeleine en a fait l’expérience juste après, elle qui fut la première à proclamer que le Messie était ressuscité : « Mais eux, en l’entendant dire qu’il était vivant et qu’il lui était apparu, ne la crurent pas » (Mc 16:16).
Jésus lui avait ordonné:
« Va plutôt trouver mes frères et dis-leur de ma part : Je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu » (Jn 20:17).
« Va plutôt trouver mes frères et dis-leur de ma part…« . Marie-Madeleine a obéi et a déclaré: « J’ai vu le Seigneur et voici ce qu’il m’a dit » (v 18).
Combien de femmes, si elles osent proclamer dans leur église: « J’ai vu le Seigneur et voici ce qu’il m’a dit... » s’entendraient-elles répliquer:
– « Tais-toi, la femme ne doit pas enseigner »!
Elles se tairont « tant elles sont effrayées« . Des millénaires d’infériorisation leur ont appris à être prudentes ! Soyons juste, cela s’est quand même amélioré !
Jésus a choisi d’utiliser le plus grand évènement de toute l’histoire de l’humanité pour démontrer que les femmes pouvaient, dans certaines circonstances, avoir une foi plus solide que celle de leurs frères, et donc être, dans ces moments-là, de meilleures évangélistes ! La résurrection en a été une démonstration flagrante.
Mais n’a-t-il pas choisi les choses faibles pour confondre les fortes ?
Citons quelques versets qui viennent démentir magistralement le fait que la femme ne doit pas enseigner. Dans les versets que je vais citer, le mot « enseigner » ou « instruire » ou « apprenez-leur » est toujours traduit du même mot grec: « Didaskô ».
Mt 5:1: « … Celui qui les observera (les commandements), et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. »
À qui Jésus déclare-il cela ? À tous les disciples (Mt 5:1). Cela concerne-il ou non les femmes?
Prenons un autre verset:
Mt 28:20: « … Enseignez -leur à observer tout ce que je vous ai prescrit ».
Ce que Jésus a prescrit, cela commence au premier verset de la Bible et cela se termine au dernier ! Il est l’Alpha et l’Oméga… C’est une des dernières paroles de Jésus sur terre et elle s’adresse à tous les disciples, même s’ils n’étaient que onze ce jour-là (v 16). Sinon, cela supprime pour la majorité des chrétiens l’ordre de faire des disciples. Dans la chambre haute, il y avait dess femes. Elles ont elles aussi reçu le baptême du feu et ce que Jésus avait dit à ses apôtres (Actes 1) allait les concerner aussi:
8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre.
Les apôtres ne sont pas allés jusqu’aux etrémités de la terre. Bien des femmes évangélistes si, et j’en suis !
Conclusion : ceux qui interdisent à la femme d’enseigner la Parole de Dieu contraignent les femmes à désobéir à Jésus-Christ.
Paul, rappelant que « chacun de nous a des dons différents » (Rom 12:6) exhorte tous les frères (cela inclut les soeurs ! Rom 12:1):
« que celui qui est appelé au ministère s’attache à son ministère; que celui qui enseigne s’attache à son enseignement, que celui qui a le don d’encourager encourage…. » (Rom 12:7).
Il y en a eu des milliers qui ont reçu le don de décourager les femmes. Mais ce don apparemment très efficace ne descend pas du ciel ! Quand Paul en Timothée interdit aux femmes d’enseigner, c’est que ces femmes-là enseignaient des contre-vérités… Élémentaire, mon cher Watson. Effectivement, à Ephèse, une fausse doctrine circulait: la femme devait avoir la suprématie sur l’homme, car elle avait été créée avant lui. Paul redresse: « Car Adam a été créé le premier … ».
Jean l’écrit aussi: « Mais ce que j’ai contre toi, c’est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu’ils se livrent à la débauche et qu’ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles« . Ce qui offusque le Seigneur, ce n’est pas qu’elle enseigne, mais CE qu’elle enseigne ! Élémentaire…
La Jezabel de l’Ancien Testament tuait les prophètes et les remplaçaient par de faux prophètes, car elle ne supportait pas la vérité. Elle était animée d’une rage meurtrière contre Elie, parce qu’il avait éliminé tous ces faux prophètes (1R 19:2). C’est du même esprit que celui qui la conduisait, un esprit sorcier, dont nous parle l’Apocalypse.
Dans le contexte de l’Apocalypse, « la femme Jézabel » représente, à l’évidence, une organisation ecclésiale, plutôt qu’une personne déterminée. Bien peu de femmes, en effet, dans l’Histoire, ont eu l’opportunité d’enseigner des serviteurs de Dieu. Le Nouveau Testament ne parle pas de faits exceptionnels, mais de la chrétienté de tous les temps. L’Église est souvent comparée à l’épouse, à la fiancée, à la femme, à une vierge sage ou folle, ou à une prostituée. Jézabel campe en Apocalypse une Église qui se veut hégémonique et qui n’a pas envie de partager le pouvoir religieux. Elle pervertit les serviteurs de Dieu par l’idolâtrie, pour leur ôter leur autorité et les soumettre (à elle).
Mais Dieu parle toujours sur plusieurs plans en même temps, y compris sur un plan prophétique. Il y a eu aussi dans l’Histoire des femmes qui ont fait basculer la chrétienté dans l’idolâtrie (des hommes aussi !). L’impératrice d’Orient Irène (797-802) a fait rétablir dans l’Église le culte aux images. L’impératrice Théodora, quelques cinquante ans plus tard, achevait d’installer cette hérésie. Les deux ont fait entériner ces abominations par des conciles. Il s’agissait d’impératrices qui disposaient d’un pouvoir absolu. Ce sont donc bien, en l’occurrence, des femmes « qui ont poussé des serviteurs de Dieu à manger de la viande sacrifiée aux idoles« . Jean prophétisait ainsi que certaines femmes politiques (Jézabel était Reine et avait le pouvoir :1 R 17 et suite) s’ingèreraient dans les affaires de l’Église, la polluant par l’idolâtrie. Pourtant ce ne sont pas ces impératrices qui ont commencé à polluer la chrétienté : elles n’ont fait que rétablir ce que des loups déguisés en apôtres avaient déjà introduit depuis plus de trois siècles.
Le problème du rôle des femmes au sein de l’Église n’est qu’une partie d’un problème global. Car la véritable question est : pourquoi le peuple chrétien-né-de-nouveau, nanti de l’Esprit Saint, s’est-il longtemps laissé voler sa mission et a-t-il accepté les mêmes jougs que le peuple d’Israël du temps des Pharisiens ?
Si Dieu lève beaucoup de femmes aujourd’hui, il lève aussi une armée de jeunes déterminés à obéir à Dieu, car les temps s’accélèrent. Mais le diable y sème aussi son ivraie : si les uns marchent selon l’Esprit de Dieu, d’autres, sous prétexte de briser les jougs, tombent dans la rébellion, et deviennent un véritable poil à gratter pour les pasteurs.
Euh ! Si j’ose le dire, pour les pasteures aussi !
Mais l’apostasie annoncée pour la fin des temps, et qui se répand partout via des évangiles édulcorés et mensongers : « relativisme », « prospérité », « hypergrâce », « royaume maintenant », « œcuménisme papal »… n’est pas parvenue par des femmes qui enseignaient la Bible. Tous ces faux évangiles ont été répandu par des hommes que tout le monde connaît. Tous.
Alors, merci à tous ceux qui se lèvent pour proclammer la vérité, qu’ils soient des hommes ou des femmes.
Bonjour Michelle, dans la fin de présentation du texte, tu écris : "Mais justement, je n’ai pas reçu un esprit de timidité, mais un esprit d’audace, de force et de sagesse…
je suppose que tu voulais dire
"un esprit de force, d’amour et de sagesse".(2 tim 1:7)
Merci d’être si utile et de nous garder éveillés, grâce à Dieu!
Soyez bénis, toi et toute ton équipe!
Lorsqu un homme ou une femme naît de nouveau ,le Saint Esprit vient habiter en lui ou elle et homme ou femme devient le temple du Saint Esprit!Depuis quand et où celà est il écrit qu il y a un sous Saint Esprit pour les femmes!Venant d un milieu ADD je suis écoeurée par le machisme, l establishment comme vous dîtes où des hommes sans onction, des fils d Eli (je sais ce que je dis) pérorent du haut de l estrade et se servent de celle ci pour régler leur compte !
J ai longtemps cru moi même qu une femme ne pouvait pas enseigner car j étais encore sous le joug de cette dénomination, mais il y a quelques années j ai reçu ce verset 2fois comme un rhéma:
Esaie 52 :réveille toi réveille toi……détache les liens de ton cou captive fille de Sion!
Et le Seigneur m a affranchie de la crainte des hommes car que de jougs aussi ne met-on pas sur la femme que l on veut transformer en bigote!
Je pense à la femme courbée que Jésus a redressée; elle était courbée par satan et je crois que celui ci se sert des hommes pour courber les femmes mais gloire à Dieu Jésus l a redressée et Il le fait encore aujourd’hui par son Esprit!
Je crois que l Heure du Rétablissement de la femme a sonné à l Horloge de Dieu et que les talibans évangéliques auront la bouche fermée car c est Dieu qui es Dieu et Jésus qui a révélé le Père nous a montré toute sa tendresse ,sa considération et sa délicatesse pour les femmes! Assurément le Prince charmant des femmes c est Lui, le Prince de leur Salut!
Michelle: tu m’as bien fait rire avec ton terme : « Talibans évangéliques », car , au fond, il n’y a pas beaucoup de différence dans l’esprit des uns et des autres, sauf que la charia islamique permet de torturer ou tuer les femmes qui ne filent pas « droit » !
Oui mais les talibans évangéliques peuvent"tuer" psychologiquement des femmes, les perturber et j ai de bonnes raisons pour dire celà ; de toutes façons ils sont manipulés les uns comme les autres par des esprits religieux, Jésus n a t il pas dit à ceux de son époque que leur père c est le diable! Satan déteste l être humain en général mais encore plus la femme !Il nous a eues en Eden car tiréé d Adam mais en Christ, tirées de son côté percé il ne peut plus nous avoir et je crois que les hommes qui musellent les femmes n ont pas évolué et sont toujours en Adam!Que les hommes,les femmes en Christ se lèvent, ce sont eux que le monde attend!
Je remercie le Seigneur pour les servantes de Dieu qui n’ont pas froid aux yeux, qui sont fortes, pleines de foi, de compassion et qui annoncent la Vérité sans compromis! Des vrais femmes quoi 🙂
Moi ça m’encourage plus qu’autre chose franchement.
Merveilleux article !
Que Dieu te benisse Michelle d`Astier.
Melanie La Rachetee
La question qu’on doit se poser est plutot de cet ordre: Est ce que la femme peut etre »Pasteur » ou episcopos en grec. Ce n’est pas un probleme d’enseignement, bien sur la bible n’interdit pas le ministere pour les femmes et cela est sans équivoque, nous sommes d’accord la dessus. Maintenant, en ce qui concerne le ministere pastoral (epicospos) est ce que Dieu autorise a la femme de prendre part ce ministere. Je pense que c’est sur ce point la qu’on devrait débattre.
Michelle: Hi hi hi ! S’il y a clairement dans la Bible des femmes apôtres, évangélistes (Ps 68, entre autres) , prophètes, docteurs, en quel nom elles ne pourraient être pasteurs puisque que c’est, de fait, un ministère plus « local » que les autres. Le problème est que l’on a donné au ministère pastoral une place que JAMAIS la Bible n’a accordée, puisque dans les actes et les épitres, ils font partie des anciens (toujours au pluriel dans la Bible), et ne sont cités comme ‘pasteur » qu’une seule fois (eph 4)…. Je crois bien qu’on a confondu le ministère pastoral avec un ministère papal qui, justement, existe dans le monde religieux, mais pas dans la Bible… Alors, le seul vrai sujet de discussion, c’est quel est le véritable rôle du berger selon la Bible ? Est-ce un chef d’orchestre à la tête d’un bâtiment et d’une organisation pyramidale dont il est le sommet, avec en plus la charge d’être administrateur, comptable, président de l’assemblée, directeur de la louange (et éventuellement d’équipes sportives), détenteurs des dons, directeurs des fêtes, ordonnateur des mariages et des enterrements, … etc ! Alors, cherchons ensemble tout cela dans la Bible: nous allons avoir un sacré problème à trouver cela ! Par contre on parle de femmes dont l’église est dans leur maison, ce qui voulait dire qu’elles en avaient la responsabilité… pastorale !
Mon témoignage est très clair au sujet du ministère des femmes qui est celui-ci: Depuis ma conversion (en 1992) à aujourd’hui ce sont TOUJOURS des sœurs qui ont, pour moi, été les plus grands réconforts et influences.
Mais enfin Dieu me donne, après le cri de mon coeur, des frères en Christ (vaut mieux tard que jamais)
Je bénis et dis aux sœurs de ne pas avoir peur mais de rentrer dans leur appel, amen
Merci Michelle, car je suis le plus souvent editifiee par tes articles. Pour ma part, je pense après réflexions que :
« ¢C’est Eve qui a pris les devants pour discuter avec le serpent. Elle est la première responsable de la chute
« ¢Dieu a punis Eve avec la domination de son mari
« ¢Cette domination n’est pas annulée sur la croix. L’enfantement dans la douleur en ait la preuve
« ¢Par conséquent être ni juif ni grec ni home ni femme doit se comprendre dans son contexte.
« ¢La femme et l’homme ont des rôles différents : dans le foyer comme dans l’église
« ¢Jésus n’a fait d’aucune des femmes valeureuses qui le suivaient et qui l’aimaient des apôtres. Macho? Pourtant elles l’aimaient et avaient un talent criard.
« ¢L’injonction donnée à la femme de se taire est dite a cause de l’église de tous les désordres et dérapages mondains : Corinthe
« ¢La femme ne peut enseigner, ni prendre autorité sur l’homme en assemblée. Ceci est difficilement admis. Dans le foyer, c’est clairement admis.
« ¢Je ne vois aucune caractéristiques pour choisir des femmes anciennes. Quel est donc le rôle de la femme dans les écritures ?
« ¢Diaconesse – service – oui on le voit. Tite insiste sur prendre soin de son foyer et respecter son mari, puis enseigner aux autres femmes à le faire.
« ¢Est-ce que c’est limiter l’exercice des ces dons et talents ? Non, c’est les canaliser afin d’éviter l’expérience de la genèse.
« ¢Ce que l’apôtre Paul disait, venait -il de lui ou de Dieu ? Faisons attention à ne pas récrire la Bible à notre convenance ou avec le regard de notre époque. Car jusqu’à preuve du contraire, rien ne nous laisse entrevoir que toutes les écritures ne sont pas inspirées de Dieu, ou que Paul avait un problème avec les femmes.
En conclusion, la femme ne saurait avoir une activité chrétienne ou elle enseigne sur la parole avec les frères présent. Elle exercera donc ses talents en évitant de ce trouver dans cette posture. Et cela implique fuir le pupitre, invention tres récente dans l’histoire de l’Eglise. Ceci est tres logique et l’aide même dans son besoin de soumission et respect à la maison. En plus, il faudrait mieux comprendre la différence entre enseignement, exhortation, évangélisation…
Que Dieu vous benisse tous.
Michelle: on pourrait reprendre toutes tes affirmations pour te démontrer qu’elles sont fausses. À commencer par la première: Eve n’était même pas créée quand Dieu a interdit à Adam de toucher à cet arbre. Quand elle parle avec le serpent, elle commence par édulcorer la Parole de Dieu: est-ce elle qui l’a édulcorée ou Adam ? En tout cas, Adam est AUPRÈS d’elle et n’intervient pas: il veut profiter du crime, sans en endosser la faute… Mais Dieu ne s’y trompe pas: si Eve est « punie », c’est elle qui porte déjà l’espérance de la victoire : Dieu dit que c’est la DESCENDANCE DE LA FEMME QUI ÉCRASERA LA TÊTE DU SERPENT, en non « LEUR » descendance. Et Paul dit que c’est par « UN SEUL HOMME QUE LA MORT EST RENTRÉE DANS LE MONDE »: donc une condamnation et une malédiction sans commune mesure et qui va s’abattre sur toute l’humanité issue de lui …
Je pourrai réfuter tous tes arguments de la même manière, mais je l’ai déjà fait dans mon texte, et quand tu dis que « la preuve, elle souffre toujours dans les grossesses », j’ai justement une paire d’amis chrétiens qui ont écrit un livre (sur le point d’être édité) et en mettant en pratique leur foi et les principes bibliques, cette jeune femme a fait CHEZ ELLE (hors toute clinique, juste une sage femme , chrétienne elle aussi), trois accouchements sans la moindre douleur !!!! Et il faut voir les bébés, car eux aussi n’ont pas souffert dans ces accouchements, et ils sont merveilleusement paisibles ! Bref, une démonstration absolue que pour les enfants de Dieu cette malédiction est levée, mais « Mon peuple périt faute de connaissance « ….
Puis tu parles de « la femme ne doit pas prendre autorité sur l’homme DANS L’ASSEMBLÉE »: tu rajoutes à la parole de Dieu et tu sais ce que la Bible en dit en Apoc 22, car justement tout ce chapitre de Timothée est entièrement axé sur l’attitude DANS LE COUPLE, et seulement DANS LE COUPLE
Dorine, tu as été abreuvée à un faux évangile concernant les femmes, avec toutes les torsions de la Parole faites par les hommes pour justifier leur comportement dominateur et sexiste, qui vient droit de l’enfer, absolument pas de Dieu !
Svp! Je me sent très triste avec ce que vous vous glorifier là !
Si tu pense bien imagine toi:
1. Dans quelle âge de l’église ou nous vivons?
2. cette âge quel est son appellation dans le livre de l’Apocalypse de Jean?
3. Quelle et la signification du nom de cette âge dans la quelle nous vivons? Selon Apoc 3:14-22
Qu’en pensez-vous à l’Église dans La quelle elle admet la »Théologie » pour s’en servir des Étude biblique?
Que ce que la Théologie?
Le temps de la fin sera marqué par quoi?
Dorine a écrit il y a trois ans ici. Plus depuis. Comme tu le vois, on l’avait reprise, car elle était manifestement abreuvée d’un faux évangile que l’on a servi durant des siècles aux femmes pour les culpabiliser et les écrabouiller !
Tu poses 6 questions d’affilée ! Mais des questions qui n’ont strictement rien à voir avec le sujet ou sont si nébuleuses qu’on ne voit même pas ce que tu veux dire, ni si tu approuves ce que dit Dorine ou le contraire !
Pour qu’on y comprenne quelque chose, au lieu de poser des questions à une absente, ce serait mieux de dire ce que toi, tu penses ! 🙂 Parce que moi, je n’y ai rien compris !
En principe c est le coupable que l on appelle moi c est ce que je faisais quand l un de mes enfants faisait une bêtise. Après la chute, Dieu n a pas appelé Eve mais Adam! Donc le responsable c est Lui à qui Dieu avait donné l ordre de ne pas toucher à ce fruit! Le Drame des drames c est qu il a préféré plaire à sa femme plutôt qu à Dieu; c est le début de l idolâtrie car le Premier Amour d Adam ce n était pas Eve mais Dieu!
Hélas celà continue encore aujour dhui dans beaucoup de couples ! Je peux vous dire vu ce que j ai vécu dans mon assemblée que , bien qu un homme soit sur l estrade pour prêcher, il était complètement manipulé par sa femme et quelle femme! une vraie Jézabel, qui elle, bien sûr l était par l ennemi au vu des résultats produits dans l assemblée!
Quand Dieu lève une femme, il la lève en pleine lumière au vu et au su de tous alors que l ennemi, qui aime se dissimuler, l utilise de façon cachée pour beaucoup mais pas pour ceux à qui le Seigneur a donné le discernement! Alors non à tout ce qui est ténébreux et OUI à la Lumière!
Paroles d un chant: satan nous a rendus cette lutte cachée car au Nom de Jésus nous l avons démasqué!
Ce qui compte ce n est pas d être un homme ou une femme mais d être conduits par l Esprit et non manipulés par l ennemi! Les assemblées s en porteraient beaucoup mieux!
Au début je pensais que ce n’était pas biblique qu’une femme enseigne, mais quand j’en avais tellement marre des oppressions démoniaques, et de l’état dans lequel j’étais que j’ai mis de côtés mes apriori, et j’ai dit "ok si cette femme est vraiment de Dieu, et que tout ce qu’elle dit est biblique alors ce n’est pas moi qui vais empêcher Dieu d’agir, que ce soit par des hommes, des femmes ou des enfants!"
Et j’ai pas été déçu. Dieu a levé Michelle et les fruits qui l’accompagnent ne peuvent laisser indifférent le chercheur de vérité sincère. Je comprends que des barrières doivent tomber mais comme pour moi, c’est Dieu qui m’a poussé hors de mes a priori.
Si les hommes ne se lèvent pas et bien GLOIRE à Dieu pour ces femmes qui font un bien FOU, car elles proclament la vérité mais pas seulement en paroles , en ACTIONS aussi par la puissance du Saint Esprit.
Ceux qui critiquent ne connaissent pas les séminaires avec Michelle et tous les bénévoles qui y participent… moi j’ai jamais vécu ce que je vis dans ces rencontres, mais ma première impression c’était : "wow si c’est ça le ciel j’ai hâte d’y être!" et encore ce n’est qu’un aperçu du Ciel.
Et puis bien sûr, le fait de prier pour les âmes captives et passer du temps à le faire, recevoir des révélations directement du Saint Esprit pour mieux mettre à jour les esprits bien lotis et les envoyer sous les pieds du Seigneur Jésus, et bien ça déménage l’enfer!! et c’est trop bon car on voit que Dieu ne nous a pas abandonné, et qu’il y a encore un RESTE qui n’a pas fléchi les genoux à la déesse Raison, compromis et autres dieux de ce siècle.
Franchement GLOIRE à toi Seigneur pour ta servante Michelle en particulier. C’est une voix qui crie dans les ténèbres et qui apporte ta Parole comme une épée. Maintenant j’ai l’espoir et ma foi grandit en Dieu, car je sais que Dieu est vivant et que je peux avoir la victoire et être dans l’intimité avec notre Créateur.
Tous ceux qui critiquent les femmes qui font un bien fou, car messagères de bonnes nouvelles au nom du Seigneur, et qui font trembler l’enfer en sauvant et délivrant des âmes, devraient en faire de même.
Qui sommes-nous pour limiter Dieu??? c’est là que je me suis finalement posé et j’ai compris que Dieu n’est pas limité et ne se limite pas!
Et quand je vois les fruits merveilleux de Michelle et des équipes qui l’accompagnent et bien, j’en pleure, c’est tout dire.
L’Evangile humaniste, l’Eglise dirigée par l’homme ne m’impressionnent pas, et je sais qu’ils ne m’aideront jamais contrairement à l’Esprit et la Parole du Seigneur.
Je n’idôlatre pas Michelle, mais je suis tellement soulagé de voir des serviteurs comme elle, et il y en a si peu… toutes ces années je disais à Dieu " mais Dieu n’est pas dans ce pays, on dirait qu’il n’existe pas, les Français vivent tranquillement leur vie comme si de rien n’était, sans Dieu et où sont les Chrétiens?? j’en connais pas, j’en vois pas, je n’en entend pas dans les rues… et une fois dans une église je me disais mais où sont les paroles prophétiques (les vraies), les paroles de connaissances, la vraie puissance de Dieu, comme au début de l’Eglise du 1er siècle etc…."
Et bien si ce sont des femmes que Dieu lève, gloire à Dieu, si ce sont des enfants, gloire à Dieu, si ce sont des hommes gloire à Dieu!
Les fruits sont tellement évidents.
michelle continue et surtout ne te laisse pas faire. Ton audace est formidable et ferme la bouche à certain pasteur, j’ai reçu un cadeau de ma fille,un livre sur mon aïeul le pasteur Jean BERNARD (qui était avec Pierre DURAND) mort au Fort de BRESCOU en 1743 à était traité d’obstinés religionnaires par l’églises catholiques romaines. Durant son ministère il faisait prècher des femmes ( "elles prêchaient avec lui plus de 3 heures" source du livre : trois obstinés religionnaires de Charles BOST et Pierre BOURGUET) cela lui a valu d’être rappeler à l’ordre par Pierre DURAND et le synode du Vivarais.
Tu vois déjà à l’époque ce qui permettait cela ce faisait remettre en place cela n’a pas changé donc je redis : tiens bon, fortifie toi, prend courage et c’est valable pour toute mes soeurs car au ciel il n’y auras plus ni homme ni femme.
Michelle: oui, il y en a beaucoup qui nient aux femmes le droit d’être « messagères de bonne nouvelle », ambassadeur de Christ », témoin de Christ », Disciple… Oui, elles peuvent être prophétesse, mais surtout en restant la bouche fermé dans l’assemblée !!! Je suppose qu’elles doivent aller prophétiser dans les poulaillers !
Vous n’êtes pas encore morte ?
Michelle: Dis-moi, Philou, aurais-tu le courage de mettre ton nom en clair et un e-mail valable en clair (celui que tu as mis étant inutilisable), des fois que certains voudraient te parler en privé ?
Tu vois, même les pharisiens qui faisaient crucifier Jésus, eux, ne portaient pas de masque ! Et tu sais ce que la Bible dit des lâches… Alors, je ne voudrais pas que tu subisses ce sort, car la bible me commande de t’aimer et de te sauver !
Quant à moi, merci beaucoup pour ton immense sollicitude, mais tu vois, je me porte de mieux en mieux, car, alors que j’avais vraiment envie d’être déjà la-haut, mon Dieu m’a dit qu’Il avait encore besoin de moi ici… Mais il est bien possible que nous n’ayons pas le même Dieu. Satan aimerait bien, à l’évidence, me voir morte !
Salut à tous. Je souhaite humblement recevoir des éclairages sur certains versets, en rapport avec l’explication de Michelle. Je crois que la Bible ne se contredit pas, mais que c’est nous les Hommes qui avons des problèmes d’interprétation et de compréhension. Aidez à comprendre svp.
Michelle dit: » Quand elle parle avec le serpent, elle commence par édulcorer la Parole de Dieu: est-ce elle qui l’a édulcorée ou Adam ? En tout cas, Adam est AUPRÈS d’elle et n’intervient pas: il veut profiter du crime, sans en endosser la faute… «
La Bible dit dans 1 Timothée 2:14: » et ce n’est pas Adam qui a été séduit, c’est la femme qui, séduite, s’est rendue coupable de transgression « . Évidemment ce verset n’annule pas la responsabilité de l’homme. Y aurait-t-il un contexte culturel ou autre dans ce verset ? aidez-moi à comprendre.
Michelle: Par quoi Eve a-t-elle été séduite (Adam aussi d’ailleurs !), pas par le serpent !!!! Par LE FRUIT qui donnait – selon le serpent- des pouvoirs : « Vous serez comme Dieu (ou des dieux), etc… Oui Dieu avait dit à Adam: « si tu manges de l’arbre du jardin TU MOURRAS CERTAINEMENT (dans le texte original: « tu mourras, tu mourras »). Or Eve dit: » Genèse 3:3 Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n’en mangerez point et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez ». Ce n’est plus une certitude, la mort. C’est juste une éventualité, une menace que Dieu ne mettra peut-être pas à exécution ! La Parole est bien édulcorée… comme hélas trop souvent aujourd’hui au nom de « Dieu est bon ». Oui, il est bon, mais sa parole est une épée à double tranchant ! … Quand elle est intransigeante, elle reste intransigeante. Elle en rajoute aussi, Eve, à la Parole de Dieu: reprenons le verset de Genèse 2 (Parole donnée à Adam avant la création d’Eve) : Genèse 2:17 mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.[…]. Dieu n’a pas dit « vous n’y toucherez pas: donc Eve en retranche, en ajoute, elle ne prend pas à la lettre ce que Dieu a dit mais accommode la Parole à sa sauce (sa sauce ou celle d’Adam ???). Donc, forcément, Eve n’a plus la même crainte de la mort (physique et spirituelle: tu mourras, tu mourras) et peut facilement être séduite. Faute à qui ? La sévérité de Dieu pour Adam peut laisser penser que lui-même a édulcoré la Parole de Dieu, puisqu’il mange du fruit sans hésitation, EN SACHANT QUE C’EST LE FRUIT DE L’ARBRE DÉFENDU, PUISQU’IL EST AUPRÈS D’EVE. Auprès, cela équivaut à « tout près ». DONC IL VOIT TOUT ET ENTEND TOUT, SANS S’INTERPOSER, SANS REDRESSER LA PAROLE DE DIEU QUE LUI, IL SAIT ÊTRE ÉDULCORÉE ET TRANSFORMEE !
Michelle : » Dieu dit que c’est la DESCENDANCE DE LA FEMME QUI ÉCRASERA LA TÊTE DU SERPENT, en non "LEUR" descendance. » Ce verset me fait penser à Jésus Christ, descendant de la femme, qui a anéanti le diable. Hébreux 2:14 » Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il (Jésus) y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c’est à dire le diable « . Cependant, je n’arrive pas encore a voir le rapport entre ce verset et le sujet ‘femme et enseignement’.
J’ai levé le sujet à cause de toutes les réfutations qui sont faites ! Et c’est un fait que Eve a enfanté Jésus sans l’aide d’un homme, que l’on voit Yaël écraser la tête de l’ennemi… donc ceci est confirmé par la Parole ! C’était vraiment à Eve qu’était donné la promesse d’une victoire sur le serpent, la victoire définitive ayant été bien entendue obtenue par le sacrifice de Jésus ! Yaël, c’était juste l’ombre …
Concernant l’enfantement dans la douleur, Je n’arrive pas encore a voir un verset dans la Bible qui semble montrer que la malédiction de l’enfantement dans la douleur a été levée. Je vois dans la Bible que la souffrance ou douleur (y a-t-il un chrétien qui ne souffre pas d’une manière ou l’autre ?), la maladie (le chretien n’est-il pas souvent malade ?), le dur labeur, etc.. sont tous des conséquences du péché, qui, pour les chretiens, ne disparaissent pas avec la mort de Christ sur la croix, mais plutôt après Sa seconde venue . Apocalypse 21:4 » Il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus, et il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur, car les premières choses ont disparu »
Michelle : « Il n’y a plus de condamnation…. « . Bien entendu, tant qu’on est sur terre, il y a encore des souffrances, mais cette condamnation d’Eve a été levée comme les autres, selon Gal 3:13. et Roms 8:1 » Ceci dit, les chrétiens manquant de foi, parfois de sanctification… et surtout de délivrances, certaines malédictions subsistent. Il n’est qu’à voir le peuple de Dieu et son état . Mais ne confondons pas malédictions, condamnations (les douleurs de l’enfantement en font partie), et « les souffrances du temps présents », inhérentes aux péchés qui s’accumulent dans le monde et au fait que les chrétiens doivent passer par le feu et peuvent subir des persécutions…
Concernant la femme dans l’Assemblee, s’il vous plait aidez moi à bien comprendre ces versets ou encore à voir le contexte culturel. Michelle dit: » Car justement tout ce chapitre de Timothée est entièrement axé sur l’attitude DANS LE COUPLE, et seulement DANS LE COUPLE « . Voici je que je vois dans l’Epitre de Paul à Timothée.
1 Timothée 3 : 14Je t’écris ces choses, avec l’espérance d’aller bientôt vers toi, 15mais afin que tu saches, si je tarde, comment il faut se conduire dans la maison de Dieu, qui est l’Église du Dieu vivant, la colonne et l’appui de la vérité.
1 Timothée 3 : 1Cette parole est certaine: Si quelqu’un aspire à la charge d’évêque, il désire une oeuvre excellente. 2Il faut donc que l’évêque soit irréprochable, mari d’une seul femme, sobre, modéré, réglé dans sa conduite, hospitalier, propre à l’enseignement. 3Il faut qu’il ne soit ni adonné au vin, ni violent, mais indulgent, pacifique, désintéressé. 4Il faut qu’il dirige bien sa propre maison, et qu’il tienne ses enfants dans la soumission et dans une parfaite honnêteté; 5car si quelqu’un ne sait pas diriger sa propre maison, comment prendra-t-il soin de l’Église de Dieu?
1 Timothée 2 :12Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
Michelle : J’ai parlé de « ce chapitre », je faisais évidemment référence à 1 Tim 2, et non le chapitres 3 qui parle des hommes dans l’assemblée, et non de la femme dans le couple !
Merci, et que Dieu vous bénisse
Michelle : Du boulot pour répondre à tout cela, mais effectivement il y a beaucoup de confusion, tant la parole de Dieu a été tordue depuis des millénaires, et Pierre le savait bien qui a prophétisé:
2Pierre 3:16 C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.[…]
Merci Michelle pour votre réponse. Juste redire que le fait que Eve fut séduite n’annule pas la responsabilité, bien démontrée dans les Ecritures, d’Adam. Cependant, si l’Apotre Paul dit et je cite 1 Timothée 2:14: » et ce n’est pas Adam qui a été séduit, c’est la femme…" qui suis-je pour le contredire et affimer que Adam aussi été séduit? Par ailleurs, je ne savais pas que Paul, dans 1 Tim 2, ne permettait pas a la femme d’enseigner l’homme (son mari) dans le couple, mais qu’il permettrait (dans un autre chapitre) à la femme d’enseigner son mari dans l’assemblée. C’est un peu curieux!
Je pense humblement que le fait d’avoir des positions différentes ne veut pas toujours dire que c’est l’autre et non soi-meme qui fait erreur. Je connais beaucoup de frères/soeurs en Christ authentiques et même très utilisés par le Seigneur, qui ont changé des positions qu’ils/elles avaient et défendaient mordicus. L’erreur peut se trouver chez soi-même plutot que chez l’autre. Que Dieu, qui est l’Enseignant pas excellence, nous éclaire.
Michelle: j’ai été contrainte de comprendre ce que Paul voulait dire, puisque j’ai ramassé toutes les attaques possibles et inimaginables et les intimidations « pastorales » ou « chrétiennes » par milliers ! Oh oui, que les traditions, même (et surtout !) bâties sur de mauvaises interprétations de l’Ecriture, ont la peau dure; Mais voilà : je SAVAIS que j’étais appelée par Dieu, que j’avais l’ordre d’enseigner la Parole de la part de Dieu (ma première année de conversion, j’avais écrit quatre livres, qui font partie des livres d’enseignement classique…. même dans des écoles bibliques !!!!!)
C’était si surnaturel, la compréhension que j’avais de la Parole, que personne, sauf Dieu, ne pouvait m’avoir donné cela !
D’autant qu’au fil des années, il était évident que le ministère s’accompagnait de fruits (je ne saurais te dire le nombre de conversions, cela ne m’appartient pas, mais je pense qu’elles ne se comptent pas en centaines, ni en milliers mais en centaines de milliers, sans compter toutes celles qui se font via les livres et les blogs et dont j’ai souvent des échos
Quand une femme enseigne dans le cadre de son ministère, ce n’est pas elle qui enseigne, c’est le Saint-Esprit qui se sert d’elle pour enseigner, et ce qui est vrai pour une femme l’est également pour l’homme ! Aucun mari n’est gêné d’être enseigné par sa femme si la prédication vient du Saint-Esprit ! Je l’ai constaté bien souvent, en 20 ans de ministère et rencontres de bien des femmes ayant le feu du seigneur pour la prédication !!!!
Hélas, en parallèle, bien des prédications, la majorité sans doute, viennent de la chair, de digest appris dans les écoles bibliques, de messages piqués aux confères ou dans des livres écrits par d’autres, ou … sur les blogs chrétiens ! C’est triste à dire, mais si ce que je disais était faux, ce serait une armée de disciples qui serait levée selon l’ordre de Jésus, non des moutons bêlants assis dimanche après dimanche !
Suis-je dure ou dis-je la vérité ?
Et bien des femmes de prédicateurs, authentiques chrétiennes, pleurent en secret de voir la bouillabaisse servie refroidie par leur mari ! Cela aussi, je l’ai rencontré… Ou bien même des prédicateurs qui venaient me demander pardon de m’avoir infligé des messages horriblement fadasses ! Eh oui, certains en ont conscience, se rendant compte que l’inspiration divine n’est vraiment pas au rendez-vous !
Alors, le seul vrai problème c’est, : qui inspire les messages que l’on entend aujourd’hui dans l’Eglise ? Qui ????? Il suffit de regarder les fruits: ils sont rarement bons. Parfois oui, et c’est amen ! Et cela permet justement de voir qui Dieu approuve ! Et puisqu’il n’y a ni homme ni femme en Jésus -Christ, ce peut venir aussi de femmes, ces prédications ointes ! D’ailleurs, les femmes dans le ministère sont si violemment combattues qu’elles ne pourraient tenir si Dieu ne les tenait debout surnaturellement: je l’ai vécu, à” combien ! (je mets à part les femmes de pasteurs qui n’ont jamais été appelées par Dieu, mais qui prêchent pour garder tout le contrôle de l’assemblée dans la famille: hélas, très courant ! Et quand ce n’est pas l’épouse, c’est le frère, le fils: les églises sont souvent devenus des « territoires et possessions familiales « )
Quant à 1Tim 2, la traduction du verset a été le plus souvent gravement tordue pour faire dire à ce verset ce qu’il ne dit pas. Car par exemple, on traduit par « prendre l’autorité » le mot grec « authenteo » qui veut dire: « tuer de ses mains »… et là , tout bascule, car il faut toujours mettre la Parole à la lumière de la Parole, et non s’asseoir sur un verset isolé, amputé quasiment toujours de son dernier tiers, pour en faire une doctrine. Nous voici projetés en Apocalypse 2 où Dieu reproche à son Église de laisser « la femme Jézabel qui se dit prophétesse enseigner et séduire les serviteurs… ». Jézabel est une tueuse de prophètes (donc ceux qui disent la vérité venant de Dieu) et une sorcière, une manipulatrice, une séductrice.
Paul fait clairement allusion dans cette lettre à une doctrine qui circulait à l’époque à Ephèse (là , où par « hasard » se trouvait le temple de Diane, alias Artémis, alias Reine du ciel), doctrine disant que la femme avait été créée avant l’homme et donc qu’il devait se soumettre à elle (dans le couple). Paul redresse cela avec vigueur ! Et nous voici en conformité avec toutes les Ecritures qui disent que la femme doit se soumettre À SON MARI (pas au pasteur particulièrement!!!!!: nous devons tous être soumis les uns aux autres… pasteurs compris ! Appliquée, cette Écriture, dans l’Église ?). En fait pour lever toute ambiguïté, le verset de Tim devrait être traduit ainsi, et c’est conforme au reste de l’Ecriture:
J’interdis à l’épouse d’imposer (par la menace, la manipulation, le chantage, la violence, le meurtre, etc…) des fausses doctrines à son mari, qu’elle garde plutôt une attitude paisible (= pas d’attitude querelleuse au point d’étrangler de ses mains ce pauvre mari !!!), car Adam a été formé le premier, etc..; etc…
ça, c’est la traduction amplifiée par MAV ! Mais quelquefois il faut amplifier pour faire comprendre ce qui est écrit, surtout quand le verset en question n’a cessé d’être tordu, sorti de son contexte, amputé d’un tiers, et qu’on en ôte le plus souvent la suite et le contexte qui l’éclaire !
Et pour Adam, c’est vrai, nulle part il n’est dit qu’il a été séduit (intéressant de voir que Paul reconnaît qu’Eve a été séduite, ce qui est une forme, tout de même, de diminution de la responsabilité, alors que dans le contexte courant, c’est généralement elle qui est accusée d’être une séductrice – ce qui aggrave sa respnsabiltié)!! Adam, lui, a désobéi en toute connaissance de cause, et notamment de la sanction divine ! Il n’avait pas l’excuse d’être mal enseigné par Dieu: la Parole de Dieu était claire. Mais Eve avait peut-être été très mal enseignée par Adam ! Oui, c’est une supposition, mais une supposition fortement étayée par la gravité de la pénalité que Dieu lui a mis sur les épaules – À ADAM SEUL -: la terre maudite (malédiction levée en Gen 8), et toute la création condamnée à la souffrance, à la maladie et à la mort … Tandis que pour Eve, c’était une souffrance plus grande seulement autour des grossesses (avec tout de même en parallèle la joie de porter la vie !)… et l’humiliation et la souffrance d’être dominée par son mari: hélas, combien cette souffrance a été grande et se perpétue aujourd’hui jusque dans l’Eglise où pratiquement tous les hommes voudraient dominer sur toutes les femmes… même quand ce n’est pas la leur !!!
Heureusement, il y a quand même quelques vrais chrétiens… mais il faut souvent chercher longtemps !
j’exagère ?
Mais quelle est la souffrance la plus grande ? Celle de l’accouchement qui dure au plus quelques heures, pour être suivi d’une joie magnifique ? Ou la souffrance engendrée par la mort, les tortures, les persécutions, la méchanceté, les maladies parfois horriblement douloureuses et qui peuvent durer des années, etc…
Et pourtant, voici cinq mille ans que l’on fait porter aux seules femmes la cause de la chute ! On sait qui est le père du mensonge !
Bonjour Michelle,
Que pensez-vous des enseignements de l’auteur "Lettres à l’épouse" ? car il dit que la femme ne devrait pas efféctivement enseigner car si j’ai bien compris elle a tendance à être facilement séduite par le diable ( LILLITH) et à être animer des certrains ésprits qui ne sont pas Le Saint Esprit…. et la femme est bien plus prédisposer à cela plusque l’homme ….voila pourquoi il dit qu’elle ne devrait pas enseigner dans les assemblés… ????
Michelle: je ne connais pas cet auteur, le millionième qui a tenté se démontrer à partir d’un tiers de verset biblique sorti de son contexte qu’il fallait museler les femmes… Alors, au lieu de venir avec tes gros sabots et ton aire de sainte-nitouche, relis donc bien tout ce quia été dit ci dessus, car je suis une femme… pas un perroquet ! Et si tu as des problèmes de conviction, fais toi musulman: eux s’y connaissent pour museler les femmes, les bâillonner, les voiler, les humilier, les rabaisser, et les réduire en poussière ou en bouillasse avant même qu’elles soient mortes… dommage que certains pasteurs dits « évangéliques » sachent si bien les imiter !
Bonjour! Ne devrait-on pas penser que quand Dieu dit en Genèse 8 qu’il ne maudira plus la terre, cela se rapporte au déluge en lui-même par opposition à Genèse 3 où nous lisons que la terre est maudite avec la présence de ronces? Ce qui demeure encore de nos jours.
Merci d’éventuellement m’éclairer sur ce point.
Michelle: en Genèse 2 et 4 Dieu dit que la terre ne produira plus QUE des ronces et des épines. En Gen 8, c’est après l’offrande de Noé que Dieu déclare qu’il ne maudira plus la terre comme il l’a fait (par le déluge) et ôte la malédiction de ronces et d’épines, et dit ensuite en Gen 9 qu’il donne aussi à l’homme pour nourriture les animaux… Lis bien tous ces textes …
Ce matin, j’ai reçu le mail suivant:
Corps du message :
J’ai répondu:
Je vais te donner un verset entier, pas même tronqué:
Oui, je suis dure ! Mais il y a de quoi l’être, car ce qui se passe dans bien des églises et des courants chrétiens est grave ! Et ce ne sont pas les femmes qui devront rendre compte à Dieu, mais ceux qui les ont intimidées et empêché de répondre à ce que Dieu leur demandait
Esther, Ruth, et bien d’autres encore….
Évangile de Luc 2:36 : » et il y avait aussi Anne la prophétesse, fille de Phanuel »… N’est-elle pas devenue la première évangéliste à Parler de Jésus à tout le monde ?
Luc 2:38 : »étant survenue à cette heure, elle louait aussi le Seigneur, et elle parlait de Jésus à tous ceux de Jérusalem qui attendaient la délivrance d’Israël… »
Comment ne peut-on pas reconnaître ce simple fait ?
l’esprit de controle est très actif!
si D.ieu appelle une femme pour un service particulier ceux qui s’y opposent luttent donc contre D.ieu
que veut dire 1cor 14:33-34,
Oh, comme c’est facile de voir l’esprit tordu qui animent certains. Sans même se donner la peine de citer les versets, ils les envoient comme des missiles pour bien montrer à certaines femmes de Dieu qu’elles devraient se taire:
Je cite le passage en question:
1co 14:33 car Dieu n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints, 14:34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler ; mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
14:35 Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison ; car il est malséant à une femme de parler dans l’Église.
Je suppose que si le mari est un sataniste, il faut surtout qu’elles se fassent enseigner par lui ! (j’ai répondu bien trois mille fois sur ce verset, et je ne vais pas en remettre une couche… Pourquoi ne citent-ils jamais Gal 3:13 ???? PARCE QU’ILS EN COMPRENNENT RIEN À L’ESPRIT DE TEXTES DE PAUL: 2Pierre 3:16
C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.)
Alors je vais te poser une question: METS TU EN PRATIQUE:
Matthieu 5:29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi ; car il est avantageux pour toi qu’un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
?
N’as-tu jamais regardé ce que tu ne devais pas regarder ? N’as tu jamais regardé une femme pour la convoiter ? ALORS POURQUOI AS-TU TOUJOURS TON OEIL DROIT DANS SON ORBITE ?
Donc, SELON TES PROPRES CRITÈRES, tu es un rebelle ….
Et cet autre ordre impératif de Jésus ?
Jean 13:14
Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres ;[…]
Laves-tu les pieds de tes frères en Christ tous les jours, au moins toutes les semaines ???? Au fait, l’as-tu même jamais fait, seulement par amour ?
Non ? !!!
Alors quand tu auras compris le sens profond de ces versets, tu viendras lancer des pierres sur les femmes qui servent Dieu de tout leur coeur 1Co 14:15…. et tu diras aux prophétesses que Dieu lève pour le salut de son peuple de se taire dans l’assemblée, et d’aller répandre leur prophéties à leur mari sorcier- et peut-être polygame – à la maison !
Cela fait 22 ans que je vois toujours les mêmes hypocrites me demander avec un petit air innocent: Tu connais 1Co 14:34 ? Ou tu connais 1 Tim 2:12 (relis mon com du 25/5/13 dans ce fil) ? Sans même avoir le courage de se présenter ? Autre question:
Quels fruits portes-tu, que l’on reconnaisse l’arbre … Parce qu’il y a des arbres que Jésus a appelés: « Hypocrites, races de vipères »…
Une chose est de garder sa parole, une autre est de la mettre en pratique.
Garder sa parole est ne pas combattre contre elle mais laisser faire ceux qui la citent.
La mettre en pratique suppose qu’elle ait été comprise et bien comprise.
Par exemple, le Seigneur a dit » Si quelqu’un vous gifle sur une joue, tendez lui l’autre « , or comment mettre en pratique ?
Et bien il se trouve que le Seigneur a reçu une gifle dans un tribunal. A-t-il tendu l’autre joue ? Non, il a dit » Si j’ai mal parlé, fais voir en quoi, mais si j’ai bien parlé, pourquoi me frappes-tu ? »
Il se trouve aussi que Paul a pris une gifle dans un tribunal. A-t-il tendu l’autre joue ? Non, il a dit » Dieu te frappera sépulcre blanchi « .
Il apparaît donc que certaines paroles ont un sens spirituel qu’on ne peut faire appliquer littéralement, mais il s’agit d’un état d’esprit à acquérir.
Autrement dit, la parole de Jésus et des apôtres est bornée par la manière d’agir de Jésus et des apôtres. » Soyez mes imitateurs « .
Combattre la parole est un signe de non acceptation.
Si quelqu’un croit être prophète ou spirituel, qu’il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur. Et si quelqu’un l’ignore, qu’il l’ignore. » (1 Cor 14:33-38)
Très intéressante remarque ! En fait, quand Jésus a parlé de « tendre l’autre joue », il parlait dans le même passage (Mt 5) de répondre par la bénédiction à ceux qui nous maudissent (disent du mal). Il est toujours intéressant et même indispensable de remettre les versets dans leur contexte, et à la lumière de toute la Parole, et surtout, comme vous le dites, en voyant comment Jésus ou les apôtre ont pratiqué la Parole !
Paul a-t-il ordonné à Priscille qui enseignait Apollos (et bien d’autres) de se taire dans l’assemblée ? A-t-il ordonné de faire fermer la bouche à Prisca, une femme apôtre qui donc prêchait forcément la Parole ? A-t-il ordonné aux femmes de ne pas enseigner LA PAROLE ???? C’eut été en désobéissance flagrante avec ce que Jésus a dit à tous, tous, tous les disciples (ce qui inclut évidemment les femmes ):
Mt 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28:20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Enseigner quoi : toute la parole.
À qui ? Aux enfants de l’école du dimanche ? NON, AUX NATIONS !!!!
Tous les écrits des apôtres doivent être soumis à ce que Jésus a enseigné, et la plus grande évangéliste de tous les temps a certainement été Marie Madeleine, la première à voir Jésus ressuscité, la première à annoncer aux apôtres (qui ne l’ont pas crue !!!): « Il est ressuscité, je l’ai vu »… Et elle a dû y revenir plusieurs fois avant qu’ils se décident à l’entendre ! Heureusement qu’elle n’a pas fait le choix de se taire ! .. ou d’aller demander à son mari à la maison d’aller parler à sa place: apparemment, elle n’avait pas de mari !
Alors on doit soumettre 1Tim aux paroles de Jésus. Si on reprend le contexte, on s’aperçoit que tout le chapitre parle des rapports au sein du couple, et l’on comprend alors que ce n’est pas parce qu’elle enseignerait la Parole de Dieu que Paul lui dit qu’elle ne doit pas le faire, mais parce qu’elle prend autorité sur son mari (le mot « autentheo » utilisé ici en grec veut dire: « tuer de ses mains »), sans le moindre doute pour lui imposer la fausse doctrine qui circulait alors à Ephèse et qui disait que la femme devait prendre l’autorité sur l’homme car elle avait été créée la première… Paul redresse UNE FAUSSE DOCTRINE en rappelant la Genèse !
Alors, tout le chapitre prend un tout autre éclairage, on comprend pourquoi Paul finit le verset toujours cité tronqué (comme par hasard !) en disant: « qu’elle garde plutôt une attitude paisible » (évidemment, si elle martelait son faux enseignement à cous de cris ou de rouleau à pâtisserie !). Cela est corroboré par quantité d’autres textes qui disent que la femme doit se soumettre à son époux… même s’il est injuste ou qu’il se plante !
Et Pierre révèle la finalité, le but de cette demande du Seigneur, certes pas dans le but de favoriser l’ego des hommes:
1Pi 3:1 Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n’obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes,
3:2 en voyant votre manière de vivre chaste et réservée.
3:3 Ayez, non cette parure extérieure qui consiste dans les cheveux tressés, les ornements d’or, ou les habits qu’on revêt,
3:4 mais la parure intérieure et cachée dans le coeur, la pureté incorruptible d’un esprit doux et paisible, qui est d’un grand prix devant Dieu.
3:5 Ainsi se paraient autrefois les saintes femmes qui espéraient en Dieu, soumises à leurs maris,
Voilà le vrai but:
afin que, si quelques-uns n’obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes, en voyant votre manière de vivre chaste et réservée.
Surement pas celui de museler les femmes appelées à répandre la Parole:
Psaumes 68:11
(68 :12) Le Seigneur dit une parole, Et les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée : -[…]
peut-on être « messagère de bonnes nouvelles » (évangile) sans parler…. et sans combattre (une grande armée !) ?
Le pire, c’est que les messagères de bonnes nouvelles d’aujourd’hui ont plus à combattre contre ceux qui veulent les empêcher d’évangéliser que contre les dominations démoniaques: celles-ci peuvent se reposer: les hommes font tout le boulot à leur place !
chère sœur que la grâce de Dieu soit avec toi
je vois que tu évoques beaucoup le passage « »Mt 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit,
28:20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde. » »
mais de grâce relis encore bien « et comme tu le dis souvent , replace toi bien dans le contexte et tu verra qu’il s’adresse là aux 11 disciples » et c’est même pas une invention ou une interprétation mais c’est claire
le but n’est jamais de faire de la femme une victime ou de lui mettre un voile pour l’humilier ou de lui dire « ferme là « , pas du tout , Dieu seul sait avec quel amour ce message est ecrit
le but c’est tout simplement l’obéissance de la parole de Dieu qui à été diluée au fils du temps et tres souvent on peut se retrouver en train d’aller contre la parole de Dieu par ce que « ca a toujours ete comme ca donc je vois pas pour quoi ca va changer apres tout ce temps dc je reste sur ma pasition »
mais qu’à cela ne tienne je prie que Dieu nous ouvre l’esprit sur tous ces points qui creent les divisions entre les chretiens « denominations… » car jusqu’à preuve de contraire nous savons qu’il y a une seule verité et cette verité c’est le CHRIST
que Dieu vous benisse et vous garde « et comme il est dit dans philipien, si vous etes d’un quelque autre avis, Dieu vous eclairera lui meme
mais soyons disposés à recevoir « moi y compris car personne n’a le monopol du savoir »
Que la grace de notre seigneur JESUS CHRIST soit avec vous tous
Aie aie aie… Oui, ce jour-là Jésus s’adressa aux onze ! (et encore, rien ne dit qu’il n’y avait pas toute une foule, puisqu’il est écrit: « quelques-uns ne crurent pas! certainement pas parmi les onze !) Donc Paul en était absent ! Bizarre, c’est pourtant lui qui a été envoyé pour bâtir l’église de païens ….
Incroyable comme on peut tordre la Bible en ne faisant même pas travailler son bon sens : comment les onze auraient-ils pu obéir à un tel ordre ?????!!!! sans train, sans auto, sans bateau, sans téléphone, sans internet, sans télé… et baptiser chacun des milliards à venir individuellement, en sus ???????
ABSURDE ! Faire des Nations des disciples est pour tous les disciples. Simplement, Jésus a voulu aussi que les onze soient là au mement où il partait vers le ciel. Mais bien d’autres étaient là
Commenet peut-on sortir un seul verset, et décider qu’il n’a été écrit que pour onze personnes !
bonjour chers tous, juste pour dire avec Jésus Christ que dans le royaume de notre père il n’ya ni homme ni femme, Joel ne dit-il pas que Dieu rependra son esprit sur nous, nos fils et filles prophétiseront? arrêtons l’égoïsme nous les hommes. acceptons les femmes qui ont reçu l’appel de Dieu, que Dieu vous bénisse
On a bien plus besoin que d’une simple acceptation: cela nous est INTERDIT dans le monde ecclésial ! Pas de pb: On sait qui nous a appelées.. Mais on a besoin de prières et d’intercession: la pression est énorme ! Quand Dieu met ses filles en première ligne, c’est parce que les hommes ne se sont pas levés. Alors, Satan se déchaîne… via les hommes ! C’est franchement impressionnant de vivre cela ! Mais je rends gloire à Dieu, c’est ce qui nous garde le mieux de tirer notre gloire des hommes: nous ne pouvons que nous raccrocher à Dieu !
Sois béni !
Que Dieu vous Bénisse, je ne veux juger personne mais après avoir parcouru la discussion je remarque que l’Esprit de Christ est très absent vu le langage utilisé par certains..
Le seul conseil pour ce sujet c’est la prière, entrez réellement en prière, jeune même si il le faut mais arrêtez ces débats, la Parole ne se contredit nullement et vos « disputes » si je peux dire ne font que jeter de l’opprobre sur la Parole.
Encore une fois, que Dieu vous bénisse richement pour votre foi et votre soif de vérité « heureux ce qui ont faim et soif car ils seront rassasié !!
La parole nous dit aussi de redresser et reprendre les contradicteurs, car il nous demandera compte des âmes que nous avons laissé se perdre.
Mais où vois-tu des disputes dans un débat constructif ? Vraiment, sur ce fil de discussion, il n’y a rien de méchant, alors je ne comprends pas bien ton sous entendu: « Je ne veux pas juger »… On ne sait, au final, même pas ce que tu penses, mais ce que l’on ressent justement, c’est que tu juges … et décides que certains ici n’ont pas le Saint-Esprit, donc ne sont pas Chrétiens: c’est un jugement très grave…
Et si c’était toi qui avais « un autre esprit » ? (2Co 11:4). Parce qu’émettre un jugement général de cette sorte, c’est une démonstration d’orgueil spirituel !
Quand au ton sentencieux: je^nez et priez plutôt », désolée de te le dire, cela sent aussi l’orgueil religieux…
Quand on a quelque chose à dire à quelqu’un, on le lui dit directement, sans pseudo, et en s’appuyant sur les Ecritures !
Alors dis-nous ceux dont tu as perçu qu’ils n’avaient pas le Saint-Esprit, et pourquoi… Un peu de courage, Marie, c’est aussi cela, marcher dans la transparence …
Parce qu’intimer à tout le monde de se taire, pourquoi ne l’as-tu pas mis en pratique, toi-même, la première ? Car pour dire ce que tu croyais pouvoir dire, franchement, tu pouvais t’abstenir ! C’est bien là que, personnellement, je ne ressens franchement pas l’Esprit de Dieu !
De grâce Madame ne déformez pas l’écriture. Dans Matthieu 28, il n’est pas dit à tout Disciple femme ou homme d’enseigner…Car il est Ecrit dans Mathieu 28, 16 je cite: Les onze disciples (hommes) allèrent en Galilée, sur la montagne que Jésus leur avait désignée…ce sont eux qui ont reçu la mission citée au verset 19 et au verset 20 je les cite: Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde…voici une parole de vous: »La prophétie est le plus haut degré de l’enseignement, puisqu’il s’agit de la transmission directe d’une parole inspirée par l’Esprit Saint… » Mais dans quelle dictionnaire est ce qu’il est dit que prophétiser c’est enseigner? au contraire prophétiser c’est annoncer, prédire, c’est transmettre. J’ai l’impression que vous ne savez pas de quoi vous parlez il y’a beaucoup de confusion dans ce que vous dites. le fait que Le Seigneur envoie Marie dire a ses frères…ne veut en aucun cas dire qu’il l’envoie les enseigner ou encore les éduquer (car enseigner c’est éduquer, édifier, apprendre…) mais plutôt leur annoncer voyez vous même la différence (Dans ce cas, Marie devient une messagère pas une enseignante cf Psaumes 68 verset 11)! si vous envoyer votre enfant dire a ses grands frères que le repas est servi mais où est l’enseignement la dedans? Madame, revoyer ce que vous écrivez et que l’Esprit de Dieu vous guide réellement…Paul n’ jamais demandé aux femmes de ne pas prophétiser puisque ses lettres regorgent de femmes prophétesses (que vous avez pris le soin de citer a ma place) mais l’interdiction concerne l’enseignement c’est deux ministères différents Éphésiens 4:11 1 corinthiens 12:28…Prisca n’a jamais été apôtre ce n’est écrit nulle part mais Paul la traite plutôt de collaboratrice. Si j’interprète bien ce que vous voulez dire, le fait que je sois Directeur Général d’une entreprise et que j’ai des collaborateurs selon vous, tous ces collaborateurs sont aussi dans la dite société des Directeurs Généraux? Je ne le pense pas…Ne confondez pas les choses s’il vous plait…En Christ il n’ya ni homme ni femmes…c’est vrai mais une fois de plus ne confondez pas. Je prend un exemple: En France il n’ya ni femme ni homme mais la France est tout en tout C’est à dire la France c’est la nation composée de femmes et des hommes, la France c’est son espace géographique, la France c’est son patrimoine…etc. Mais est ce que tous sont présidents? tous sont ministres et autres…? MAIS NON…Ne peut être président que celui que Dieu a établie car Dans la parole Il est dit: Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures; car il n’y a point d’autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu. Romains 13:1-2 Alors si dans la constitution française il est dit que tout le monde peut être président, alors un jour, Dieu établira une femme dans ce poste Mais dans la constitution de l’église de Christ, elle n’a pas le droit d’enseigner Cependant, elle peut prophétiser sous l’autorité d’un dirigeant de l’église…alors ne mélangeons pas tout. Que Dieu vous bénisse!
Tu sais, ces discussions m’exaspèrent car je sais depuis longtemps qui m’a appelée, et les fruits qui en découlent car j’ai obéi.
Tes raisonnements impliquent que la femme n’est pas une disciple… ET CE QUE TU DIS DE FAIT, c’est qu’elle n’a pas lEsprit de Dieu…Car tous ceux qui ont l’Esprit de dieu sont fils de Dieu et conduits comme ambassadeurs dans ce monde.
C’EST TOI QUI TORDS L’ECRITURE, ET CELA SE VOIT: Je sui fatiguée de tenter de t’expliquer les choses avec douceur alors que cela crève les yeux que tu es un « vain discoureur » qui sait tout mais ne fait rien !
Seuls ceux qui font tout par la chair, avec leurs neurones et avec leur muscles tordent toujours la parole de Dieu .
Dieu choisit les choses faibles pour confondre les sages: c’est qui, les choses faibles ? Les homo ? Les infirmes ? les malades ?
Va et porte du fruit, et tu reviendras discuter pur dire aux femmes de se taire… Heureusement qu’il y a dans la Bible des Deborah, des Priscille, des Marie- Madeleine et des centaines d’autres femmes de foi qui ont AGI, PARLÉ, PROPHÉTISÉ, ANNONCÉ ET AUSSI ENSEIGNÉ !
Je suis harassée par un séminaire où je vois des personnes délivrées, guéries, beaucoup qui se donnent au Seigneur, alors franchement, tes propos, entendus 3 millions de fois par des gens qui ne comprennent rien à la Parole de dieu , sont si déplacés que cela me fatigue…
Et puis quoi encore ? Jésus ne parlait qu’aux 11 disciples en Mt 28 ? Donc, SVP, que surtout plus personne n’aille aller évangéliser qui que ce soit: c’était juste pour les onze !!!! Sûrement pas pour les millions d’hommes et de femmes qui allaient se lever, être martyrs, dévorés par les lions, parce qu’ils préchaient l’évangile (femmes comme les hommes)
Sûrement pas pour les femmes missionnaires qui vont dans des pays dangereux, là où il n’y a aucune gloriole humaine à recevoir, avec la bénédiction d’hommes qui ne prendraient jamais de tels risques…
BANDES D’HYPROCRITES !!!!!
Que de discours alambiqués pour te masquer sur ta problèmatique, grosse comme une maison … Tout cela n’est qu’hypocrisie.
JE N’AI PAS LE TEMPS DE M’OCCUPER DE TON CAS, QUI ME SEMBLE RELEVER DE L’OSTINATION RELIGIEUSE MACHISTE;;;; Tu aimes ? Restes-y
Bonjour Michelle,
je ne suis aucunement machiste mais je trouve que certains exemples cités ne sont pas en relation avec le fait que la femme puisse enseigner : l’exemple de Marie Madeleine qui doit annoncer aux disciples que Le Seigneur est rescussité. En quoi celà indique t il que la FEMME doit enseigner???
Il y a aussi la partie ou tu cites » C’EST LA DESCENDANCE DE LA FEMME QUI ÉCRASERA LA TÊTE DU SERPENT » pas « Leur » descendance . Quel est le lien avec l’enseignement?
Je suis en réflexion sur ce sujet et donc je recherche toutes les explications qui pourraient m’éclairer.
Pour le moment une chose que je constate c’est que la femme enfante et l’homme n’enfante pas. Les fonctions ne sont donc pas toutes identiques entre l’Homme et la Femme.
Je pense qu’ils se complètent pour former un et je cherche vraiment à savoir si L’ENSEIGNEMENT de façon continue, avec la position d’autorité au sein d’une communauté, est aussi bien réservée à l’homme qu’à la Femme.
SI le débat est vif d’ailleurs, c’est qu’il y a de quoi alimenter les 2 points de vue.
Bonne journée et merci pour le temps passé à répondre.
🙂 Il y a « enfanter », et « écraser la tête du serpent »: deux fonctions bien différentes, non ?
Dans le combat spirituel pour « marcher sur la tête des serpents et scorpions », il faut être des disciples aguerris (Lu 10:19), et fait partie intégrante de la mission du disciple que de prêcher l’évangile …. (Mt 10, Mt 28, Act 1, etc)
2Timothée 4:2
prêche la parole, insiste en toute occasion, favorable ou non, reprends, censure, exhorte, avec toute douceur et en instruisant.[…]
Cela n’a-t-il été écrit que pour Timothée et pour un seul homme dans l’Histoire, ou bien cela s’applique-t-il à tout disciple appelé au ministère ? HOMME OU FEMME !
Car oser dire qu’une femme ne peut être appelée au ministère, c’est CONTRER CE QUE DIEU A DÉMONTRÉ: je ne vais pas recommencer à citer tous les exemples: Junias apôtre, Priscille enseignante, plus toutes les prophétesses, les femmes tenant des églises de maison (donc pasteures), etc…
Quand vous avez des gens qui s’intéressent à la parole, vous gagneriez à répondre sans chercher à tourner en dérision les propos des autres…
L’image à la fin, les remarque du genre » Il serait bon de cesser d’être aveugle: achète du collyre du Seigneur, pour voir ! » . Ca vous parait nécessaire???
Si vous avez eu des discutions qui vous énervent avec d’autres personnes, évitez de mélanger vos interlocuteurs..
J’ai posé des questions qui vous paraissent bêtes , on n’a pas tous « vos connaissances » donc si vous ne voulez plus parler du sujet, fermez le tout simplement..
Bonne soirée
PS: arrêtez de penser que le fait de s’interroger sur le fait que la femme puisse enseigner ou non soit lié au fait qu’on abaisse la femme, qu’on ne la respecte pas…
Oui, tu as raison, si je disais cela à un néophyte qui cherche sincèrement, mais jsutement, c’est , pour ce qui est de Daniel par exemple, à une personne avec qui j’ai eu plusieurs échanges privés, amicaux, patients, mais qui refuse d’entendre et ressert sans cesse les mêmes arguments spécieux, et là , on sent bien l’esprit qui est derrière.
Mais pourquoi nous harceler toujours avec le tiers de verset de 2 Tim, alors qu’il y a ici, entre les FAQ et cet article, des CENTAINES de réponses et de commentaires de divers intervenants….?
On est sans cesse confrontés sur ce sujet, non pas à des naïfs qui cherchent la vérité, mais à des religieux bien hypocrites, qui ne voient même pas qu’ils veulent en découdre avec les femmes servantes de Dieu: CEUX-LA, effectivement, NE VOIENT PAS.
On sait généralement faire la différence entre ceux qui posent les questions avec un coeur pur, et ceux qui viennent ici avec un zèle amer pour démolir les femmes qui ouvrent de tout leur coeur pour Dieu et SUR SON ORDRE.. Oh oui, normalement, on la voit vite, la différence !
Si je me suis trompée sur toi, mille excuses!
… Parfois, on se trompe, parce qu’on est aussi exaspéré que les gens, pour ne pas perdre une demi heure à lire ce qui a été écrit, nous reposent pour la.. 3 ou 4 millième fois la même question tendancieuse …
C’est Jésus qui dit à son Église des derniers temps d’acheter du collyre pour voir ! Ce n’est pas une insulte, c’est un CONSTAT ….
Cela dit, je reconnais que tu n’es pas venu dans un esprit de dispute (je viens de relire ton premier commentaire que j’avais lu trop vite !), mais que moi, je devais avoir une bonne dose d’exaspération à cause de ceux qui étaient venus dans un esprit de dispute sur le même sujet depuis plusieurs jours (j’en reçois aussi plein par mails ..)
Alors mea culpa …
Au fait, puisque je suis 100 % coupable (faut juste dire pour ma décharge, qu’en sept ans et quelques 300;000 commentaires), tu es le premier qui vient parler sur ce sujet sans esprit de dispute… alors, j’avais quelque peu zappé en lisant les premiers mots de ton premier commentaire !!!!
Donc, RE pardon !
Michelle,
J’ai écouté il y a peu, une vidéo de Jean-Marc Thobois, peu de temps avant sa mort, qui maintenait haut et fort que la femme ne peut pas enseigner la Parole de Dieu…comment expliquer cette attitude de la part d’un aussi grand exégète et aussi grand serviteur de Dieu que lui ? Quelque chose m’échappe !
Cela fait des siècles que l’on enseigne ceci dans l’Église. Cela s’appelle une forteresse de pensée. Très dur à faire tomber… (comme la Trinité).
L’héritage du catholicisme et des écrits grecs imprègne l’enseignement des écoles bibliques.
amen…
Il n’est pas dit que Junias fut apôtre mais qu’elle jouit d’une grande considération parmi les apôtres. (Dieu a-t-il réellement dit ?)
» Saluez Andronicus et Junias, mes parents et mes compagnons de captivité, qui jouissent d’une grande considération parmi les apôtres, et qui même ont été en Christ avant moi. » (Ro 16 :7)
Il n’est pas dit que Priscille fut apôtre mais qu’elle a exposé sa tête pour sauver Paul. (Dieu a-t-il réellement dit ?)
» Saluez Prisca et Aquilas, mes compagnons d’oeuvre en Jésus Christ, qui ont exposé leur tête pour sauver ma vie; ce n’est pas moi seul qui leur rends grâces, ce sont encore toutes les Églises des païens. Saluez aussi l’Église qui est dans leur maison. » (Ro 16 :3-5)
Avoir une église dans sa maison n’est pas être apôtre ni même pasteure, Beaucoup de Dames de haute lignée recevaient dans leurs maison (salons) des auteurs prestigieux sans être auteures elles-mêmes. Des Dames de haute condition soutenaient Jésus de leurs deniers sans être Jésus lui-même.
Il est clair que l’enseignement interdit aux femmes est celui dans l’assemblée, assemblée constituée d’hommes et de femmes chrétiens convertis. Là seulement est la réticence de Paul, mais enseigner hors de l’assemblée (là où l’on est pas tenu d’être) ne pose pas de problèmes surtout s’il s’agit de personnes à convertir, à noter que prophétiser n’est pas précisément enseigner mais si la personne prophétise des choses contraires à la parole, alors cela devient de l’enseignement. Par exemple : que la femme peut enseigner dans l’assemblée.
L’enseignement malsain n’est pas l’apanage des femmes, c’est pourquoi Paul n’attaque pas la femme sur son enseignement malsain mais sur la volonté de Dieu à son égard qui est :
» Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; Adam n’a pas été séduit, mais la femme, séduite, s’est rendue coupable de transgression. » (1 Tim 2 :11-15)
Il y a donc deux raisons :
La première tire sa légitimité avant la chute puisque Dieu a créé l’homme le premier.
La seconde tire sa légitimité de ce qui s’est passé à la chute, à savoir que c’est la femme qui a été séduite et s’est rendue coupable de transgression.
La manière dont c’est traduit fait bien changer le sens. Tous étaient tellement d’accord qu’elle faisait partie des apôtres, et consiérée « au milieux d’eux », que durant longtemps les traducteurs ont masculinisé son nom en Junia …
Voici la traduction Darby: elle ne laisse aucun doute:
Romains 16:7
Saluez Andronique et Junias, mes parents et mes compagnons de captivité, qui sont distingués parmi les apôtres, qui même ont été avant moi en Christ.[…]
Ou la Martin:
Romains 16:7
Saluez Andronique et Junias mes cousins, qui ont été prisonniers avec moi, et qui sont distingués entre les Apôtres, et qui même ont été avant moi en Christ.[…]
Ou la Osterwald
16:7 Saluez Andronicus et Junie, mes parents, et mes compagnons de captivité. Ils sont considérables parmi les apôtres, et même ils ont cru en Christ avant moi.
Priscille enseignait, c’est clairement dit. enseignante, pas apôtre
La manière dont parle Paul des femmes qui « ont des églises dans leur maison » ne laisse pas grand doute: elles en étaient les responsables et nulle part il est fait mention du mot pasteur pour un homme qui serait à la tête de ces maisons (ils n’ont d’ailleurs JAMAIS été mentionnés comme devant diriger une église locale)…
Daniel, je suis USÉE de ces discussions sans fin et nous en avons parlé en privé !!!!!!!!
Ce dont vous vous servez en Tim démontre justement que c’est ce qu’elle enseigne !!!!!
C’est justement parce qu’on a donne aujourd’hui au titre de « pasteur » un sens et une mission qu’ils n’ont jamais eu dans la Bible qu’il y a des déviations dramatiques… et cela ne vient certes pas de positions abusives de femmes….
S’il y a position abusive de femmes, la lettre à l’église de Thyatire le reproche aux membres et aux dirigeants de l’église d’avoir laisser Jézabel enseigner et séduire ses serviteurs. Cette faute incombe donc à Jézabel et à ceux qui reçoivent sa doctrine et ils en seront punis sévèrement.
Il vaut donc mieux se faire traiter de macho que de laisser Jézabel séduire ses serviteurs.
Oh, Seigneur, Jézabel est un ESPRIT !!!!!!!!!!! la Jezabel de chair a vécu mille ans avant !
Daniel, quand quelqu’un ne veut pas entendre, rien ne peut le faire bouger….
L’esprit de Jézabel tient bien plus les hommes que les femmes dans l’Eglise.
Avez vous vu UNE SEULE FOIS dans toute l’Histoire de l’Eglise une femme nommée Jézabel qui aurait enseigné AUX SERVITEURS DE DIEU À MANGER DE LA VIANDE SACRIFIÉE AUX IDOLES !!!!! Alors, Jean a dit n’importe quoi ? Un fausse prophétie… ?
C’est grave d’en arriver à de telles absurdités pour défendre une position indéfendable… C’est bien là qu’est démontré le fait que ce sont des positions indéfendables et qui ne tiennent pas la route…
Sans compter que là encore, c’est le CONTENU de l’enseignement qui est mis en cause !
Qu’est-ce que manger des viandes sacrifiées aux idoles et commettre adultère de nos jours ?
C’est l’abandon de la parole de Dieu pour suivre une autre parole (les idoles fabriquées par les hommes) qui est appelé adultère par Dieu.
Voici ci-dessous des exemples d’idoles modernes auxquelles nombre de personnes de l’assemblée se sont mises à manger les viandes :
Toute personne qui sort d’une école biblique est apte à doctorer, à enseigner, à pasteuriser.
Toute personne qui n’est pas reconnue par l’assemblée ne peut parler au nom de Dieu.
Toute décision dans l’assemblée sera voter à la majorité de tant de %.
Les femmes peuvent parler autant que les hommes dans l’assemblée parce que y’a pas de raison.
Les dons de docteur, de prophète, d’évangéliste, de pasteur, etc.. sont réservés à ceux qui ont fait des écoles bibliques.
Toute personne de l’église qui ne fait pas partie de l’association cultuelle n’a pas droit à être ancien ni droit de s’exprimer pour les affaires spirituelles.
Les affaires temporelles aussi bien que spirituelles doivent être décidées par l’église par un vote de l’association cultuelle.
Le dogme sur la possibilité ou non à la femme de devenir ancien doit être voté par l’association cultuelle.
La forme du culte dans 1 Cor 14 :26-39 n’a pas à être suivie mais on doit suivre la mode de bourrer le culte de cantiques pour étouffer les quelques personnes qui auraient envie de prophétiser ou instruire ou donner une révélation.
Prophétie ou instruction ou révélation doivent être d’abord soumise aux anciens avant de pouvoir l’exprimer en public.
Dieu a horreur des commandements d’homme et des traditions qui font rejeter le commandement de Dieu et ce d’autant plus que les assemblées admettaient la parole de Dieu et la pratiquaient mais se sont ravisées par l’influence grandissante des nouvelles générations qui ont introduit les modes en cours que j’ai citées.
» Hypocrites, Esaïe a bien prophétisé sur vous, ainsi qu’il est écrit : Ce peuple m’honore des lèvres, mais son coeur est éloigné de moi. C’est en vain qu’ils m’honorent en donnant des préceptes qui sont des commandements d’homme. Vous abandonnez le commandement de Dieu, et vous observez la tradition des hommes. Il leur dit encore : Vous rejetez fort bien le commandement de Dieu, pour garder votre tradition. Car Moïse a dit… » (Mc.7:8-13)
» Si quelqu’un entend mes paroles et ne les gardent point, ce n’est pas moi qui le juge, … celui qui me rejette et qui ne reçoit pas mes paroles a son juge; la parole que j’ai annoncée, c’est elle qui le jugera au dernier jour. » (Jn 12:47-48)
MAIS CELA SUFFIT, DANIEL !!!! TU MÉLANGES SANS CESSE LE FAUX ET LE VRAI POUR DÉMONTRER QUE LES FEMMES NE PEUVENT PAS PARLER DANS L’ASSEMBLÉE, NI ENSEIGNER, NI PROPHÉTISER, NI ÊTRE DES DISCIPLES À PART ENTIÈRE…. CELA SUFFIT ! Quel orgueil dont tu fais montre par ton entêtement…
Je sais en qui j’ai cru, et je te prie d’arrêter de tout mélanger et seulement d’obéir au Seigneur qui a dit de juger par le fruit. Or ton fruit à toi, c’est de vouloir jeter à la poubelle 70 % des disciples de Christ, car il y a à peu près 70 % de femmes dans le Corps de Christ, et ces femmes sont TOUT AUTANT DES VRAIS DISCIPLES À PART ENTIÈRE QUE LES HOMMES, AVEC TOUT CE QUE CELA IMPLIQUE….
STOP, je comprends pourquoi dans ta propre église, c’est toi qui t’es fait rejeter …
J’ai tenté de te parler par la douceur, par la simple évidence, par la Parole, MAIS TU NE VEUX RIEN ENTENDRE !!!! ORGUEIL, ORGUEIL ORGUEIL !!!
Ne reviens plus, tu es trop aveuglé !
D’ailleurs ceci est un blog où des femmes disciples enseignent, sauve des âmes, en arrachent d’autres de leur désert spirituel et les nourrissent là où elles ne recevaient que du poison…. Et tu viens nous expliquer que nous n’avons pas le droit de sauver des âmes ? Car c’est exactement ce que tous les machos de ton style veulent: empêcher les femmes de sauver des âmes, car comment peut-on sauver des âmes sans leur enseigner la Parole de Dieu…? Faut-il aussi que je brûle tous mes livres, pourtant reconnus comme étant vraiment inspirés de Dieu, et qui ont contribué à sauver des milliers d’âmes, simplement parce que quelques rares hommes comme toi nous harcèlent avec un tiers de verset, jamais cité en entier, (et pour cause car leur explication rend le dernier tiers du verset incompréhensible), quatre mots sortis de leur contexte, contexte qu’ils mettent d’ailleurs totalement à l’envers pour se justifier ?
Bande d’hypocrites ! Qui est donc votre vrai maître ? Certainement pas Christ qui nous a ordonnés (à tous les disciples ) d’aller par les nations et « d’enseigner tout ce qu’il nous a prescrit »….
J’ en ai un il y a quelques jours, parce que ce COMMANDEMENT DIVIN dérangeait sa fausse doctrine accrochée à son tiers de verset, qui a prétendu que Matthieu 28, ce n’était que pour les onze et que depuis c’était caduc ! Un autre, (un pasteur !) que tout cela n’était écrit que pour une génération de 40 ans….
Ah, combien il faut avoir l’esprit tordu pour tordre ainsi la Parole afin de justifier l’injustifiable !
Va d’abord soigner ton orgueil, tes certitudes mal arrimées parce qu’arrimées à des bouts de versets démentis par les faits bibliques, qui te font plier la Bible à ton orgueil au lieu de te plier, toi, devant Dieu, et de chercher sa face ! quand on en vient à tout tordre dans la Parole pour imposer ses doctrines charnelles, c’est que l’on n’est plus sur le chemin étroit …
JE NE VEUX MÊME PLUS T’ENTENDRE ICI , DANIEL ! j’ai tenté, en vain, de te parler en privé, mais tu as un MÉGA PROBLÈME D’IDENTITÉ ET D’ORGUEIL…
Alors le schofar sonne: tu n’as plus beaucoup de temps pour regarder en face ton problème d’orgueil que tu tentes de camoufler en te cachant derrière la Bible, manipulée charnellement, pour dissimuler sans doute de la jalousie spirituelle (l’ingrédient le plus répandu qui soit chez les Chrétiens !) et peut-être aussi la haine des femmes…… ET TU N’AS AUCUNE EXCUSE !!!! car on t’a averti, averti, averti ….
Prends courage Michelle car tu défends une cause juste et je suis admiratif du zèle et de la ténacité dont tu fais preuve. Que Dieu te bénisse!
J’étais comme beaucoup d’homme qui minimisait le rôle de la femme à celui de la ménagère dans l’église jusqu’à ce que je finisse par comprendre que je me trompais et qu’on m’avait trompé!
La parole de Dieu nous corrige, nous reprendre, enseigne, fortifie, change notre mentalité erroné par l’influence négative de ce monde sans Dieu.
Je suis persuadé que celui et celle qui se laisse conduire par l’Esprit de Dieu dans sa lecture et méditation quotidienne de la bible y découvrira des trésors dépassant ceux que le monde peut offrir car ils sont d’une portée éternelle.
Quand j ‘ai mis de côté mes préjugés et à -priori et demander à Dieu de m’expliquer ce que je comprenais pas lors de ma lecture quotidienne, j’ai commencé à mieux comprendre Sa parole.
Je peux rendre témoignage que Dieu a TOUJOURS RÉPONDU à mes questions lorsque je ne comprenais pas les passages que je lisais!
J’ai TOUJOURS eu la réponse, quelque soit le temps que cela a pris: un jour, une semaine, un mois ou plusieurs années car Dieu est fidèle pour répondre à ceux qui le lui demande de tout leur cœur et humblement et je souhaite que ce soit le cas du plus grand nombre de chrétiens possible.
Pour résumer, je crois qu’il est nécessaire que le principe de l’autorité de mari sur sa femme et de la soumission (volontaire) de la femme à son mari soit respecter dans l’exercice du ministère d’une femme.
Le seul ministère que la femme ne peut pas exercer est celui de pasteur (berger, ancien…) car ces prérogatives étant assimilées à celui du mari, chef de famille ( 1tim 3v4à 6), elle ne peut pas prétendre à ce rôle.
Toutefois, comme dans la vie familiale la femme partage les responsabilités aux côtés de son mari et une autorité étant sous celle de son mari, je pense qu’il en va de même dans l’église, la femme exerce des responsabilités sous l’autorité de son mari qui en est le berger/pasteur/ancien.
Elle peut donc enseigner, prêcher, évangéliser…. tant que le principe de l’autorité du mari sur sa femme est respecté!
(je parle des femmes pasteurs): rien dans la Bible ne dit qu’une femme ne peut être pasteur ! Si on parle de l’autorité charnelle, on est bien d’accord: la femme doit se soumettre à son mari… (et le mari doit aimer sa femme !). Mais quand l’autorité vient d’en Haut, elle n’a pas de sexe !
J’ai vu plusieurs cas où des femmes pasteurs, sous la pression et l’intimidation, avaient demandé à leur mari (chrétiens engagés, je tiens à le préciser), d’être le pasteur principal alors qu’elles mêmes seraient « co-pasteurs ». Chaque fois, cela s’est erminé dans des désastres dramatiques, car ces hommes n’avaient pas été appelés par Dieu, mais par une lecture CHARNELLE de la Parole.
Tous les cas que j’ai vu ainsi: un petit paquet !, cela s’est terminé par le divorce du « couple pastoral », le mari ne pouvant assumer des responsabilités que Dieu ne lui avait pas confiées. Plusieurs sont partis un jour avec une jeunette de l’église qui ne leur demandait pas de « jouer au pasteur »….
Quand Dieu appelle, il appelle, et il donne l’équipement nécessaire, ET CELA NE DÉPEND NI DU SEXE, NI DE L’ GE, NI DE LA COULEUR, NI DE L’ORIGINE !
Col 3:11 Il n’y a ici ni Grec ni Juif, ni circoncis ni incirconcis, ni barbare ni Scythe, ni esclave ni libre ; mais Christ est tout et en tous.
Galates 3:28
Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ.[…]
Comment Dieu doit-Il le dire pour qu’on l’entende ???? !!!!
En tout cas, bravo pour ta démarche de tout demander à Dieu: c’est la seule bonne démarche, sinon, c’est notre chair qui interprète la Parole à son gré….
J’ai rencontré beaucoup de femmes pasteurs: toutes avaient été combattues avec férocité par le système. Mais cela en faisait souvent des bergers selon le coeur de dieu, et qui pouvaient être prises comme modèles par beaucoup de pasteurs-hommes !!!!!
Je ne m’attendais pas à ce que tu me réponde si vite, merci pour le temps que tu prends!
Ma démarche n’est pas dans un sens d’opposition à ce que tu dis mais celui de partager ce que je crois et comprend quand je lis la bible.
Veux-tu dire que l’autorité dans un couple n’a plus lieu d’être puisque qu’en christ il n’y a ni homme ni femme ou quand la femme a été appelé à un ministère et non le mari?
Que veux-tu dire par: »Mais quand l’autorité vient d’en Haut, elle n’a pas de sexe ! »?Peux-tu préciser ta pensée s’il te plait?
Il est vrai malheureusement que beaucoup d’hommes exerçant un ministère ont eu une fin tragique (péché d’adultère notamment) mais personne n’est à l’abri et c’est aussi une question de proportion.
Je connaissais personnellement un couple de pasteur dont la femme avait commise un adultère suivit d’un divorce et de la fin de leur ministère….
D’où l’importance primordiale d’être appeler de Dieu pour exercer un ministère et de rester en permanence en garde contre le péché.
D’où également l’importance de la volonté de Dieu dans le choix d’un conjoint si on se sent appeler par lui à un ministère .
Non, tu ne me comprends pas: dans le couple, l’ordre du Seigneur est immuable… mais bien entendu il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes: la soumission au mari doit toujours être un acte libre et consenti, pour avoir une protection du mari… et de Dieu. Jamais pour être écrasée, ni démise, ni détruite: cela, ça vient du diable (c’est pourtant une pratique courante de l’église babylonienne, tellement courante que les gens pensent que c’est biblique alors que cela ne l’est pas. Trouve -moi une seule référence où il est dit que les femmes doivent se soumettre au pasteur ??????!!!!!!) On doit se soumettre aux autorités, dit la Bible, et elle cite immédiatement les autorités CIVILES. Elle dit aussi aux jeunes de se soumettre à leurs conducteurs. Et pour les chrétiens matures, qu’ils doivent tous se soumettre les uns aux autres (vérifie !): c’est cela l’équilibre basé sur l’amour, selon Dieu: tout le reste vient du malin !.
Revenons au couple. Quand le mari est insensé, la femme peut prendre l’initiative: c’est ce qui est arrivé à Abigaïl dans la Bible, elle en a été bénie par Dieu… Mais cela ne l’empêchait pas de respecter son fou de mari, simplement elle a été contrainte de pallier à ses manques, pour le salut de tous. Le mari, lui, a été frappé par Dieu, faute de comprendre la leçon…
Nous parlons bien du fait que dans le cadre de l’EKKLESIA, « Il n’y a plus ni ni ni ni…. ». Dieu donne ses appels et son autorité à QUI IL VEUT ! et il appelle QUI IL VEUT: et c’est aux fruits que l’on reconnaît l’arbre…l’arbre n’a pas de sexe !
Mais cela fait 2000 ans que les gens mélangent tout (selon ce qui les arrange !!!!): ce qui est du couple, ce qui relève du monde, et ce qui relève de l’EKKLESIA, CORPS SPIRITUEL (et non bâtiment de pierres mortes …). Heureusement qu’il y a eu des soeurs Teresa pour aller sur les tas d’ordure: leur mari si elles en avaient eu un n’y serait certainement pas allé !!!!!!! Et quantité de femmes missionnaires vont dans des pays difficiles, là où il n’y a aucune gloire humaine à en tirer, prêchent l’évangile, imposent les mains aux malades… Et là , comme par enchantement, on remise au placard la théologie de la femme que l’on doit museler dans l’église et qui n’aurait aucune autorité sans son mari: tout le monde trouve cela normal et même formidable..
Quelle hypocrisie dans le système ecclésial: Trop long de te montrer tous les fondements bibliques qui ont été tordus: j’en ai écrit des livres…
Alors, pitié, j’ai passé quelques dizaines de milliers d’heures à répondre à ces questions … Continue a faire ce que tu as commencé: Demande à Dieu SA vérité: tu risque d’être bien surpris en découvrant la montagne de mensonges doctrinaux qui règne dans l’Église …
Tant de femmes dans le cadre familial ont dû et doivent pallier aux manquements de leur mari, c’est un fait qui se vérifie chaque jour autour de nous.
Sans elle, leur endurance, ténacité, engagement, initiative, beaucoup de famille serait détruite par les manquements du mari devenu peureux, rejetant leurs responsabilités et se cachant derrière leur femme au lieu d’en être le bouclier….
Mon intention n’étant pas de tordre tes dires mais de les reformuler selon la compréhension que j’en ai, ne t’offusque pas à mon égard et prends patience je te prie si je me trompe:
-Tu différencies la vie en Christ dans le cadre familial et celle de l’ EKKLESIA, l’église non physique, le corps de christ.
– Puisqu’en Christ dans le cadre de l’EKKLESIA, il n’y a ni homme ni femme, pas de distinction de sexe, de race, d’ethnie, de rang social, Dieu appelle à un ministère une personne sans tenir compte de son sexe et bien sûr ni de son ethnie ou rang social.
-Se serait donc par exemple comme dans le cas d’un homme qui travaillerai dans la même entreprise que sa femme où cette dernière serait sont supérieur hiérarchique, donc son autorité.
Dans le cadre professionnel ils sont tout deux des employés et elle est de part sa position hiérarchique son autorité à différencier donc du cadre familial où lui est son autorité.
Je comprends quand les réunions se déroulent dans un bâtiment quelconque mais qu’en est-il selon toi lorsque des chrétiens s’assemblent dans une maison familiale pour prier, communier, bref une église de maison?
La femme peut-elle exercer le rôle d’ancien/berger et enseigner son mari sous leur propre toit familial?
Comment faire ici pour différencier l’autorité dans le cadre de la famille et celui de l’église?
N’y-a-t-il pas ici une inter-action entre l’EKKLESIA et la famille?
Est-ce à cela que Paul faisait allusion dans 1tim 2 et 1 cor14 ?
Si ‘ai bien compris:
– dans l’EKKLESIA, christ est le chef, la tête et Il établit des bergers (docteurs, apôtres, prophètes……) sans distinction de sexe
– dans la famille, Christ est le chef de l’homme qui lui est le chef de la femme.
Pour ceux qui ne seraient pas initiés, il y aurait tout un processus de renouvellement de l’intelligence afin de pouvoir apprécier, trouver, différencier les limites entres les prérogatives de la vie familiale et de l’EKKLESIA.
Restons attachés à l’Esprit de la lettre plutôt qu’à la lettre elle-même!
Hé oui !!! Les gens font beaucoup de confusion.. Mais sais-tu pourquoi ? D’abord parce que beaucoup de bergers auto-proclammés n’ont justement pas l’autorité qui vient d’en Haut…. Alors, si Dieu lève une femme, cela va bousculer tout;… Ensuite, qu’on le veuille ou pas, on a chaussé les mêmes pantoufles que la « sainte-mère-église-romaine », parce que nos églises en sont issues: elle n’ont fait que dépoussiérer un peu. Mais tout le système pyramidal est faux, et n’a strictement rien de biblique. Et ce système est incroyablement machiste (les femmes n’étaient même pas censées avoir une âme, jusqu’au XVI eme siècle ) !!!!
Et ce système pyramidal se retrouve dans nos églises à travers se système pastoral, où le pasteur prend la tête de l’église…
Mais voilà , si ce système est machiste par héritage, il n’est pas LE CORPS SPIRITUEL DE CHRIST, et ne s’y superpose même pas. La véritable Eglise est cachée en Christ …
Donc quand tu comprend que tout est vicié à la base, tu t’aperçois que toute la Bible a été tordue pour justifier le système… et le machisme !
Bonne réflexion ! Mon livre: « les Renards dans la vigne » pourrait t’aider (je ne fais pas de la pub, mais ce livre en a scotché beaucoup.. à commencer par des centaines de pasteurs, voire des milliers.. Je n’exagère pas ! Ils se le passaient sous le manteau, et un jour je l’ai vu de mes yeux alors qu’un pasteur, ignorant qui j’étais, dans une réunion, m’a dit: « Vous devriez lire ce livre, mais … chut ! ») 🙂
Michelle, je veux te remercier de tout cœur car depuis que par ton entremise j’ai pris conscience de la réalité du corps de Christ dont je fais parti, beaucoup de choses sont en train de se mettre en place en moi.
C’est comme si j’avais trouvé LA clé qui ouvre une porte spirituelle devant laquelle je me trouvais et qu’à l’intérieur il s’y trouve une quantité innombrable de trésors spirituels auxquels je peux maintenant avoir accès!
Ces trésors et cette richesse spirituels sont ceux dont parle la bible et que Dieu a mis à disposition de ses enfants.
Ces richesses sont dans le corps de Christ, dans le royaume de Dieu dont je fais parti!!
C’est incroyable, je suis plus riche que n’importe qui au monde car j’ai TOUT en Christ!
Si seulement les chrétiens pouvaient comprendre cela, ils auraient le cœur débordant de joie devant toute cette richesse spirituelle à leur disposition!
J’ai pu lire toute le lettre aux colossiens sans aucunes difficultés de compréhension!!
Dieu soit bénit!
J’ai pris conscience à quel point les doctrines des hommes sont un obstacle à la croissance spirituelle des chrétiens, et les tiennent enfermés, prisonniers dans leur chair au lieu de bénéficier des richesses spirituelles que Dieu a pour eux dans son royaume.
L’acceptation des doctrines humaines rend vraiment aveugle, pauvre et nu et c’est le reproche que Jésus fait à l’église de Laodicée, elle se croit riche possédant toute la connaissance
spirituelle mais qui en réalité n’est que doctrine humaine.
Achetez auprès de Christ de l’or éprouvé par le feu afin de devenir riche, des vêtements afin d’être vêtu et un collyre afin de voir votre misérable réalité!
Sortez de toutes ces doctrines humaines afin d’être sauvé, votre salut en dépend!!
Merci Michelle, que Dieu te bénisses!
(je vais arrêter là car je crois que je pourrais écrire pendant longtemps)
Amen ! Partage-nous si tu peux ce que le Seigneur te montre.
Martine a reçu des révélations excellentes… Elle les a écrites, j’ai corrigé mis en page: très gros travail, mais la réaction immédiate a été que cet article a été mis hors ligne par des instances qui ne veulent certainement pas que cela soit publié. Trop révélateur !
Alors, tous ceux qui veulent faire une copie de l’article et le répandre: faites-le… Le premier article a été mis hors ligne DE L’EXTÉRIEUR ! (Il faut qu’interviennent des instances au plus haut niveau, pour cela… Juste après la parution de la deuxième copie, ç 23 H, c’est mon ADSL qui s’est retrouvé par terre…
Alors, lis vite l’article et répand le si tu peux: la vérité va être volée…
https://michelledastier.com/?p=10813&preview=true
La parole de Dieu doit être comprise par révélation .
Psaumes 68: 11-12 s’adresse à l’église de Dieu et non à une femme.
Il n’est pas permis à la femme d’enseigner la parole de Dieu car pour une fois qu’elle avait enseigner dans le jardin d’Éden la mort est entrée. C’est par elle que la chute du monde est arrivée. La femme a été faite pour l’homme et non l’inverse. Restons fidèle à la parole de Dieu ne soyons pas séduit par la semence qui est elle(la femme), la semence du serpent ancien que Jésus Christ a détruit pour nous donner la vie éternel. Que Dieu vous bénisse et vous ouvre ses voies car ses voies ne sont pas les notre et ses voies sont insondables. Il n’y a pas de l’injustice là dedans car c’est comme ça qu’IL a établit les choses. Une question? Qui de nous sur terre à choisit d’être né homme ou femme? Personne. C’est Lui même qui a déterminé notre sexe.
Alors, il n’y a pas d’injustice car c’est Lui le potier et nous les pots.
Amen
Eh bien v’là quelqu’un qui relance le débat …..on est dans les »remakes » ! On a envie de dire STOP REWIND !
Michelle va etre ravie !! Donc: » la parole de Dieu doit etre comprise par révélation »….il semblerait qu’il ne l’ait pas eu cette révélation ,mais il suffit de la demander car Dieu donne à tous sans distinction et …ça peut aider à comprendre les écritures !!
Quel monument d’orgueil machiste! Tu parles comme les curés d’îl y a dix siècles. Pauvre Emmanuel, relis donc la bible avec humilité. Ce que tu dis démontre une telle torsion des écritures que c’en est pitoyable.
Au fait, quelle erreur divine astronomique que Jésus, après sa résurrection, se soit adressé à une femme pour qu’elle aille enseigner les Apôtres qu’il était ressuscité. Ben oui, quand les hommes ne comprennent rien à ce qu’Il a dit et annoncé (c’était le cas), Dieu lève les femmes. Justement, toi tu ne comprends vraiment rien à ce que Dieu a dit et annoncé. Dieu va peut-être t’envoyer une ex prostituée comme Marie Madeleine pour que tu comprennes enfin la Parole de Dieu !
Au fait, c’est Dieu qui s’est adressé à Déborah, pour lui dire : lève toi Déborah, parce que les hommes étaient sans force
Tu débites les âneries les unes derrière les autres , ca la Bible dit aussi que c’est par UN SEUL HOMME que la mort est entrée dans le monde ! C’est Adam qui est cause de la chute (si tu suivais mes enseignements, tu comprendrais que c’est lui qui a du tordre la Parole que Dieu lui avait transmise,ce qui a affaibli Eve pour résister à Satan, d’autant qu’Adam, qui était AUPRÈS d’Ève, a tout vu, tout entendu, et n’est pas intervenu, et a ensuite tenté de filer la responsabilité à Eve… (juste comme tu le fais): ce qui a valu à la terre d’être maudite !
Relis,relis, et tente de comprendre si tu peux !
D’abord, va régler tes problèmes d’identité et reviens !!!!
Aie aie aie ! Comprendront jamais ces pauvres gars …. Heureusement que Dieu lève des femmes pour compenser leur aveuglement !
Mon ami tu confond prophétiser et prêcher la parole de Dieu. La femme peut prophétiser, mais, ne peut pas prêcher. Car Dieu ne se repent pas de sa propre parole; car elle est Oui et Amen. Car la Samaritaine avait prophétisé en disant de Jésus que:. Nous aimons nos femmes, nos sœur, nos filles, mais, laissons l’ordre de Dieu tel qu’il l’a établit; car personne d’entre nous n’as choisis le sexe qu’il as présentement.
Que Dieu te bénisse
Je ne sais pas si tu t’adresses à moi en disant que je confonds prophétiser et precher ? Je te rassures CE N’EST PAS LE CAS et je te trouve bien prétentieux dans tes déductions ! S’il en est de meme pour tout ….. c’est dangereux !
Le Seigneur lève des femmes dans le ministère : des femmes comme Michelle, et bien d’autres sont une bénédiction de par ce qu’elles transmettent inspirées et conduites par l’Esprit de Dieu .
Leurs enseignements sont de la manne ,et je suis de celles qui en ont reçu le bénéfice alors qu’une certaine catégorie de pasteurs hommes… conduisent des gens en enfer de par leurs fausses doctrines et de par l’abus de pouvoir .
Je ne me lancerai pas dans une explication biblique …quelque chose me dit que je perdrais mon temps et IL EST PRECIEUX !!
Mais non Martine, c’est toujours moi que ces gars agressent: ma notoriété leur donne des boutons !
HI HI …l’eczéma de type réactionnel a été porté à la croix !!
Dieu ! Au secours! Ces drôles d’individus veulent toujours contraindre les femmes à désobéir à Mt 28 ou tu ordonnes à tous tes disciples d’enseigner ta parole
En fin de compte, ce qu’ils disent sans le dire, c’est que les femmes ne peuvent avoir le Saint-Esprit, donc comprendre la Parole, la transmettre, entendre la voix de Dieu, guérir les malades, chasser les démons… En bref, tout le NT n’aurait été écrit que pour les hommes: les femmes, à vos tricots !
Euh! Tout compte fait, je pense que c’est les gars comme Emmanuel qui ne l’ont pas, le Saint Esprit, alors les écritures, ils n’en connaissent que la lettre qui tue ! Les povvvvvvvvvvvres
Je suis un homme et je suis lassé de la méchanceté d’autres hommes qui utilisent le verni de la parole pour cacher leur épée haineuse, composée du mépris et de la dureté de cœur.
Emmanuel: est-ce aux hommes d’enseigner aux femmes abusées (par les hommes)? Dans ce cas elles n’ont qu’à crever!
Le Père que je connais prend soin des petits, de ceux que les hommes méprisent.
Si je te dis cela, c’est que je suis conseiller en relation d’aide pour les personnes abusées, et je vois bien combien il est nécessaire que la femme enseigne!
Elle n’a pas à prendre le pouvoir, entièrement d’accord! Mais les hommes pas non plus, le ministère sert à former une église (hommes et femmes) solide qui accomplis son ministère.
Ou est ton cœur? Est-ce que ta relation avec ta mère, tes sœurs, ta femme, tes filles, sont remplies d’amour bienfaisant, de respect et de douceur?
Euh… En fait, plus je lis la Bible, plus je m’approche du Seigneur, plus je suis perplexe face à ces assertions aux relents inquiétants de roideur spirituelle, entre autres. Problème de blessures de l’âme non guéries ?
Mais SEIGNEUR ! Pourquoi donc Dieu, plus que sage, plus que stratège, plus que Tout, inspire-t-Il des femmes, leur octroie-t-Il TOUS LES DONS, s’il n’était nullement dans Ses projets de les utiliser, elles et les dons qu’Il s’obstine à déverser en elles? On va lui dire, nous, à D.ieu, qu’Il fait fausse route… Non ? qui veut contester avec son Créateur ? Ah oui ! D.ieu est un gaspilleur, un inconséquent. Eh bien… Effarant.
Préserve-nous Seigneur. Et ouvre les yeux de tous ceux qui Te cherchent.
Une simple femme.
Je t’agresse pas, je te parle de la parole du Dieu vivant.
Vous n’avez pas répondu à toutes mes questions.
Toutes nos sœurs femmes qui sont citées dans la Bible, ne font que tu témoignage. La parole de Dieu montre la place de la femme et de l’homme dans la bible. Dieu est assit dans sa parole, car Il est la parole et tout a été créée par ELLE. Genèse 2:21-23 nous montre que la femme ne fait pas partie de la création originale de Dieu. La femme est faite pour l’homme et non l’inverse. je vous l’ai dit hier. Allons dans l’ancien testament car c’est elle qui la préfiguration du nouveau testament. Cite moi le nom d’une femme qui allait dans la tante d’assignation pour offrir à Dieu des offrandes?La parole de Dieu ce n’est de la science qui évolue non; Elle reste la même hier, aujourd’hui et éternellement.
Que Dieu vous bénisse pour le bon témoignage de sa parole car le premier prédicateur était Adam et non Ève. Ève était son aide. Quand Ève avait voulut prêcher, vous savez ce qui est arrivé: Elle est aller prendre la semence du serpent pour venir confondre Adam que Dieu avait établit sur toute la créature comme prédicateur.
Au nom de Jésus Christ
Amen
Tu es un aveugle Emanuel … on a déjà répondu mille fois à toutes tes questions, et franchement, j’ai autre chose à faire qu’à tenter de convaincre quelqu’un qui tord la Bible pour justifier l’injustifiable et devenir ennemi des plans de Dieu en se pensant chrétien…
Montre-nous donc tes fruits !
Je ne remettrai plus en lignes tes errances spirituelles qui ne font que mettre en relief tes complexes et ta vanité; TU NE CONNAIS PAS DIEU, sinon tu fermerais ta bouche …
Quand je lis « le premier prédicateur était Adam »? Ouah, bravo, alors ce premier prédicateur a tordu la parole de Dieu (Gen 2 et Gen 3): comme tous les machistes ;.. On comprend pourquoi Dieu la confie aujourd’hui à tant de femmes…
Michelle tu prêche la religion de Jézabel et non la Bible.
La moisson est proche car le semeur vient bientôt, nous sommes aux temps de la fin. Et nous connaissons les œuvres de Jézabel.
Au Nom de Jésus Christ.
Amen
Tu vois, je n’ai pas mis ton précédent commentaire, car il était une fois de plus rempli d’inepties bibliques. Mais celui-ci, je le mets, car tu viens de dévoiler ton coeur !
Cela édifiera tous ceux qui pensent qu’on parle trop durement à certains, dont on flaire, par expérience, les vraies intentions et la haine viscérale aux trois premières lignes qu’ils ont écrites…
Je ne me réjouis pas de ne pas m’être trompé
Comme l’avait immédiatement discerné Patrick: HAINE, HAINE , HAINE, tu n’es qu’une boule de haine contre les femmes…. et de jalousie !
Ce type d’aveuglement spirituel comme celui d’Emmanuel est très tenace, motivé par une attitude de cœur de supériorité, de domination et de mépris envers les femmes en général et particulièrement envers celles qui ont de toutes évidences les dons du St Esprit et encore plus envers celles qui sont elles-même des dons de Christ à l’Église pour son édification!
Rejeter les femmes du ministère alors qu’elles sont un don de Christ pour l’Église, c’est remettre en question Ses choix souverains et s’opposer au Chef: Christ!
Une telle attitude relève indéniablement d’un esprit rebelle sous ses apparences , fier en ses racines, orgueilleux en sa source, donc fondamentalement fermé au St Esprit et insoumis à la Parole de Dieu!
Il est clair qu’Emmanuel, qui n’en a que le nom, est en réalité sans Dieu dans sa vie, qu’il est hypocrite, religieux et lit sa bible par habitude, par devoir, sans amour mais par intérêt personnel.
Il utilise la bible dont il ne comprend que la lettre pour justifier ses points de vues machistes, camoufler son orgueil gros comme une montagne, tromper les hommes ignorants, séduire ceux qui n’ont pas de discernement, dominer sur les plus faibles dont les femmes surtout!
Bref, il est le type même du parfait pharisien dont il a hérité l’esprit et qui rejetèrent et crucifièrent le messie.
Ces esprits-là ne meurent pas car ils trouvent toujours des bonnes poires pour y habiter, y fructifier et dont la fin certaine est la perdition!
Quel hypocrisie d’écrire « au nom de Jésus, amen » à chaque fin de bêtise comme si ça faisait plus spirituel!
Quelle stupidité!!
Courage Michelle, Martine, Patrick…et tous ceux qui ont les yeux ouverts, l’intelligence renouvelé et un cœur de serviteur et non de dominateur.
Bonjour Stéphane . Oui malheureusement la motivation de ces personnes vient d’une sorte d’état de surpuissance, de toute puissance ,d’orgueil, de mépris…ils ont tout l’équipement offert par l’ennemi et…. on préfèrerait les voir revêtus de l’armure divine …ce serait tellement PLUS UTILE au corps de Christ !!!!!!!!!
MAIS cela ne vient pas seulement que d’une mauvaise compréhension des écritures . C’est bien plus profond !! Et je dirais meme, que la mauvaise compréhension des écritures n’est que la RESULTANTE d’un état basal bien bancal, ….pour ne pas dire autre chose !!!
La HAINE du sexe opposé n’est JAMAIS NEUTRE ! Ce sont souvent des personnes qui sont en conflit avec leur identité sexuelle , qui sont terriblement à coté de la plaque sur le plan affectif et relationnel par manque de délivrance ,de guérison etc.., qui ont besoin d’etre réconciliées PAR JESUS ( pas par la psycho …!!) avec l’image :-soit du père ( car on trouve aussi cette attitude chez certaines femmes envers les hommes!!) , -soit: avec l’image de la mère et en général ,avec l’image de la femme et de l’homme tout court !!CAR CELA POURRIT TOUTE LEUR RELATION avec le sexe opposé, semant division, colère, abus en tous genres.. et tout le cortège DIABOLIQUE qui en découle !
CECI DIT ( n’en déplaise aux amis de la psycho qui justifie tout )…..LA CAUSE QUELLE QU’ELLE SOIT, NE JUSTIFIE PAS leur attitude de mépris, d’accusation , de méchanceté et autres sentiments morbides associés !!
Le PECHE ..c’est LE PECHE et ces personnes ont AVANT TOUT BESOIN DE REPENTANCE VERITABLE ET PROFONDE, et très sincèrement je le leur souhaite car pour l’instant c’est plutôt MAL BARRE pour eux !!!!!!!!!!!!!!!! !!
Je précise que le péché est DETRUIT pour celui QUI S’EN REPENT et qui vit selon la volonté de Dieu .
Il est écrit : » Celui qui m’aime , C’EST CELUI QUI GARDE MES COMMANDEMENTS »…LA HAINE et LE MEPRIS de l’autre …n’en font pas partie !!
Celui qui dit etre à Christ et ne se repent pas en continuant à marcher dans la HAINE et le MEPRIS de l’autre ALLANT JUSQU’A NIER L’AUTRE dans son appel AURA DES COMPTES A RENDRE .
La »sacro-sainte définition » venant d’une fausse compréhension des écritures et qui consiste à dire que: » Lorsque l’on a donné sa vie à Jésus …on est sauvé pour toujours » …n’est pas biblique !!!
Il est AUSSI écrit: »La prière du juste est D’UNE GRANDE efficacité » MAIS qui est le juste ?
»LE JUSTE …..vivra parla foi » et la foi ? ….- » LA FOI vient de ce que l’on entend, ET ce que l’on entend ??….VIENT DE LA PAROLE DE DIEU » ET …..LA PAROLE DE DIEU EN QUESTION …..nous dit de TRAVAILLER à notre SALUT avec CRAINTE ET TREMBLEMENT !!!!!!! Elle nous dit aussi »- de courir la course de manière A REMPORTER LE PRIX » !! Ce qui veut dire que certains ….peuvent NE PAS REMPORTER le prix selon la façon dont ils courent et selon leur motivation qu’ils ont pour tenir dans la course !!
Ce sont les memes qui essayeront de se JUSTIFIER auprès de Jésus en disant comme il est écrit: » Mais Seigneur nous avons chassé des démons en ton nom , etc….et le Seigneur leur répondra ,: » RETIREZ-VOUS DE MOI VOUS QUI COMMETTEZ L’INIQUITE, JE NE VOUS AI JAMAIS CONNU »!!( ou, je ne vous connais pas selon les traductions ) !!
ALORS ??…TOUS SAUVES ????? OU seulement CEUX QUI FONT la volonté de Dieu et qui ont aussi LE RESPECT VERITABLE et la CONSIDERATION DE TOUS CEUX QUI LE SERVENT EN VERITE !!
Tiens donc !!! ET POURQUOI avec crainte et tremblements si ce n’est AUSSI que nous pouvons perdre peut-être notre salut en route EN NOUS ADONNANT AU PECHE et ,la haine ,le mépris et l’orgueil ..sont des péchés DONT IL FAUT SE REPENTIR quelle qu’en soit la cause et l’origine !!!
Les donneurs de leçon bourrés d’orgueil et de fausse compréhension de la parole qu’ils manient comme un arc lançant des flèches enflammées ET NON comme l’épée AURONT DES COMPTES A RENDRE …..SURTOUT lorsqu’ils s’en prennent à des serviteurs et des SERVANTES QUE L’ETERNEL A CHOISI !!! ILs prennent le risque de se mettre CONTRE DIEU et : – » C’est une chose TERRIBLE de tomber dans les mains du TOUT PUISSANT » surtout quand on est HORS de sa volonté , dans le mépris ,la haine ,l’orgueil etc et que l’on s’y vautre avec délice !!
Bjrs Martine, ce que la femme est pour l’homme, l’église pour Jésus Christ.
Nous sommes présentement au 7ème âge de l’église des nations, le dernier(voir Livre d’Apocalypse= livre de révélation)
Je te recommande vivement d’aller lire L’apôtre Paul= le messager du 1er âge de l’église des nations dans les actes des apôtres et ses épîtres pour ce qui concerne la prédication des femmes dans les églises. Si réellement tu crois au même Dieu d’Israël en qui moi aussi je crois tu verra un miracle dans ta vie et tu viendra me le témoigner sur ce forum de discussion de la parole de Vie(Jésus christ). Car lui même, a dit: Je suis, Le chemin, La vérité et La vie; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres…
En outre, je n’ai jamais demandé à mon Dieu de naître homme ou femme, si je le pouvais, j’aurais bien voulu naître femme et respecter la parole de Dieu, la place qu’elle me donne en son sein pour que je sois en harmonie avec lui et le reste de toute sa créature. Car suivre Dieu c’est respecter sa parole même si elle ne nous opprime, comme Marie mère de Jésus, comme Ruth la Moabite, comme Anne la mère d’Elie, Rebecca la mère de Jacob et de Ézaü…
Amen
Figure toi …cher Emmanuel…, que je ne t’ai pas attendu pour lire l’apotre Paul et TOUTE la bible pendant 31 ans ! Décidément , cet orgueil te rend totalement INGERABLE !
Des miracles je n’ai pas non plus attendu après toi ni après tes conseils pour en voir : Mon frère revenu de la mort à la vie, mon père a retrouvé l’usage de ses jambes après 4 ans et demi d’infirmité et cela… ce ne sont que les plus récents !!!
Je t’ai mis en ligne juste pour te répondre car tu t’adressais à moi, mais sauf avis contraire de Michelle je te remets aux oubliettes tellement ton arrogance est grande , tes commentaires ne sont utiles à personne et n’amènent que des erreurs et des mensonges!
Je crois qu’il n’y a pas pire que celui qui croit savoir et ….qui ne sait pas !!!! Il te reste une solution : TE TOURNER VERITABLEMENT VERS JESUS , TE DETOURNER DE TES PECHES ET RECEVOIR…. L’ESPRIT DE VERITE ! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Emmanuel : On n’a pas supprimé ce commentaire, mais il est inepte, confus, et tu démontres toi-même que tu as un méga problème d’identité: « j’aurais voulu naître femme »… aie ! cela s’appelle de la rébellion contre Dieu !
Je pense que Dieu a dit: qu’il va multiplier son esprit sur toute chair, et je pense que nous avons des femmes prophétesses, les autres ayant le don de guérison, de langue et autres…,
mon frère, Paul ne pas malade de dire que les femmes se taisent mais il veut juste leur montrer que l’homme a pris le dessus depuis Genèse et l’autorité a été donner à l’homme pas à la femme et se ne pas l’homme qui à été séduit mais ce la femme.
pour avoir les éclaircissements lisais Apocalypse 2:18-23
vous allez remarquer que se dans l’Église que cette femme Jézabel enseigner et séduisais plus des fidèles.
en conclusion voici maintenant se que TITE nous dit au verser 2:3-5. vous allais comprendre que Dieu aime les femmes en leur donnant leur tâche pour que la jeunesse ne pourrisse pas.
j’ai beaucoup des témoignages des femmes qui exercent les fonctions de chef dans des Entreprise mais, ces dernières ne sont toujours pas soumissent à leur mari.
Merci pour votre compréhension.
Dieu parle toujours………
On a beaucoup parlé de cela: on fait toujours la confusion entre les bavardages et le fait de parler de la part de Dieu… Si Jésus a commandé à TOUS SES DISCIPLES (cela inclut les femmes), d’aller jusqu’aux extrémités de la terre et D’ENSEIGNER TOUT CE QU’IL A PRESCRIT… qui peut leur ordonner de la .. boucler ? Les ennemis de Dieu ! Ceux qui ne veulent pas que l’évangile aille jusqu’aux extrémités de la terre…
On met toutes les paroles de Paul mal comprises à la lumière de ce COMMANDEMENT de Matthieu 28 et tout devient lumineux: les femmes peuvent parler pour enseigner la bible ou transmettre prophéties, paroles de connaissances, bénédictions etc… mais doivent se taire si elles veulent partager la recette du poulet au citron !
🙂
C’est si simple !
Je suis toujours stupéfaite face à l’hypocrisie de ces leaders qui veulent ordonner aux femmes de se taire dans les assemblées, mais qui trouvent normal que des femmes missionnaires aillent risquer leur vie pour répandre l’évangile dans des pays difficiles, là où eux n’iraient pas !
bien dit, Michelle
Pour cet article…je dis tout simplement amen
Que les écailles tombent que les yeux et le oreilles et le coeur s’ouvrent
au Nom de Jésus-Christ de Nazareth
j’aimerais demandé a la personne concernée par cet article, est-ce que quelqu’un peut enseigner sans prendre autorité
A mon sens, non, puisque sans l’autorité l’enseignement ne peut pas passer comme ca doit.
Pour moi la Bible est claire a ce sujet, analysons bien 1 corinthiens 14: 33-34
33 car Dieu n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Églises des saints, 34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler; mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi.
1ere remarque-
c’est pas une question de culture comme veulent faire croire certaines personne, soit c’était adressé a l’église de Corinthe, non, puisque Paul a précisé au verset 33: comme dans les églises des saints, et plus loin au verset 36 Paul va les poser ces questions: Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie? ou est-ce à vous seuls qu’elle est parvenue?
2eme remarque-
Cela existait depuis la loi de Moise et continue avec l’Évangile de Jésus-Christ, regardez bien au verset 34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler; mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi, vous voyez, comme le dit aussi, je le répète, comme le dit aussiiiiiii la Loi, donc il y a là la continuité d’un principe de la Loi de Moise a ce sujet.
Maintenant analysons 1 Timothée 2: 9-14
9 Je veux aussi que les femmes, vêtues d’une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d’or, ni de perles, ni d’habits somptueux, 10 mais qu’elles se parent de bonnes œuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. 11 Que la femme écoute l’instruction en silence, avec une entière soumission. 12 Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme; mais elle doit demeurer dans le silence. 13 Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite; 14 et ce n’est pas Adam qui a été séduit, c’est la femme qui, séduite, s’est rendue coupable de transgression.
Remarque-
le verset 10 dit quelque chose que bon nombre de gens passent au silence:comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu. Ici faire profession de servir Dieu n’est pas dans le sens ministériel, mais plutôt dans leur façon de servir Dieu, par leur comportement et leur façon de vivre en Jésus-Christ pour être des modelés pour les jeunes femmes (filles, si vous voulez). Et au verset 11 Paul va apporter l’interdiction d’enseigner puisqu’en enseignant l’autorité découle automatiquement, oui la femme peut avoir des ministères d’enseignement et de prédication auprès des femmes et non auprès des hommes puisque cela va les donner autorité sur l’homme, réalité controversée du plan de Dieu.
voyons maintenant quelle reproche Jésus adresse-t-Il a l’Ange (le Berger) de l’église de Thyatire:Apoc. 2: 20 Mais ce que j’ai contre toi, c’est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu’ils se livrent à l’impudicité et qu’ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
Remarque 1-
Laisse la femme Jézabel enseigner et séduire
a) La femme Jézabel ,ce n’est pas une femme qui était a l’église de Thyatire, mais plutôt un esprit: l’esprit de Jézabel
pour comprendre cela il faut remonter au règne du roi Achab, donc ce dernier était établit roi mais la personne qui gouvernait était sa femme Jézabel, donc ici il est question de ce même esprit qui existait dans l’église de Thyatire a l’époque de Jean et qui existe dans bon nombre des églises locales de notre époque, période de la fin des temps, période de l’Église Apostat.
Remarque 2-
voyons maintenant le terme Séduire
Bon nombre de gens pensent que lorsqu’on parle de séduire cela se réfère a la sexualité. Loin de là , Séduire c’est entrainer quelqu’un dans une direction (voulue, ou pas) par la fausseté et la manipulation. Ex: Eve n’a pas couché avec le diable mais elle a été séduite par ce dernier qui l’a entrainé dans la mauvaise direction par un faux enseignement.
Au final, depuis Éden tout a été expliqué a ce sujet: Ève a été séduite, c’est elle qui a fait l’erreur de se laisser séduire, mais la faute revenais a Adam (homme=gloire de Dieu) puisque c’est lui qui avait reçu l’instruction de la part de Dieu et la transmettre ensuite a Ève (femme=gloire de l’homme). La terre est maudite non pas a cause de Ève qui a commis l’erreur mais a cause de la faute d’Adam qui avait reçu l’ordre de Dieu et qui avait pour devoir de le transmettre et veiller a son exécution en bonne et due forme.
Donc du premier(Genèse) livre de la Bible jusqu’au tout dernier (Apocalypse) la question est traitée: La femme n’a pas reçu la Parole de Dieu pour la transmettre et veiller a son exécution, cette tache est la responsabilité de l’homme a l’égard de toute la création terrestre.
j’ai écrit ce commentaire, ce pas par esprit discriminatoire a l’égards de nos chères bien-aimées femmes et leur contraindre a œuvrer dans l’ œuvre du Seigneur, loin de la, mais pour qu’elles le fassent en fonction de la réalité biblique, pour que leur travail ne soit pas en vain, parce que Jésus a dit de sa bouche qu’Il va les dire: dehors chiens, je ne vous ai jamais connu, cette parole sera adressée a ceux qui le diront: nous avons fait telle ou telle chose en ton nom, bref. Je fais ce commentaire pour réveiller plus d’un et pour le salut d’un plus grand nombre
N.B.
Les Apôtres n’ont rien apporté dans le message de Jesus, ils n’ont fait que detailler a travers les Epitres le Syllabus (L’Evangile) que Jesus leur a laissé. Donc si Jesus ne nous a pas laissé cet heritage (femme enseignante-femme ministeriel) en choisissant les 12 Apôtres, et si les Apôtres eux-mêmes ne nous ont rien laissé comme tel, pourquoi nos eglises de nos jours nous l’imposent-elles, sommes-nous plus grands que les pionniers (Apôtres), voire Jesus Le seul Maitre?
soyez bénis, ies
Pierre Mary M
Hé hop, on remet cela ….
Alors, bien sûr que quelqu’un qui enseigne exerce une autorité, et quand cette autorité vient du Saint Esprit, peu importe que l’on soit homme ou femme.
Quand cette autorité vient de la chair, elle devient esprit de contrôle: dans le domaine de l’exercice du contrôle sur autrui, il doit y avoir 99% d’hommes et 1 % de femme !!!!!
C’est fou ce que des gens mal affermis savent manipuler la parole de Dieu pour dissimuler leur vanité machiste, qu’ils ne veulent pas confronter.
Déjà , rien que le mot « prendre autorité » en Timothée vient du verbe authenteo qui veut dire « tuer de ses mains » …. Alors, commence à comprendre pourquoi ce verbe a été traduit volontairement de travers par des gens qui ne comprenaient pas les Ecritures, et ce sera un bon début…
Le seul fait que tu approuves les inepties bibliques d’Emmanuel (dont je mets tous tes commentaires à la poubelle maintenant, car ils sont de plus en plus affligeants) en dit long sur ton problème bien caché !!!!!!)
Au fait, tu vas chercher des exemples dans l’AT de femmes bien soumises…. ELLES N’AVAIENT PAS ÉTÉ OINTES PAR DIEU POUR DIRIGER OU ENSEIGNER EL PEUPLE, celles dont tu parles. Mais Myriam; la soeur d’Aaron avait été ointe par Dieu pour prophétiser..
Et Deborah, ointe par Dieu comme JUGE (poste suprême en Israël en ce temps, avec forcément l’exercice de l’autorité la plus haute du pays), comme PROPHÉTESSE (donc elle transmettait (=enseignait) les paroles que Dieu lui donnait en direct, enfin CHEF D’ARMÉE, puisque les hommes étaient sans force….
Achète du collyre pour voir !
J’ai dit, redit, encore refit, que tous ces commentaires d’hommes sournois qui sont mal dans leur identité et croient qu’ils vont s’en faire une en écrabouillant les femmes étaient malvenus ici: LAISSE CELA AUX MUSULMANS: c’est leur subsistance préférée que d’écrabouiller les femmes et tu as exactement le même esprit qu’eux ! MAIS TU NE LE SAIS PAS !
Nota: j’ai supprimé tes deux commentaires dans lesquels tu plébiscitais les propos d’Emmanuel. Si tu veux, on va te donner son mail, et vous irez jouer tous les deux ensemble dans la cour de récré, là où personne ne viendra vous reprendre et où vous pourrez deviser en tout quiétude sur votre supra supériorité spirituelle en tant qu’hommes ! ça pourrait vous faire du bien, quand vous aurez fini d’argumenter jusqu’à l’absurde et que vous verrez à quel point vous-mêmes n’avez, forcément, aucun fruit !
Il serait peut-être temps, et même urgent – que vous confrontiez votre vrai problème: la jalousie et l’envie… Vous êtes exactement comme Caïn ou Esaü: vous n’arrivez pas à comprendre pourquoi Dieu choisissait leur frère plutôt qu’eux. Et vous ne comprendrez jamais pourquoi Dieu met son onction sur des femmes (qui marchent dans l’humilité et dans l’obéissance), et qu’il choisit TOUJOURS les faibles pour CONFONDRE les « fortes », selon sa parole. C’est pourquoi Dieu vous met au placard car vous marchez dans la vanité et la religiosité ET VOUS NE LE SAVEZ PAS !
Depuis 20 ans que j’entends les mêmes discours chez des « frères » qui ne portent strictement aucun fruit, et dont le seul « ministère » c’est de vouloir fermer la bouche aux femmes que Dieu lève, je finis par reconnaître tout de suite ce qui est dans votre coeur… CAR C’EST TOUJOURS LE MÊME PROBLÈME: la jalousie: vieux comme le monde depuis Caïn… Oh, comme vous aimeriez tuer de votre langue les femmes pour « qu’elles se taisent dans les assemblées » tandis que vous, vous monteriez sur le podium, enfin reconnus par les hommes !
Vous ne voyez même pas que Paul , là , ne parle que de caquetage inutile, par du témoignage, pas de la transmission des prophéties, pas de l’enseignement de la Parole pour édifier et exhorter et CONVERTIR des incroyants…
« Il n’y a plus ni homme ni femme en Jésus-Christ ». TU CONNAIS ? POURQUOI MÉPRISES TU LA PAROLE DE DIEU POUR LA TORDRE POUR SATISFAIRE TA PROPRE CHAIR ?
Voici un verset que tu ferais bien de méditer: c’est une question de vie ou de mort !
Pourquoi ne pas t’appliquer ?:
La, on ne parle pas de femmes, mais d’hommes. Ici, j’en ai vu passer beaucoup auxquels il faut fermer la bouche ! Ils trainent partout sur le net pour enseigner n’importe quoi, en se servant de leur anonymat, et parce qu’aucune assemblée digne de ce nom ne les laisserait jamais parler !
Vous êtes les pires alliés de Satan et vous ne le savez pas: museler « les messagères de bonne nouvelle »( Ps 68), quel aubaine pour Satan. Facile: il lui suffit de stimuler la vanité des hommes mal dans leurs baskets et envieux de ceux ou celles que Dieu lève !
J’en ai, par grâce, vu beaucoup qui, après avoir vu la puissance que Dieu déversait sur mon ministère, qui se sont totalement remis en question et beaucoup sont venus me demander pardon pour leurs jugements religieux et les oeillères qu’ils avaient eues ! Et c’est amen ! Car ceux qui se remettent vraiment en question, Dieu peut enfin les utiliser !
Que Dieu te bénisse!!!
Bonjour Pierre Mary
tu dis :
« Cela existait depuis la loi de Moise et continue avec l’Évangile de Jésus-Christ, regardez bien au verset 34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler; mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi, vous voyez, comme le dit aussi, je le répète, comme le dit aussiiiiiii la Loi, donc il y a là la continuité d’un principe de la Loi de Moise a ce sujet. »
OK, donne moi ce verset de la loi de Moïse qui dit que la femme doit de taire dans l’assemblée, et qui ne leur est pas permis de parler.
Car la soumission n’est pas se taire mais respecter une autorité….
Les femmes qui reprennent Moïse en public et à voix haute, dans l’assemblée du peuple Hébreux à propos de la transmission des héritages, transgressent donc la loi de Moïse?
Mais si c’était le cas, alors pourquoi Moïse leur donne t’il raison et change t’il son verdict pour suivre ce qu’elles demandent, reconnaissant la justice de leur demande?
MJ
La connaissance intellectuelle de la parole écrite, avec un cœur non purifié par le feu du fondeur, c’est cela qui enorgueillit! Mais l’Amour Saint qui provient du Père, répandu dans un cœur bon, par Son Esprit, c’est cela qui édifie …
J’ajouterai que dans Le Royaume de Dieu, qui » normalement » devrait s’exprimer visiblement sur cette terre par L’ Eglise et EN CHRIST, il n’y a plus ni hommes, ni femmes, mais des esprits renouvelés par L’ Esprit Saint dans leur intelligence, pour accomplir la volonté du Père et L’adorer en esprit et en vérité…Comme le signale à juste titre Stéphane, Dieu a donné des dons à chacun, chacune pour l’édification COMMUNE, et non pour la destruction !
Je rappelle,pour ceux qui auraient oublié, simplement qu’il ne restait qu’ UN seul disciple homme de Jésus à La Croix à Golgotha, c’était Jean, où étaient les autres ? Mais je vois qu’il y avait beaucoup de femmes au pied de la croix, et autour !
Je n’oublie pas la femme » pécheresse « , qui était aux yeux de ses vis à vis, une femme de mauvaise vie, elle qui a commémoré avant l’heure la mort du CHRIST-Jésus, notre Sauveur ! Car elle a beaucoup aimé, qu’elle fut pardonnée, elle n’avait pas Free:-), mais elle avait compris l’essentiel ! c’est Jésus qui l’a dit et Jésus n’est pas un menteur!!!sans parler de la petite veuve qui avait donné de tout son nécessaire…
Et que dire de Marie de Magdala, celle dont Jésus a chassé 7 démons. Elle fut la PREMIERE témoin oculaire de Jésus ressuscité ! Et que dire de l’attitude des disciples de jésus, comment ils ont accueilli son témoignage, pas terrible leur attitude… Ce qui a conduit Jésus, à juste titre de leur reprocher leur incrédulité ! Aujourd’hui, finalement alors que nous devrions nous tenir prêts pour la rencontre avec notre Seigneur, nous constatons les mêmes attitudes !
Je pourrai continuer à énumérer celles qui étaient avant dans l’ancienne Alliance, sans oublier la prophétesse Anne et Priscille qui a assisté l’apôtre paul, Junia, lydia, on peut même y ajouter Michelle, Martine:-) et toutes les autres dont le nom est inscrit dans le Livre de Vie !
J’avoue que je suis moi aussi fatigué, lassé 🙁 de ces comportements » machistes » qui sont plus l’expression d’hommes se conduisant par la chair que par L’Esprit ! Soyez béni(e)s en Christ.
Il existe une question centrale que personne ne pose: QUI nomme les ministères? Dieu où les hommes?
Car la contestation des ministères féminins se base systématiquement sur le point de vue que ce sont les hommes qui seraient à la base du choix des ministères.
C’est bien là un des plus grand drame de l’histoire de l’église: tous ces ministères nommés par les hommes et pour les hommes, loin de la souveraineté de Dieu, qui choisit qui il veut. L’église a été remplie de personnes non choisies par le Père et non consacrées, et ceci pour la diriger!
Le centre de ces accusations contre les ministères féminins levés par Dieu, ces femmes qui souvent ne se sont pas mise en avant d’elle même, est la contestation de droit souverain de Dieu d’appeler qui Il veut.
Et je ne suis pas surpris, après des siècles de ministères masculins autoproclamés (pas tous les ministères, il y a aussi des hommes qui ont répondu à l’appel et qui ont pu se lever pour Dieu) que Dieu appelle des femmes, car Il cherche qui appeler. Trouvera-t-il encore des hommes?
Le temps est à la repentance, pas à la contestation des choix de Dieu, particulièrement lorsque la preuve a été données maintes fois que son choix était sage et fondé.
Et pour ceux qui sont sincèrement troublés par ces textes difficiles, je ne peux que leur conseiller de chercher et trouver leur vraie identité, celle que Dieu a décidé dès le commencement. Ils n’auront plus de problèmes pour servir à côté d’autres hommes et femmes qui ont un cœur de père et de mère (Es. 66).
Dernier clin d’œil: les hommes font partie de l’épouse qui se prépare à la rencontre avec son époux bien-aimé, et les femmes sont appelés « fils de Dieu », là est bien leur véritable identité cachée en Christ, ce qui ne nous empêche pas d’être pleinement homme et pleinement femme…
Je tiens a signaler que mon commentaire n’a rien de polemique ou de machisme, loin de là , et d’ailleurs avec quel interet: je n’ai aucune eglise en ma charge et je ne suis pas une femme, qu’un femme exerce un tel ou tel autre ministere dans une eglise, cela regarde le pasteur en charge de cette eglise et cette femme qui exerce ce ministere d’autorite, c’est a eux deux de rendre cmpte a Dieu, lisez bien la lettre adressee a Thyatire au chapitre 2: et vous comprendrez parfaitement ce que je dis.
En fait il faut faire la difference entre les dons de l’Esprit et les ministres (Éphésiens 4:11-12:
11 Et il a donné les uns comme apôtres, les autres comme prophètes, les autres comme évangélistes, les autres comme pasteurs et docteurs,
12 pour le perfectionnement des saints en vue de l’oeuvre du ministère et de l’édification du corps de Christ,
Tout chretien possede un don ou meme des dons spirituels, mais tout chretien n’a pas un appel ministeriel. Aucune femme n’a jamais eu un ministere de prophetie, n’a jamais été sacrificateur, pharisien, scribe ou saducéen ou autre, Myriam, la sœur, avait un don de prophetie et non un ministere de prophetie, puisque Moise était le prophete et Aaron le souverain sacrificateur. Dans le nouveau testament aucune femme n’a exercé aucun des cinq ministeres mentionnés dans Éphésiens 4: 11-12, si vous le pouvez, prouvez moi a la lumiere de la Bible le contraire de ce que je dis.
soyez benisss
PM
Hi hi hi ! c’est fou ce que ceux qui veulent lire la Bible à leur manière ne lisent que ce qu’ils veulent !!!! Moïse était-il pasteur ? et Abraham ? Ah ! les lévites étaient des sacrificateurs, mais seul le grand sacrificateur était oint…
Tu as du arracher les pages du NT où il est écrit qu’on est tous des sacrificateurs, qu’on a reçu une sacrificature royale et qu’on est tous oints … à moins que j’ai mal lu et qu’il soit écrit que les femmes, elles, n’ont pas la sacrificature et qu’elles ne peuvent être ointes !
Alors, on répète: Junias, femme apôtre, Priscille: femme enseignante, quantité de femmes pasteurs (elles avaient les églises dans leur maison, donc en avaient la responsabilité: elles sont nommées nominativement par Paul, des prophétesses (et non des femmes ayant des dons prophétiques)…
Plus obstinés dans l’aveuglement que ces gars à œillères, tu meurs…
JE SUIS FATIGUÉE DE VOS DISCOURS TORDUS !!!!!
7 ans ici à rappeler les mêmes choses, mais vous êtes sourds, aveugles…. et orgueilleux !
Comme je suis fatiguée de vos discours pernicieux, toujours les mêmes (ce doit être le 5 ou 6000 eme), alors que je sais que Dieu m’a ointe et que j’en vois les fruits, je supprime désormais tout commentaire qui veut encore en remettre une couche pour dire aux femmes qu’elles aillent s’affairer à la cuisine car c’est le seul ministère que Dieu leur a donné !!!!!
ALLEZ DANS DES BLOGS MACHISTES OU DANS DES ÉGLISES MACHISTES ET CONGRATULEZ-VOUS EN ROND
.
MAINTENANT JE M’ADRESSE AUX FEMMES QU’ON A TROP LONGTEMPS ÉCRABOUILLÉES EN TORDANT LA PAROLE DE DIEU
Femmes, voici ce que Dieu a prévu pour notre temps:
Psaumes 68:11-12
Le Seigneur dit une parole, Et les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée : Les rois des armées fuient, fuient, et celle qui reste à la maison partage le butin.
Donc Dieu vous appelle, pour beaucoup d’entre vous quand vous n’êtes plus sous le poids des tâches de mère de famille (prioritaires et terriblement prenantes), pour aller évangéliser (= enseigner la parole de Dieu !) et combattre les démons, et Il vous donne l’équipement qui va avec !!!!
Ceux qui veulent vous empêcher de vous lever pour entrer dans l’appel que Dieu vous lance personnellement sont des complices de Satan: fuyez-les, fuyez les églises qui enseignent cela, FUYEZ, FUYEZ FUYEZ, et obéissez à ce que Dieu vous demande !!!!! Il faut obéir à Dieu plutôt qu’aux hommes, et si c’est votre mari, tiédasse devant Dieu, inconverti, mécréant, ou même franc-maçon ou autre qui veut vous faire asseoir et vous museler pour que vous ne soyez pas des témoins de Christ, comme Jésus l’a ordonné, si vous obtempérez, c’est lui qui devra rendre compte devant Dieu de vous avoir contrainte à désobéir, à Dieu et le jugement POUR LUI sera TRÈS sévère: pensez-y… alors faites tout, par la prière, par la persuasion, pour pouvoir obéir à Dieu malgré toutes ces oppositions charnelles, qu’elles émanent de « frères », de « pasteurs » ou de votre mari. Et votre récompense sera grande !
C’est une femme qui a du sans arrêt confronter la persécution, les calomnies les plus effrayantes que l’on puisse imaginer, l’intimidation et les oppositions de toutes sortes, seulement pour obéir à Dieu qui m’avait clairement ordonné: « LÈVE TOI ET SUIS MOI » qui vous le dit… Et je ne l’ai jamais regretté, car je crois que ce sont des milliers, voire des centaines de milliers d’âmes qui ont été sauvées via mon ministère (cela ne m’appartient pas mais Dieu s’est servi de moi), des milliers de délivrances, de guérisons, de transformations de vie irracontables tant elles sont nombreuses.. et d’ailleurs je n’en connais qu’une petite partie, par les témoignages.
Alors, entendre tous ces machos qui ne cessent de vouloir rabaisser les femmes pour qu’elles n’obéissent pas à Dieu, JE NE SUPPORTE PLUS ! Car les temps sont courts, des millions d’âmes se perdent autour de nous, et ces contradicteurs qui veulent vous museler sont des fous furieux qui ne savent pas qu’ils ne cessent de tenter de contrer les plans de Dieu et qui ne savent pas qu’ils ne sont que des marionnettes de Satan pour perdre des âmes, en empêchant les femmes d’aller dans la moisson…
Donc, comme j’ai autre chose à faire qu’à tenter de convaincre des gens qui ne veulent pas remettre en question leurs doctrines de démons, tout commentaire qui reviendra ici rajouter sa couche pour dire aux femmes de disparaître six pieds sous terre (ou sous les pieds de ces messieurs) pour laisser les micros aux machos en costume-cravate, je les supprimerai.
Et vous, les opposants aux ministères féminins, allez donc dans les pays dangereux enseigner l’évangile au risque de votre vie et dans la plus grande précarité. Car en général, vous laissez ce travail anonyme, sans gloire humaine, dangereux, et sans profit financier, aux femmes qui ont un courage que vous n’avez pas, et un amour pour les perdus que vous n’avez pas !
Quand vous aurez passé cinq ans dans ces conditions (comme l’ont fait beaucoup de femmes missionnaires »!), vous reviendrez ici mettre votre grain de sel, et là , j’espère que ce sera plus un sel insipide parce qu’il aura retrouvé sa saveur ! Car pour le moment, votre sel est un poison nauséabond !
ceux qui rabaissent les femmes ont un gros problème d’identité…….Jesus a dit de faire des disciples!!!un disciple c’est qui ?un homme ?une femme? à moins que les femmes n’aient pas d’ames comme certains le suggeraient.et pas que chez les cathos car il y a 1 ou 2 siecles certains pasteurs suggeraient de battre les femmes non dociles !!!Si DIEU appel quelqu’un à son service pourquoi ces inconditionels du pasteur homme veulent-ils lutter contre Dieu?
ca c est un coup de vent frais ..merci chere michelle , oui 100 fois oui les femmes sont appellées par le SEIGNEUR et à tous les postes de combats , en tant qu ancien militaire je vous dirais ,FEU !!!de tout bois et surtout a volonté ,les femmes aussi ,pensez vous que quand l ennemie donne l assault il faille que les epouses restent a regarder en priant que leur epoux servent de leur mieux, » il leur a fait une aide semblable a eux meme » pour tirer a la mitrailleuse , soit ont est RAMBO soit on n est deux , ? ou sont les RAMBO? pas vu ,donc vive les femmes dans le travail pour DIEU et la gloire de JESUS-CHRIST
AMEN, AMEN! Continue Michèle! Il y a aussi des hommes, en plus des nombreuses femmes, derrière toi pour te soutenir. Et merci de ne plus mettre des commentaires d’hommes sourds et aveugles à la haine de la femme tapie au fond de leur cœurs. Repentez-vous mes frères, et laissez-vous sonder par la Parole.
Début témoignage de la maman de mon mari née en 1895, une mère spirituelle pour moi, un Témoignage donné en SUISSE ,le7 décembre 1939,une mère de 8 enfants. »IL peut sembler indécent , dans les tragiques circonstances qui sont les nôtres ,d attirer l attention sur moi, mais j estime nécessaire de le faire pour encourager mes voisins et amis .C est pourquoi j ai invité un certain nombre de personnes a venir chaque jeudi dans ma cuisine , pour leur raconter tous les exaucements dont j avais été l objet . Nous avons prié et chanté … etc……….. » .
Les femmes sur mon chemin n’ont pas attendu les hommes, elle avais JESUS seul comme chemin L AMOUR DE DIEU. danielleA
Bonjour Pierre Mary,,
Tu déclares que : « Aucune femme n’a jamais eu un ministere de prophetie…. »
si vous le pouvez, prouvez moi a la lumiere de la Bible le contraire de ce que je dis.
Et bien voilà ….
2 rois 22.14 nous apprend que : « Le sacrifcateur Hilqya, Ahiquim, Akbor, Chaphà n et Asaya allèrent auprés de la PROPHETESSE Houlda, femme de Chaloum, fils de Tsiqua, fils de Harhas, gardien des vêtements. Elle habitait à Jérusalem, dans la ville nouvelle »
22.15 » Aprés qu’ils lui eurent parlé, elle leur dit : »AINSI PARLE L’ETERNEL, le Dieu d’Israël : dîtes à l’homme qui vous a envoyé VERS MOI
22.16 AINSI PARLE L’ETERNEL : Je vais faire venir un malheur sur ce lieu et sur ses habitants, selon toutes les paroles du livre qu’a lu le roi de Juda
22.18 : Mais vous direz au ROI DE JUDA QUI VOUS A ENVOYES POUR CONSULTER L’ETERNEL : AINSI PARLE L’ETERNEL, le Dieu d’Israël au sujet des paroles que tu as entendues
Tu as là une prophétesse que le roi de Juda va consulter pour connaitre la parole de l’Eternel, contrairement à ce que tu affirmes, il y a eu des ministères de prophétesse dans la Bible.
D’autre part tu ne m’as toujours pas donné le verset de la loi de Moïse disant que la femme doit se taire dans l’assemblée, et qui ne leur est pas permis de parler.
Je te demande simplement la référence que tu as toi même posée pour valider ta position : la loi de Moïse.
Si tu ne donnes pas ce verset, alors ce que tu affirmes ne repose pas sur la loi de Moîse
MJ
Ne te fatigues pas, MJ. Depuis le temps, je vois qu’ils tordent sans arrêt la parole de Dieu pour susciter des discussions sans fin, prendre des bouts de versets sortis de leur contexte, simplement pour entretenir leur vanité masculine malsaine.
Comme ce sont des alliés de Satan, ils font comme lui: ILS MENTENT ! Tu l’as démontré de manière flagrante !
Je n’ai même pas relevé ce qu’il dit sur la lettre à Thyatire qui dit:
2:20 Mais ce que j’ai contre toi, c’est que tu laisses la femme Jézabel, qui se dit prophétesse, enseigner et séduire mes serviteurs, pour qu’ils se livrent à l’impudicité et qu’ils mangent des viandes sacrifiées aux idoles.
Comme c’est un ignare qui puise n’importe quoi dans la parole pour se justifier, il ne voit même pas que Jésus parle d’une femme qui a vécu MILLE ANS PLUS Tà”T !!!! (1 R 18 et suite). Que vient-t-elle faire dans l’Eglise ? Réincarnation ?????? Il ne voit même pas qu’il s’agit d’une domination démoniaque qui se camoufle sous une apparence féminine, comme la Reine du ciel (Jér 44), ou comme la méchanceté (Zach 5), pour mieux tromper les gens avec un faux évangile et prétendant que c’est « la parole de Dieu » (« qui se dit prophétesse »)…
Et il ne voit même pas que cela s’applique précisément à son cas, et que l’esprit de Jézabel touche TOUS LES HOMMES (et femmes) QUI TORDENT LA PAROLE DE DIEU POUR DOMINER !!!!!
Bref, il est comme tous les machos arrogants qui veulent faire taire les femmes en manipulant la Parole de Dieu: ce sont des menteurs et c’est eux qui ont l’esprit de Jézabel, qui est un esprit de sorcellerie spirituelle !
C’est quasiment toujours l’apanage des hommes non appelés par Dieu mais auto-proclamés dans un ministère
: ils sont des milliers et des milliers, parce que, comme Balaam, ils aiment les honneurs et les tapis rouge !
C’est aussi l’apanage de tous les hommes incapables de marcher avec le Seigneur dans l’humilité, qui ne le connaissent même pas (sinon ils se tairaient), et dont le seul ministère sera jamais que de tuer les ministères féminins levés part Dieu à coup de manipulation de la Parole, d’intimidation, de culpabilisation, et tout cela ressort typiquement de l’esprit de Jézabel
Je commence à avoir une saint colère contre tous ces énergumènes destructeurs de la véritable Église: ILS ONT SÉVI TROP LONGTEMPS, et je crois que Dieu Lui-même va maintenant monter au créneau pour briser leur orgueil et leur malfaisance: OUI, JE N’HÉSITE PAS À LE DIRE, ILS SE CONDUISENT EN ENNEMIS DE CHRIST EN CASSANT LES MINISTÈRES QUE DIEU DONNE À SON ÉGLISE, POUR LES REMPLACER PAR DES FAUX MINISTÈRES !
Ph 3:18 Car il en est plusieurs qui marchent en ennemis de la croix de Christ, je vous en ai souvent parlé, et j’en parle maintenant encore en pleurant.
Combien de femmes pasteures, vraiment appelées par Dieu, ont été contraintes de mettre leur mari comme pasteur principal alors que Dieu ne l’avait jamais appelé ? Chaque fois, cela conduit à la destruction de l’assemblée ! J’ai vu tant de cas du genre que je suis comme Paul: on a envie d’en parler en pleurant !
Mais j’ai fini de pleurer, j’ai plutôt envie de prendre le fouet et de chasser ces destructeurs… Et je crois bien que c’est Dieu qui est, vraiment, en colère, et qu’il dit maintenant: C’EN EST ASSEZ !
Je trouve qu’il pleut beaucoup sur le sujet …beaucoup trop . J’en viens à me demander si ces personnes ne sont pas MISSIONNEES pour faire volontairement perdre du temps par leurs vains discours !!
ILS LE SONT, MAIS ILS NE LE SAVENT PAS ! Ce sont des serviteurs de Satan et ils ne le savent pas ! S’ils avaient le courage de regarder leurs fruits et de demander au Seigneur de les éclairer, en mettant par terre toutes leurs forteresses de pensées, ils tomberaient au sol en voyant combien ils ont fait l’oeuvre du Malin ! Mais leur orgueil les aveugle et ILS NE VEULENT RIEN ENTENDRE: je m’y use depuis 20 ans….
j’en ai vu tout de même quelques dizaines reconnaître qu’ils s’étaient trompés, et pas des moindre (je ne donnerai pas de nom !), mais ces petits vaniteux seraient suffoqués !
Bonjour Michelle,
Je ne me fais guère d’illusion pour Pierre Mary, il est assis sur une branche pourrie et s’il n’y prend pas garde il tombera avec elle….
Son absence de réponse à mes questions est un aveu d’impuissance, plus fort qu’une réponse mensongère.
Mon intervention est davantage pour tous ceux et celles qui viennent ici, afin de laisser de petits argumentaires simples basés sur la Bible et réutilisables par tous, face à ces assertions répétitives et non bibliques.
De tout coeur avec toi
MJ
Amen MJ
Et dès la première intervention de ce mois, j’ai trouvé l’attaque curieuse… Tiens tiens tiens… Justement pendant un séminaire de formation à la délivrance… Normal, il faut qu’on tente distraire Michelle et l’équipe. Enfin, Dieu reconnaît les siens.
Exact, c’est quasiment toujours durant un séminaire où on met à mal le royaume de Satan que les contradicteurs se déchaînent ici… On voit qui les mène !
POUR PIERRE MARY
JE VIENS DE SUPPRIMER TES 7 COMMENTAIRES D’AFFILÉE DONT LE DERNIER MONTRAIT TON VRAI VISAGE: LA HAINE ….
Merci Michelle …Car L Eternel connaît la voie des justes…mais la voie des méchants périra …Psaumes1v6 Darby
LA HAINE avec un profil de HARCELEUR !!!
7 longs commentaires d’affilée …il en faut de la constance ! Les moteurs de la haine, de l’orgueil etc..tournent plein pot !!
Puisse Dieu te donner encore 20 ans de ministère Michelle car Il t’a ointe et équipée pour le travail que tu fais afin que le plus grand nombre en soit bénit.
Si Jésus a choisi d’apparaître d’abord à une femme à sa résurrection, c’est pour une bonne raison!
Il y en a même certainement plusieurs dont une que j’affectionne: Marie de Magdala AIMAIT Jésus de tout son cœur, sans arrière pensée ni intérêt quelconque contrairement aux autres disciples qui ont fui et Pierre qui l’a renié!
Marie de Magdala a pris position pour Jésus au pied de la croix quand les hommes ont fui (à part Jean)
de très bonne heure elle est allée au tombeau quand les hommes sont restés chez eux, elle a pleuré la disparition de Jésus quand Pierre et Jean sont simplement repartis après avoir constater que le tombeau était vide.
Quel dévouement, courage, fidélité, Amour envers son sauveur!
Marie aimait Jésus qui le lui a rendu en choisissant de lui apparaître en 1er plutôt qu’aux hommes et en faisait d’elle la 1ère envoyée pour rendre témoignage de sa résurrection.
Mais elle a rencontré un mur d’incrédulité et de mépris!
Jésus le savait et aujourd’hui cela n’a pas changé car c’est encore le lot de beaucoup de femmes envoyées par Lui!
Alors courage, même si les hommes ne reconnaissent pas le ministère des femmes, Jésus, Lui ne se trompe jamais dans ses choix.
Moi ce que je pense,
c’est qu’une femme peut posséder le don d’enseigner la parole de DIEU tout comme un homme !
exemple Joyce Meyer : http://topchretien.jesus.net/toptv/view/1476/
Bon il est vrai, que moi effectivement en tant qu’homme, au début ça fera un peu bizarre, parce qu’il faut avouer, que c’est pas courant de voir une femme enseigner au sein d’un auditoire avec autorité !
Mais j’avoue que c’est un sujet délicat qui divise énormément les communautés chrétiennes !
Bonsoir, Michelle, Martine et toutes les sœurs.
Je suis tombé par hasard sur ce site, et à dire vrai, je n’ai pu que constaté que vous parliez tous le même langage sans trouver de réelles solutions à vos différents.
Je n’ai pas d’instruction et n’ai pas fréquenté les écoles bibliques, je n’allais pas à l’école et préféré ruiner ma vie avec la drogue et bien d’autres choses courantes à une vie de péché.
Mais grâce soit rendu à JESUS CHRIST qui m’a sauvé alors que je ne le cherchais pas.
Comme l’apôtre Paul, je crois avoir reçu LE SAINT ESPRIT de JESUS CHRIST de la part du PERE et j’aimerai partager avec vous ce qu’il m’a fait comprendre à moi qui ne suis rien.
Je sais que le SEIGNEUR a répandu son ESPRIT avec ses dons à qui il veut, de même qu’il a établi dans l’église premièrement des apôtres etc.
Une chose est évidente pour tous, c’est que nous sommes tous appelés à être ses témoins, je sais aussi que tout passera sur cette terre, église (je parle des bâtiments), dénominations,qui sont en abomination à JESUS, toutes sans exceptions, car elles divises et séparent le corps de CHRIST, puisqu’il n’y a qu’un seul SEIGNEUR, qu’une seule foi et qu’un seul évangile, qu’il n’y a qu’un seul Chemin, qu’une seule Vérité et qu’une Vie, ce débat en est une preuve flagrante. L’amour, qui est déversé dans nos cœur par le SAINT ESPRIT, n’est il pas le premier fruit?
Une seule chose ne passera jamais, et vous connaissez tous la réponse…SA PAROLE.
2Pierre 1:20 Dit que nul n’a le droit d’interpréter d’une façon personnelle les écritures, n’est ce pas ce ceux qui ont créer les multiples dénominations et foules de docteurs?
N’est il pas question de cette épineux débat, ou encore du divorce ou du baptême par aspersion ou immersion, au Nom de JESUS CHRIST ou au Nom du PERE, du FILS et du SAINT ESPRIT?
S’il y a un seul SAINT ESPRIT qui conduit dans toute la Vérité, ou est la Vérité et ou est le mensonge?
Les uns dises que les femmes ne doivent pas enseigner, les autres disent oui.
Chacun dit avoir l’ESPRIT de DIEU.
Voici ce que dit L’ESPRIT, car une chose demeure, j’ai beau lire et relire et je n’ai jamais vue dans la BIBLE qu’une femme est jamais été par JESUS ni par les apôtres revêtue d’un quelconque ministère, même pas sa propre mère qui est pourtant celle qui est l’auteur de cette prophétie concernant la tête du serpent.
La femme a sa place dans l’église sans aucun doute, revêtue de la puissance du SAINT ESPRIT depuis la chambre haute jusqu’à ce jour, mais que faut il croire? Toutes les écritures qui seront notre seul juge à la fin des temps ou un esprit de désobéissance?
Je n’enlève rien aux fruits qui ont la seule importance, car la puissance peut être mensongère.
Un autre point mes sœurs, je vous aime de tous mon cœur et je sais que lors des noces de l’AGNEAU, ce qui parait vous infériorisées ne sera plus. Mais CHRIST, notre SEIGNEUR, n’a t il pas été obéissant jusqu’à la mort et la mort de la croix?
A t il trouvé cela dévalorisant, n’est il pas égal au PERE? Sa soumission à la volonté du PERE par obéissance à sa volonté l’a t il amoindrie?
Pensez vous mes sœur, que l’obéissance à sa parole soit pour vous abaisser par rapport aux hommes?
Vous savez aussi bien que moi, que les hommes qui sont de vrais hommes de DIEU le sont parce qu’ils ont été appelés par DIEU lui même et parce qu’il y a une femme de DIEU à leur coté.
Un point fondamental, genèse 1:1 dit au commencement, nous comprenons qu’avant ce commencement il n’y avait rien. DIEU n’existait pas, du moins pas sous la forme de DIEU, car il n’y avait personne pour l’adorer, DIEU est un objet de culte. Mais existait en lui tout les attributs, ESPRIT, ETERNEL, SAUVEUR, BON, OMNISCIEN, OMNIPOTENT, OMNIPRESENT, SAINT, la liste est incroyablement longue car de toute éternité il est PARFAIT. Nous savons aussi qu’en lui il n’y a point de mal, qu’il ne le soupçonne même pas, tout ce qu’il fait est très bon!
Par la foi, nous croyons qu’il a créer les êtres spirituelles premièrement puis le monde matériel. Il est OMNISCIENT et il savais qu’il y aurait une révolte dans le ciel et sur la terre, pourquoi?
C’est un sauveur et on ne peut sauver que ce qui est perdu! N’est il pas écrit qu’il a tout fait pour un jour et même le méchant pour le jour du malheur? n’est il pas écrit qu’il endurcit le cœur de pharaon pour faire connaitre sa Puissance et sa Gloire.
Revenons à la genèse, c’est par sa PAROLE qu’il a créé toutes choses jusqu’au chapitre 2 ou il se reposa de toute chose. Comment ce qu’il a créé par sa Parole pouvait il se perdre? Ce qu’il fait est parfait, et nous voyons que c’est vrai, alors comment tout cela pouvait il se perdre?
Ne vous offensez pas mes sœurs car je ne vous dit que ce que l’ESPRIT révèle, toutes la créations étaient parfaite et en totale harmonie car elle était créé par la PAROLE de DIEU qui est JESUS CHRIST, regardons ensemble, Adam était homme et femme. Vous ne me croyez pas? Alors regardez Marc 10:2à 12, le SEIGNEUR n’a t il pas dit au commencement, il nous renvoie au commencement pour que nous comprenions. Au commencement quand la femme était dans l’homme ils étaient un, elle lui était parfaitement égal, mais pour que tous se perdent, car la création originel ne le pouvait pas il a fait la femme, elle ne fait pas partie de la création originel, elle est sortie de l’homme. Vous allez me traiter de tous les noms, mais regardez, quand il créa toutes les autres espèces, il les créa male et femelle et leur dit de se multiplier. Puis il tira la femme de l’homme, elle n’a pas était crée comme le reste de la création, Dieu a tout créer de la poussière de la terre verset 7 et 19 mais la femme a était tiré de l’homme.
DIEU a créé l’homme par sa PAROLE, comme tout le reste la création, c’est pourquoi il ne pouvait pas transgresser le commandement qu’il lui avait donné de ne pas toucher au fruit de la connaissance du bien et du mal, comme tous les animaux qui depuis la création n’ont fait que se pourquoi il ont étaient créés.
Seul la femme qui elle a était tiré de l’homme pouvait se laisser corrompre. N’avez vous pas remarquée combien les femmes sont belles par rapport aux hommes? Pourtant, dans tout le royaume animal c’est le male le plus beaux, comparons un cerf à une biche, un lion à une lionne, un coq à une poule, un cheval à une jument etc. Mais la femme est d’une beauté que l’homme malgré tout ses efforts n’aura jamais.
Pourquoi? Pour séduire! La femme (je ne parle pas de vous mes sœurs, mais de celles qui ne connaissent pas JESUS CHRIST) peut tromper et être si facilement trompée. Regardez verset 15, je mettrai l’hostilité entre ta postérité et celle de la femme, on parle bien de la postérité de Satan et de celle de la femme? dans d’autres traduction il est dit entre ta semence et la semence de la femme…Vous allez me dire que je vais trop loin? regardez chapitre 6:2…Le diable n’est il pas le séducteur d’une très grande beauté EZ 28:12, il l’a séduite en l’a corrompant par sa beauté, il lui a donné sa semence…je fais court, et que le SEIGNEUR vous révèle le reste, mais le résultat, Caïn le fils du diable et Abel le fils de DIEU.
Je suis fou, alors regardons la suite, verset 16, la malédiction viens de là et c’est la raison pour laquelle l’apôtre Paul réaffirme que depuis le commencement la femme doit être soumise et ne doit pas enseigner dans l’église, ailleurs il ajoutera qu’à cause des anges, la femme doit porter la marque de l’autorité de son mari et se voilé pour prophétiser.
Tout cela n’a rien de machiste, l’homme a prouvé en EDEN que c’était quelqu’un d’influençable, au cours de l’histoire de notre monde, derrière chaque guerre, drame ou bénédiction, il y a une femme.
Regardez encore un peu et je vais m’arrêter, verset 17 l’homme ne reçoit pas de malédiction contrairement à la femme, c’est la terre qui est maudit…Pour Caïn et Abel, lisez le chapitre 4:1à 2, étrange la tournure du verset 2 par rapport au verset 1.
Hommes et femmes en JESUS CHRIST nous sommes sont épouse, et dans le ciel nous serons semblable aux anges. Ici bas, nous sommes sans exception les témoins de JESUS CHRIST.
Souvenons nous qu’au jour du jugement, le SEIGNEUR ne nous reprochera pas de ne pas eu de puissance, de ne pas avoir guéri des malades, de na pas avoir prophétisé ou chassé des démons, mais de ne pas lui avoir était obéissant, non pas à des hommes, des dogmes ou des dénomination, mais à sa PAROLE, JESUS CHRIST. Apocalypse ch3.vers7 à 13.
Que DIEU, le PERE de Gloire de notre SEIGNEUR JESUS CHRIST, ainsi que le SAINT ESPRIT, nous bénisse tous et nous garde dans sa PAROLE et dans la communion les uns les autres. Amen!
Quand Jésus était entouré d’hommes apôtres, l’église n’était pas encore née: elle est née à la Pentecôte, et là , le St Esprit s’est répandu SUR TOUTE CHAIR !!!!
C’est là un pierre d’achoppement poru beaucoup que de ne pas comprendre que l’Eglise est bien différente du temple de l’AT, où seuls étaient oint le Roi, le Prophète et le Grand Sacrificateur…
Seulement voilà , depuis la Pentecôte, nous avons tous reçu une sacrificature royale, nous sommes tous fils du Roi des rois, et nous pouvons tous prophétiser, donc « il n’y a plus ni homme ni femme en Jésus chrétiens » !!!!
Evidemment, avec une église apostate (toute dénomination confondues) qui est bâtie en forme de pyramide dont le haut n’est pas Jésus-Christ mais le pasteur, pas étonnant que personne ne retrouve la véritable église… Depuis que dans l’Église se sont des hommes qui se sont mis à la tête pour dominer sur le troupeau, au lieu de la servir, bien sûr qu’ils ont tout fait pour en exclure les femmes…. puisque c’est la course aux sièges d’honneur !
Seulement voilà , ceci n’est pas l’Eglise du Seigneur…
Il est en train de bâtir SON Église (il l’a toujours fait) et dans celle-là il y a beaucoup de femmes qu servent les autres , comme devrait le faire tout ministère… Et cela a toujours été…
Tu devrais faire un sondage autour de toi pour voir combien de chrétiens on été conduits au Seigneur par des femmes, enseignés par des femmes pour grandir dans la foi… Alors, tu verras que dans la vraie Eglise, celle qui porte des fruits, « il n’y a plus ni homme ni femme en Jésus-Christ ! »
Réfléchis bien à ceci :
À QUI CONFIE T-ON LES ENFANTS ET LES ADOLESCENTS POUR LES ENSEIGNER DANS LA PAROLE DE DIEU ET LES CONDUIRE À CHRIST… et cela peut conditionner toute leur vie, et toute leur éternité ?
Proverbes 22:6
Instruis l’enfant selon la voie qu’il doit suivre ; Et quand il sera vieux, il ne s’en détournera pas.[…]
AUX FEMMES (école du dimanche). Tu sais pourquoi ? Parce qu’il n’y a pas de podium, pas de salaire et pas de titre de gloire à en tirer… alors on « laisse » cela aux femmes, ces inférieures ! Mais c’est pourtant ce travail là , cet enseignement, qui va être déterminant pour de nombreuses personnes, et c’est même souvent elles qui lèvent des futurs ministères…
Alors, si les vrais serviteurs de Dieu homme avaient trois sous d’humilité, et qu’ils croient vraiment que la femme ne doit pas enseigner, ils se précipiteraient pour prendre leur place, car quelle est donc cette hypocrisie incroyable dans nos « églises » (qui n’en sont pas, car ce n’est pas cela, l’église..? Les hommes s’emparent de toutes les places en demandant aux femmes de s’asseoir sous prétexte que la place de la femme c’est d’être bâillonnée, mais ils les utilisent pour la tâche d’enseignement biblique la plus importante qui soit: l’enseignement des enfants et des jeunes !!! Puisque cela va les marquer à vie !!!!
C’est là que tu vois l’énorme hypocrisie, et pourquoi ce système qui n’a rien de biblique va être balayé ! Car moi je lis dans ma bible que l’église était dans les maisons, et que c’était beaucoup de femmes qui en étaient responsables ! Il n’est même jamais cité un seul pasteur homme dans tout le NT !!!!!!!!
Bonsoir chéres soeurs.
En me relisant j’ai eu l’impression que ce message pourrait vous blesser et je vous en demande pardon par avance, mais si je suis un pauvre misérable, que DIEU me pardonne, mais si DIEU se sert de moi, d’où me vient ce que je sais, du diable me direz vous?
A ce jour, je n’ai jamais injurié les gloires et je ne permettrai jamais de dire ce qui est du SAINT ESPRIT ou du diable.
Regardez les animaux que DIEU a créé, de façon générale, le male va vers la femelle 1 fois par an et seulement pour avoir des petits, comment se fait il que la femme se soit quand elle le souhaite?
Ne voyez vous pas la semence que le diable a planté? Je le disais précédemment, le corps qui lui a était donné ne reflète t il pas la séduction? Pourquoi a t il était fait ainsi quand on le compare à celui de l’homme qui n’a rien d’attirant?
Avez vous vu, comment une femme loin de DIEU peut devenir (pardonnez moi pour ce que je vais dire, mais je sais que vous comprendrez…quand à vous messieurs les machistes ne vous en vantés pas car le fait que vous vous laissiez séduire ne doit pas vous laissez pousser des ailes) une poubelle rempli d’immondices, je laisse le soin au SEIGNEUR de vous faire comprendre ce que j essaye de vous faire comprendre, même la femelle du chien que l’on appelle une chienne coureuse ne se livre pas à l’immoralité comme peut le faire une femme. Vous voyez mieux la semence du diable?
Comprenez vous pourquoi l’apôtre Paul disait que les femmes devaient être revêtues d’humilité.
Trouvez vous normal que dans une église on trouve des femmes et des jeunes filles habillées de façon peut descente, des pantalons ( trouverions décent pour un homme de porter une jupe, le SEIGNEUR n’a t il pas dit que la femme ne devait pas s’habiller comme un homme et réciproquement), voir même moulant, des décolletés, piercings, bijoux, maquillage et autres accessoires, est ce normal que le monde de la mode, inspiré par des homosexuels ou des gens loin de DIEU entre dans la maison de DIEU? Ne voyons nous pas l’esprit de la désobéissance s’infiltrer au sein du peuple de DIEU au nom de la liberté? Et l’obéissance ou est elle dans tout cela? DIEU a t il changé, ne nous a t il pas avertie?
Et c’est moi que l’on dit être du diable?
Ou est la différence entre le SAINT ESPRIT et l’esprit de la bête?
Au point de séduire les élus s il était possible, pensez vous que ce sera flagrant?
Comparez un David Wilkerson et un Benny hinn ( disciple de Katherine kulman)?
Je connais les deux hommes et je sais que l’un d’entre eux à un esprit démoniaque, et c’est celui qui est tjrs en vie, avez vous entendu parlé de Kundalini? C’est un esprit de piton! Et quel puissance de mensonge et d’égarement, ça ressemble au SAINT ESPRIT, ça parle de JESUS, mais c’est un esprit de la fin des temps.
Pourquoi Dieu ferait il tomber des gens par terre, à quoi ça sert pour être sauvé?
Depuis quand les miracles ou les prodiges amène les gens au pieds de JESUS?
Nul ne vient à JESUS si le PERE ne l’attire premièrement, et c’est le SAINT ESPRIT qui convint de péché, de justice et de jugement. Les gens ont tellement soif de surnaturel qu’ ils mangent même le pain qui n’est pas de lui.
Dans le fond qu’avons besoin? Recevoir l’approbations des foules et de notre ministére, ou juste l’approbation de DIEU dans l’obéissance à sa PAROLE.
Que le SEIGNEUR me garde de porter un jugement sur le ministere de qui que ce soit, c’est lui, le JUGE.
Qu’il nous éclaire tous, et nous garde dans PAROLE car nous en avons tous besoin et moi le premier.
Tu confonds les Jezabel et les Deborah !
Les unes sont appelées par Dieu (Deborah), les autres non et s’imposent de force (Jézabel)
Il y a bien plus d’homme qui se sont infiltrés dans l’Eglise dans des ministères sans y être appelés par Dieu que le contraire.. Alors les dégâts qu’il provoquent sont beaucoup plus vastes !!!!
Ne confond pas tout , relis l’article d’Eliane Collard sur Jézaabel et Déborah …
le pantalon n’existait pas !!!!!Jésus avait une tunique qui ressemblait plus à une djellaba qu’à un pantalon …..
vous n’avez qu’à venir habillé en djellaba au culte!!!!
Pendant des années je suis allée au culte en jupe(longue)ou robe et foulard sur la tête (j’étais même la seule de l’assemblée à le porter et je devenais ridicule )…..mais un coeur soumis à Christ vaut mieux qu’un foulard!
Il y a 30-40ans J’ai connu des femmes qui portaient le foulard et chez elle c’étaient des « harpies » …. Hypocrisie….
Si Dieu appelle quelqu’un pour qu’elle ou qu’il le serve pourquoi résister à cet appel. Sans les femmes, les eglises-batiments seraient vides et les pasteurs-fonctionnaires seraient obligés d’aller travailler ……
Quand Jésus est ressuscité tous les apotres s’étaient débinés et c’est des femmes qui se sont retrouvées au tombeau. et sont allées annoncer la resurrection ….
et comme dit Michelle il y a une majorité de pasteurs qui ont un ministère qui ne vient pas de Dieu mais de leur égo et ils font plus de dégats ….
Toutes les dénominations ont été influencées par les « pères de l’église » dont certains étaient misogines et méprisaient la femme et le sexe…
L’Eglise en paye encore le prix car elle s’est amputée de certains de ses membres qui auraient pu être utilisés par Dieu.
Bonjour Michelle et toutes mes sœurs.
Merci, d’avoir pris de votre temps pour me répondre.
J’ai prié et est demandé au SEIGNEUR JESUS de m’éclairer sur vos réponses.
Concernant la tenue vestimentaire, je pense que vous n’avez pas saisie ce que je t’entais de dire, vous comprenez qu’à aucun moment je n’ai dit que l’on devait s’habiller comme le SEIGNEUR JESUS à son époque, mais plutôt qu’il semblais que les hommes s’habillaient d’une façon et les femmes d’une autre, et que la différence se voyait au point que le SEIGNEUR nous ai dit dans sa parole que l’homme ne doit pas s’habiller comme une femme et vice et versa (travesti et homo).
Quand à l’histoire du pantalon, il excite non pas comme nous le connaissons aujourd’hui depuis le 6eme ou 5eme av J.C, mais ce n’est pas réellement le propos, en revanche il fut porté par la femme après la révolution ( sans oublier que les francs maçon ou illuminati était à l’origine de cette révolution et qu’il est clair qu’ils ont pour seigneur et guide le diable) mais seulement pour celles qui montaient à cheval, mais jusqu’à lors reconnu comme une tenue purement masculine. Ce n’est seulement qu’au 20eme siècle qu’il fut porté par les femmes et qu’elles femmes? (il n’y a rien de nouveau sous le soleil) Des actrices de cinéma, qui influencèrent les femmes et particulièrement les plus jeunes.
Je vois que rien n’a changé, les stars du cinéma et de la musique influence toute notre génération, de la tenue vestimentaire, coupe de cheveux signes et symboles sataniques au cinéma et dans les clips, le voyez vous? Et tout cela entre dans l’EGLISE du SEIGNEUR JESUS CHRIST, et qui arrêtera cela.
La sensualité et tout autour de nous, et j’ai l’impression que ça ne choque personne, on me dit; « Il faut vivre avec son époque »! NON, NON ET NON! Le prince de ce monde qui l’influence c’est le diable.
Le corps de la femme est mise en avant chaque jour un peu plus, pourtant au début du 20eme siècle jusque dans les années 60 et 70, des femmes, et je ne dis pas que des femmes de DIEU, se battaient pour ne pas qu’elles soient considérées comme des objets sexuels.
Aujourd’hui qui est choqué par cela? Des hommes et des femmes qui voient le diable pousser le monde loin de DIEU et à une vitesse folle. Tous les apôtres disaient que la venue de JESUS était proche, et moi je dis que notre monde ressemble plus à Sodome comme jamais il ne l’a était.
Nous ne savons ni le jour ni l’heure, mais le SEIGNEUR nous a dit de discerner les temps dans lesquels nous vivons, et plus que jamais il nous faut être vigilant…vous comprenez maintenant mon inquiétude, la tenue n’est qu’un signe quasi insignifiant de révolte et de désobéissance, tout se fait en douceur, si c’est trop flagrant le peuple de DIEU le verrait et s’en détournerait.
Je vous en conjure ma sœur, par les bontés du SEIGNEUR, lors de votre prochaine mission, regardez comment vos sœurs s’habillent et demandez à l’une d’entre elle si, le port d’un vêtement qui met leurs formes en valeur leur pose un problème.
Après cela, comment ne pas voir que tout est une révolte? Pourquoi la femme ne pourrait elle pas être à la tête d’une église? Ce n’est pas une volonté d’homme, car hommes et femmes nous somme tous pécheurs, mais c’est DIEU qui la voulu ainsi, vous ne le croyez pas? Je ne sais pas pourquoi le SEIGNEUR fait comme ceci ou comme cela, mais ce que je sais c’est qu’il sait tout. S’il s’est choisi des apôtres dont la plupart étaient connus pour être des hommes sans instruction, lui seul sait pourquoi, de la même façon qu’il, a choisi Juda, c’était l’un des 12. Dois je remettre en question ses choix et ses décisions? S’il vous a choisi pour évangéliser le monde, alors gloire à SON MERVEILLEUX NOM, mais s’il a dit par la bouche de Paul et ce à plusieurs reprise qu’il ne veut pas qu’une femme soit à la tête d’une église, dois je me soumettre ou discuter sa PAROLE.
Comme je vous l’ai déjà dit, nous sommes tous appelés à évangéliser, regardez, j’ai lu des commentaires ou plusieurs disaient que Marie de Magdalla a été la première à le faire, et moi je vous dis que c’est faux. Elle n’a ni évangélisé ni prophétisé, elle juste dit à ceux à qui le SEIGNEUR JESUS avait dit qu’il ressusciterait qu’il était vivant, par contre je vous dit que la première femme qui à évangélisé, elle l’a fait bien avant que le SEIGNEUR fut crucifié, c’est la samaritaine.
J’aime le SEIGNEUR JESUS de tout mon cœur, et si je dois mourir pour que son NOM soit glorifié, alors qu’il me donne la force de tenir jusqu’au bout, mais je crois ce qu’IL me dit, et je maintient qu’une femme ne doit pas être à la tête d’une église, j’ajoute d’homme ou mixte, non parce que je suis machiste, je me considère comme un homme sans intérêt car je sais d’où il M’a sortie, pourquoi je dis cela, tout simplement, parce que même un Brad Pitt rempli du SAINT ESPRIT sur l’estrade n’aurait rien d’attirant et que ses vêtement ne le mettrai pas plus en valeur contrairement à une femme, vous me comprenez.
J’aimerez vous poser ces question? Qui mettra au monde l’antéchrist? Et croyez vous que genèse 6:2 ne se reproduira pas? Si la PAROLE de DIEU nous dit que dans le ciel nous n’aurons pas de femmes ni de maris, mais que nous seront comme les anges dans le ciel, cela veut il dire que les anges n’ont pas de sexes, quoiqu’il en soit il peuvent néanmoins déposer leur semence.
Combien d’hommes de DIEU, je ne parle pas de ceux qui se disent hommes de DIEU, sont tombés dans l’immoralité sexuelle? Vous me direz, il manquait de sainteté, et vous auriez raison, mais s’il n’y avait pas chez la femme cette séduction que l’on ne trouve chez aucun autre mammifère de la création, seraient il tombés? Le roi David, un homme selon le cœur de Dieu, et tous les épîtres qui nous parle sans cesse de l’immoralité sexuelle. Cela ne s’adresse t il qu’au hommes? Non! A tous le peuple de DIEU!
Vous pensez que l’épisode au jardin d’Eden est passé? Toute la PAROLE de DIEU et son SAINT ESPRIT me disent le contraire. Il est vrai comme vous l’avez cité, il n’y a plus ni juif, ni grec, ni homme, ni femme, mais nous sommes tous justifiés par la foi, non plus par la loi, car depuis JESUS CHRIST, nous faisons parti de la promesse qu’IL fit à Abraham.
Je suis plus que méfiant en ce qui concerne les faux apôtres et nouvelles doctrines, j’ai toujours à l’esprit 2 corinthiens 11: 4 et 13 ainsi que galates 1: 1à 10.
Je sais qu’il y aura des hommes et des femmes qui ayant la démangeaisons d’entendre et de faire des choses qui leur plaisent, se donneront une foule de docteurs et de doctrines, ajoutant et retranchant la prophétie de la PAROLE de DIEU, ne se soumettant plus à la saine doctrine, que l’apôtre Pau a reçu par révélation de la part du SEIGNEUR JESUS.
Je ne dis pas cela pour vous ma sœur, bien que je ne vous connaisse pas, si vous avez un ministère d’évangéliste que DIEU vous a accordé, alors que SON SAINT NOM soit béni pour toutes les âmes qui passent de la mort à la vie, mais je parle de toutes ces femmes qui ne se soumettent pas à la PAROLE de DIEU en ne prenant pas la place et le service que DIEU leur a attribué dans L’EGLISE DU SEIGNEUR.
Souvenons nous que la différence entre le SAINT ESPRIT et l’esprit de la bête, LE SEIGNEUR JESUS et un autre jésus, l’EVANGILE et un autre évangile ne doit pas être si flagrant car il pourait même séduire les élus.
Que le SEIGNEUR JESUS CHRIST nous garde tout prés de lui comme nous gardons sa PAROLE et qu’il vous bénisse.
Tu dis des choses bizarres:
« mais s’il a dit par la bouche de Paul et ce à plusieurs reprise qu’il ne veut pas qu’une femme soit à la tête d’une église, dois je me soumettre ou discuter sa PAROLE. »
Trouve-moi les versets, SVP, car ce que moi je lis, c’est que c’est Christ qui est la tête de l’Église ! Justement, le vrai problème, c’est que des milliers d’hommes veulent prendre la tête de l’Église !!!! Pas vu une femme, là dedans, dans toute l’histoire !
Tu dis:
Comme je vous l’ai déjà dit, nous sommes tous appelés à évangéliser, regardez, j’ai lu des commentaires ou plusieurs disaient que Marie de Magdalla a été la première à le faire, et moi je vous dis que c’est faux. Elle n’a ni évangélisé ni prophétisé, elle juste dit à ceux à qui le SEIGNEUR JESUS avait dit qu’il ressusciterait qu’il était vivant, par contre je vous dit que la première femme qui à évangélisé, elle l’a fait bien avant que le SEIGNEUR fut crucifié, c’est la samaritaine.
La Samaritaine a juste dit « qu’il lu avait dit tout ce qu’elle avait fait »
– Marie a annoncé qu’il était ressuscité: C’est quoi, l’évangile ? Cela veut dire « bonne nouvelle »… et tu trouves que Marie n’a pas annoncé la bonne nouvelle ??? Tu vois, certains de tes raisonnements tiennent sur des incompréhensions
Bon, tu dis des choses intéressantes, masi ce n’est pas toujours de dire, qui compte, c’est de faire ! Quand je vois une femme dans une tenue indécente dans l’église, je sais qu’elle est toute jeune convertie ou pas convertie… alors, on lui sourit, et on l’enveloppe dans un long châle. Le Seigneur va vite lui montrer son indécence !
Bonsoir.
Pardon je n’avais pas vu que m’aviez répondu.
Oui en effet, j’ai mal formulé ma phrase, quand à prétendre que je dis des choses bizarres! Quand j’ai dit que l’apôtre Paul disait qu’il ne voulait pas qu’une femme soit à la tête d’une église, je voulais dire présider ou enseigner et je sais que vous aviez compris, mais merci de m’avoir interpelé à ce propos car en effet le SEIGNEUR JESUS est la seule tête et nous ses membres.
Par contre nous ne lisons pas la PAROLE de DIEU de la même façon, concernant la femme samaritaine, n’a t elle pas dit dans jean 4:29, venez…ne serait il pas le MESSIE? Elle n’a pas dit un prophète.
Demandez à un juif encore aujourd’hui qui est celui qui qui est annoncé dans Esaïe 9:5 à 6, vous allez peut être me dire qu’ elle n’était pas juive, et c’est vrai, mais elle savait qui serait le MESSIE, vous connaissez la réponse, DIEU tout simplement, vous pensez toujours qu’elle n’a pas évangélisé?
Vous me direz surement qu’il n’était pas encore ressuscité, c’est vrai, mais n’était il pas le SEIGNEUR JESUS CHRIT pour autant?
Pour la tenue, pensez vous que je parle des jeunes qui s’approchent du SEIGNEUR JESUS CHRIST?
Non, loin de là ! Si vous m’aviez connu avant que le SEIGNEUR m’appelle, vous auriez compris que ce n’est pas de cela que je parlais. je parle de femme qui sont rempli du SAINT ESPRIT et qui connaisse le SEIGNEUR, du moins c’est ce qu’elle disent. Dites moi pourquoi portent elles des mini short, des mini jupes, des leggings, des décolletés? Moi je connais la réponse, et même si dans leur esprit il n’y a pas de pensées immorales, celle qui portent de telles vêtements ne sont pas celle qui vivent sa JESUS CHRIST, car elles se conforme au siècle présent?
Gloire à DIEU pour toutes les femmes qui arrachent des mains du diable les âmes perdues, pour ce qui concerne le fait de présider dans une église, que DIEU m’accorde sa grâce mais je m’en tiens à ce que je vois dans sa PAROLE.
En ce qui concerne l’école du dimanche, je vois cela comme un drame, merci pour les sœurs qui font un travail remarquable, mais cela montre le désintéressement de l’homme vis à vis de l’enfant, car si nous considérons toutes les écritures, il me semble pourtant qu’il a été demandé à l’homme d’enseigner la loi à son fils et son fils à son fils après lui. La est la grande apostasie. Ne pensez pas à aucun moment que je cherche à avoir raison sur quoi que ce soit, car hommes et femmes auront tous des comptes à rendre, car nous bronchons tous, et que nul n’est l’audace de se sentier trop saint, il se ment a lui même, nous sommes tous en devenir. De plus j’ajoute avec une ferme assurance que la PAROLEQ de DIEU ne s’explique pas par la théologie mais par révélation que seul le SAINT ESPRIT accorde. Que DIEU soit béni.
Mais cela: « Quand j’ai dit que l’apôtre Paul disait qu’il ne voulait pas qu’une femme soit à la tête d’une église, je voulais dire présider ou enseigner et je sais que vous aviez compris, « … JUSTEMENT, CE N’EST PAS ÉCRIT !!!! C’EST DU RAJOUT ET DE LA DISTORSION DES ECRITUREs …
TU AS ENCORE DES FORTERESSES DES FAUX ENSEIGNEMENTS QUE L’ON T’A DONNÉS À FAIRE TOMBER !!!
Les fausses doctrines érigées à partir du tiers de verset de 2Timothée sont une démonstration absolue de la torsion des Ecritures pour museler les femmes, ETC CELA, C’EST L’OEUVRE DE SATAN; pour tuer des millions, des centaines de millions, de puissants ministères au cours des siècles! Il n’a pu y arriver qu’avec l’aide des hommes !
Si avoir un ministère, c’est, COMME L’A DIT JÉSUS, servir les autres, les femmes sont bien plus capables … ou alors il faut des hommes vraiment morts à eux-mêmes, et qui arrêtent de penser que leur musculature leur donne un supériorité quelconque ! Cela marche dans le monde (de moins en moins !) surement pas dans l’église: celui qui veut être le plus grand doit être le serviteur de tous !!!
Il n’est apparemment que les femmes dans le ministère pour savoir que c’est un passeport pour la persécution, le dénigrement systématique, le rejet, l’humiliation… je t’en passe, je connais. Le prix est terrible, simplement pour servir Christ par amour des âmes…
Et cela, les femmes connaissent bien plus vite que les hommes, car les hommes ont les meilleurs artisans pour faire mourir la chair des servantes du Seigneur !
bonjour ,decidement ce sujet de controverse fait couler beaucoup d’encre!!!!
et pour cause bien loin de soutenir des attitudes d’abaissement des femmes dans nos eglises paganisées et apostates il serait bon de repondre a la question:si dieu est l’auteur et l’inspirateur de sa parole alors qu’avons nous a craindre !!
entre l’homme qui s’offusque du comportement machiste de certains freres et et celui qui s’offusque et s’indigne de ne voir pas assez de femmes qui enseignent et prechent l’evangile ces deux extremes sont dans l’erreur d’une maniere symptomatique .Avant d’aborder le sujet du ministere de la femme dans l’eglise reconnaissons que l’homme et la femme sont un peu perdus et dans la confusion ,les mouvements feministes aidant ainsi que les medias et l’evolution des mentalites ,faisant leur chemin.
Or la Parole de Dieu ne change pas !!le monde change mais l’ecriture ne se contredit pas . certains sont peut etre maladroits en repondant de maniere categorique et exclusive mais c’est une chaine sans fin!!!.
pour la majorite des femmes pronant le ministere des femmes, ce sont des femmes qui ont un degout tres souligne de la soumission telle que DIEU la voit et non telle que l’etre humain s’en fait une interpretation.La soumission pour ces femmes est majoritairement negative alors que Dieu l’ a souhaite pour la femme qui aime Jesus CHRIST .Cette soumission demandée a la femme est benefique car ordonnée du Seigneur qui sait toute chose et l’amour du mari pour sa femme egalement et ce n’est pas naturellement facile !!!.Ce ne sont pas une question de machisme ou d’abaissement le terme macho est recent le voyez vous dans la Parole?La femme est une aide pour son mari ,une confidente ,une collaboratrice ,une maitresse ,une mere et j’en passe c’est ce que vous refusez d’etre et l’homme doit proteger aimer son epouse et la valoriser .
Mais DIEU ne demande pas lameme chose al’homme et ala femme .Les hommes et les femmes n’ont plus cette vision conforme a la parole de DIEU!!!Je ne parle pas de commandements d’hommes car mes soeurs les hommes qui ont l’esprit de Dieu sont aussi malmenés dans nos eglises religieuses et babyloniennes.
Oui l’attrait du pouvoir motive bcp de serviteurs de DIEU la soif de domination surles femmes et les hommes c’est le meme probleme les soeurs .Ils plongent le peuple de DIEU dans une telle confusion et une telle ignorance que la Parole de DIEU est blasphemée!!!C’est le manque d’affermissement et de connaissance qui vous ballotent de droite et de gauche hommes et femmes !!!Faute de conaissance mon peuple perit !!Vous aimez plus vos raisonnements que la Parole de DIEU vous vous en remettez les uns aux autres pour vous affermir dans vos raisonnements humains .
Vous etes pour certains intelligents et intelligentes et instruits et instruites mais DIEU a etablit des principes immuables qu’il appelle la saine doctrine .lisez les enseignements des epitres ne citons pas l’ecriture quand ca nous plait uniquement mais etudiez la devorez la et vous ne serez plus dans une guerre de language !!bcp parlent a la place du seigneur ou tene de dire que paul et les autres ne sont pas le SEIGNEUR mais des hommes imparfaits pourtant ils ont pose les fondements une fois pour toute!!le croyez vous vraiment .
La femme n’est pas amener a precher bien sur c’est une abomination, les soeurs, mais les hommes ne sont pas amener a dominer comme les chefs de ce monde !!!
Pour la plupart ,ils n’ont pas garder la arole pure et sans tache ils se sont enorgueillit et sont devenus des idoles des dieux pasteurs par ceci pasteur par cela alors qu’ils etaient destinés a etre des serviteurs !!!!ils preferent leur tradition et annulent la parole de DIEU la voila la veritable injustice !!!’est christ et sa parole qui peuvent reconcilier homme et femmes mais pas les modes les evoutions et les debats charnels mes amis .Mes soeurs bcp d’hommes n’aceptent pas leur responsabilite devant Dieu et dans leur couple et vous le savez et vous les soeurs les acceptez vous aussi ?
Oh, le beau discours de quelqu’un qui prétend tout savoir et tout avoir compris !
Et tu sors :
« La femme n’est pas amener a precher bien sur c’est une abomination, les soeurs,… »
UNE ABOMINATION QUE DE SAUVER LES MES ET ENSEIGNER AUX NATIONS TOUT CE QUE JÉSUS A PRESCRIT, COMME ORDONNÉ PAR CHRIST ?????
Bon, tu as tout a comprendre, et si toi aussi tu veux faire comme Satan, prendre un bout de verset sorti de son contexte pour en faire une doctrine, comme le font tous les machistes qui s’ignorent ou ceux qui pensent tout savoir mais mettent tout de même les femmes au rang des carpettes dans l’église…
D’ABORD, Où EST L’ÉGLISE ???? sûrement pas dans les bâtiments où viennet se réunir des gens le dimanche matin, mais parmi ceux qui obéissent à Chrsit et vont là où le Segneur les envoie: certains dans les rues, certains dans des pays difficiles, certains dans leur famille, certains chez leurs voisins, pour ARRACHER DES MES À L’ENFER;
Je gage qu’il y a bien plus de femmes que d’hommes pour ce faire, mais il n’y a pas de statistiques: Dieu connaît les siens…
Où AS-TU LU DANS L’ÉVANGILE QUE PRÉ^CHER LA PAROLE C’ÉTAIT MONTER SUR UN PODIUM DEVANT CENT PERONNES, OU DIX MILLE ????? Où ?????
Voilà typiquement des raisonnements basés sur une HÉRÉSIE GRAVE, c’est de se tromper d’Église ! S’occuper de celle des hommes et non de celle du Christ…
Et tu oses ensuite dire que pour une femme, sauver des âmes en apportant la Parole, c’est une abomination ?????
Reprends tout à la base ! Car cela, c’est l’évangile de Satan, pas celui de Dieu !!!!
bonsoir c’est ce que j’ai ecrit egalement a propos des eglises !On dit aussi que l’interieur est plus important que l’exterieur !!!moi je dirais tout simplement l’exterieur doit refleter l’interieur et la tu peux appliquer le verset une femme ne portera pas de vetement d’homme ca c’est pas la tradition des soit disant pere de l’eglise !!!c’est la parole qui le declare ah oui mais c’est dans l’ancien testament mais l’esprit de la parole est le meme!!ils et eles avaient raison pour l’habillement mais ils et elles ne le vivaient pas c’est connu ce phenomene helas et c’a ta decourage et place dans la confusion je comprends.bcp s’autoproclament helas et dominent sur les femmes et les hommes egalement car lesfreres subissent cette domination !!!je l’ai vecu et je denonce ces choses .Ils meprisent egalement le sexe meme conforme ala parole bien sur ce sont de faux prophetes ils n’encouragent pas au mariage oui je connais il serait bon de se retrouver tous un jour dans une salle et de vider notre sac et de revenir ala parole et de l’etudier ensemble !!!!Je n’ai pas peur car DIEU me l’a ordonne!!il m’appelle a cela depuis des années a combattre les faux docteurs et la fausse doctrine .
Fréderic, ce que tu dis est d’une confusion extrême… S’il te plaît, ne tente pas d’enseigner les autres ! Il semble que toi-même tu mélanges un peu tout et que tu aies besoin de bases plus solides.
Tu mets tout le monde dans une salle, et cinquante ans après ils sont toujours en train de discuter, sauf s’ils sont morts entretemps !!!!
Bonsoir Michelle.
J’aurais aimé si vous aviez un peu de temps, lire ce que j’ai posté un peu plus haut afin que vous me donniez votre avis. Même si je sais que vous êtes surement occupée.
Affectueusement.
Juste débordée… tes commentaires sont si longs qu’on ne sait plus très bien ce que tu voulais dire !!!!
Et tu n’as même pas vu que d’essayer de te comprendre, plus de répojndre à certaines choses, cela m’a demandé plus d’une demi heure…
Hé: il y a cinq à six mille lecteurs par jour, et des dizaines d’intervenants tous les jours: certains jours, 30 à 40, et tu voudrais que je puisse répondre point par point , ce qui me demanderait trois heures minimum, à chaque ligne que tu écris ???
Sois gentil, ne fais pas de commentaires aussi longs et touffus: personne ne peut les lire !
La femme peut enseigner selon que Dieu dit « je répandrai de mon Esprit sur toute chair ; et vos fils et vos filles prophétiseront » (Ac 2.17; Jl 2.28).
Si on s’en réfère à la parole justement, il y a une phrase qui devrait marquer par-dessus tout, c’est qu’il n’y a plus ni homme ni femme pour ceux qui sont en Jésus-Christ.
Ceux qui veulent rester dans toutes sortes de règles charnelles au sujet des femmes omettent de comprendre la portée réelle de cette phrase.
Nous ne sommes plus du monde, que nous soyons homme ou femme, et plus on avance avec Dieu plus les choses deviennent spirituelles. Plus on se débarrasse naturellement de toutes ces règles anciennes qui nous empêchent de nous préoccuper essentiellement des choses d’en haut. Nous sommes tous destinés à être Un avec Christ en finalité. Je suis aussi passée par là à me poser toutes sortes de questions au sujet du voile, de l’habillement etc….. Et petit à petit je me suis rendue compte que ça me tirait vers le bas et m’empêchait de me concentrer et d’avancer. Je crois que ce que Dieu veut au niveau de l’habillement, c’est qu’une femme garde sa féminité et qu’un homme soit un homme et pas une femmelette, pour nous protéger de certaines dérives. à‡a n’a rien à voir avec un pantalon ou une robe. Il savait déjà ce qui allait arriver et voulait, et veut toujours sans nul doute, que ses enfants se démarquent à ce niveau-là en gardant la distinction bien visible entre un homme et une femme, et une tenue digne en fonction de chaque époque, pour servir de modèles aux autres. C’est mon avis personnel mais bon chacun vit en fonction de ses propres convictions. Quant à l’enseignement, là pour moi c’est Dieu qui appelle tout simplement. Ce que nous devons à mon sens examiner en toute priorité, c’est si ce qui est enseigné est conforme à la parole de Dieu.
N’oublions pas qu’il y a aussi un passage ou Jésus dit que celui qui aime Dieu de tout son cœur, de toutes ses forces et de toutes ses pensées et qui aime son prochain comme lui-même, celui-là a accompli toute la loi. Si nous n’avons pas l’amour, nous n’avons rien, que nous ayons respecté à la lettre chaque petite loi trouvée dans la parole ou pas.
Il faut aussi comprendre que lors des enseignements il devait y avoir des chrétiens qui n’avaient pas reçu encore la nouvelle naissance. Tout comme Jésus enseignait souvent devant de grandes foules non converties. Des règles étaient nécessaires pour éviter tout débordement et dans le cadre du contexte de l’époque. Certains ou certaines n’avaient peut-être pas un comportement digne. C’est justement pour ça qu’il faut recevoir de l’Esprit Saint le discernement spirituel au travers de la parole de Dieu.
Avant ma nouvelle naissance je ne comprenais rien à toutes ces règles et au début de ma conversion j’étais totalement braquée sur les interdictions alors que tout ça doit venir du cœur et doit être en harmonie.
En fait c’est le même principe que lorsque Jésus disait « ce n’est pas ce qui passe par la bouche qui souille l’homme. Mais ce qui sort de la bouche vient du cœur, et c’est ce qui rend l’homme impur. » Il faut examiner son cœur et comprendre si nous faisons tout pour la gloire de Dieu et par amour avant toute chose.
Il est dit aussi « que tout ce qui n’est pas une pleine conviction est péché ». Je crois que tant que nos recherches sont sources de conflits c’est que notre cœur n’est pas en paix. Je me souviens à quel point je pouvais être agressive quand on me contrariait lorsque je croyais savoir, pour m’apercevoir ensuite à quel point j’avais tord. Je ne sais pas si j’ai raison maintenant. Mais en tout cas je suis de plus en plus calme et apaisée à ce niveau et je n’en reviens pas moi même de ce changement. Dieu agit. Il faut le laisser faire. Il peut tout quand on se confie à sa sagesse et à son amour. Et ce qu’il doit surement apprécier par dessus tout c’est la sincérité.
HI HI HI ! C’EST JUSTEMENT CELA, LA MORT À SOI MÊME… Il faut passer par beaucoup de désillusion sur soi-même et voir son orgueil raboté jusqu’à ses moindres manifestations: susceptibilité, colère, aigreur..; etc … Même le manque de pardon fait partie de l’orgueil !
Bonjour Michelle,
Femme, mère, épouse, j’annonce aux jeunes autour de moi que JESUS EST VIVANT? qu’il revient bientot, qu’ils doivent se repentir parceque l’enfer, le paradis est réel!!! Dois je attendre qu’un homme leur dise cela??Cela fait plus de 7 ans que j’ai découvert votre site!! Une bénédiction!! Soyez fortifiée!!! JE VOUS AIME
Les femmes conduisent souvent bien plus d’âmes à Jésus que les hommes, et elles le font sans bruit..
Dieu choisit les humbles, les faibles, pour que la gloire lui revienne. Quand les hommes vont-ils comprendre cela ???
Heureusement que beaucoup d’hommes l’ont compris, le pratiquent, et laissent ainsi Dieu se servir d’eux !!!! Car c’est le plan premier de Dieu ! Mais Dieu connaissait d’avance son plan B !!!! « Dieu dit une parole et les messagères de bonne nouvelles sont une armée » (Ps 68)
Au fait, c’était peut-être son plan parfait dès le début 🙂
il n’y a pas que la femme qui a un esprit de jézabel. ou de sirène ou de la bête…… et si un homme succombe à une tentation d’ordre sexuel c’est qu’il a au fond de lui quelque chose qu’il n’a pas reellement réglé avec DIEU ou a besoin de délivrance…
la première personne qui m’a parlé de Jésus m’invitait chez elle,j’y allais parfois, son mari qui avait offert une bible à mon mari musulman, s’est mis à me draguer dans le dos de sa femme ,à m’envoyer des baisers et j’en passe(gestes obcènes)… Choquée .je me suis enfuie et je n’ai même pas ose rentrer de suite dans mon appartement et suis allée me refugier chez des amis jusqu’à ce que mon mari rentre du travail!!!!!
cette chrétienne se demandait pourquoi je la fuyais et n’osais rien dire j’ai cessé de lire la bible que je m’étais mise à lire ….
si je ma suis convertie 3 ans plus tard (cette chretienne a perdu un enfant de 10ans) c’est un miracle de DIEU car je ne voulais plus entendre parler de religion!!!!et mon mari a eu du mal à comprendre ma conversion à cause du comportement de ce faux-chretien et çà a été un frein à sa conversion!!
j’ai fréquenté l’église ou allait cette famille et comme mon mari m’interdisait d’y aller j’ai declanché un scandale en dévoilant au pasteur les actes de cet homme qui a dit que je fabulais!!!!!mais DIEU soutient les innocents et plus tard il a recommencé avec une autre personne… il s’est marié et a divorcé au moins 3 fois……
De plus, j’ai appris au cours de mes rencontres ultérieures qu’il avait essayé même avec des gamines de 15 ans de l’église !
C’est vrai cependant que certains chrétiens viennent au culte ou réunions avec des tenues pour s’exhiber ce n’est pas parce qu’on va au culte que l’on est un disciple de Christ car beaucoup d’églises sont des synagogues de satan et ne le savent pas! Heureusement qu’il y a des femmes qui servent le Seigneur dans le secret de leur maison ou à la vue de tout le monde quand elles ont l’appel de DIEU
A Dany : C’est certain , il n’y a pas que les femmes qui puissent etre tenues par l’esprit de Jézabel . J’ai quitté une église où le pasteur voyait l’esprit de Jézabel PARTOUT dans l’assemblée SAUF LA OU IL ETAIT….MAIS lorsque j’ai été partie le Seigneur m’a montré que Jézabel n’était pas là où il disait qu’elle se trouvait …..et j’ai du prier pour me dégager des influences ! Ceux qui y sont restés , en revanche ….en font toujours les frais !!
Esaie2:12-mon peuple a pour opresseur des enfants ,Et des femmes dominent sur lui . Mon peuple ceux qui te conduisent t’égarent, et ils corrompent la voie dans laquelle tu marchent( ne conromper pas le peuple ne les égarer point)
Tu parles de domination, de corruption, d’égarement volontaire des enfants de Dieu…de qui tu parles ? Car tu sais, les sous entendus calomniateurs, cela dépeint beaucoup mieux ceux qui les prononcent que leurs victimes !
De qui parles -tu? De moi ? M’as tu rencontré? As-tu lu mes articles ? es-tu venu dans mes séminaires ? As tu rencontré ceux qui viennent dans mes séminaires ? Comment, tu ne me connais en rien mais tu te permets de juger mielleusement ?
Es-tu chrétien ? Car tout ce que tu es pour l’instant, c’est un faux témoin, qui accuse dans rien savoir !
Tu vois, ce sont les gens comme toi, qui tordent la parole pour user de l’intimidation, qui sont souvent les pires ennemis de Dieu, alors qu’ils croient être juste et lui rendre un culte (Jn 16;2)
!
Derrière un pseudo, en sus ? Donc lâche ?
Merci de mettre ton vrai nom et de nous donner ton témoignage de conversion: on essaiera de voir qui tu sers !
Dieu seul connais les vrais chrestiens , je juge personne et j’accuse personne maintenant si moi je suis un faux chrestien si je dis du mal de vous alors au nom je jesus je vous presente mes excuses , moi je tors jamais la parole la parole de Dieu n’est peut etre aneantie et appuyons nous sur toute la parole toute de la bible ne nous contatons pas seulement de deux ou trois versets qui nous arrange et toute fois chacun rendra conte de ses faits et actes devant le seigneur
Nous ne te connaissons pas donc nous ne te jugeons pas. mais le fait est que tu semble avoir été enseigné à de très mauvaises doctrines… Lis un peu tout ce qui a été écrit ici !
Mafuta,
le verset que vous citez est hors contexte.
Faites très attention avec la manipulation des écritures, s’il vous plaît.
Cher Michèle la raison pour laquelle ce débat qui dure depuis des lustres sur le droit ou non de la femme à enseigner est tout simplement que ni vous qui êtes pour, ou ceux qui sont contre, refusent le fait que certaines lois ou recommandations se trouvant dans la bible ne sont pas de Dieu.
Bien sur que si tout est de Dieu: ce sont les interprétations charnelles qui provoquent les discussions et querelles. Pierre avait averti
2Pierre 3:16
C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.[…]
Paul dans ses épitres réponds souvent à des problèmes spécifiques à une église dont il a la charge spirituelle, et il montre ainsi comment on doit traiter les problèmes spécifiques. Ce ne sont donc pas des lois normatives (éternelles) mais qui doivent être remises dans leur contexte !
En 2Tim, il y avait des problèmes graves qui étaient soulevés: dans ce lieu (Ephèse), circulait une fausse doctrine propagée par des femmes: la femme avait été créée la première et c’est elle qui devait dominer sur son mari… Les maris en questions régissaient violemment; Paul dit aux uns de ses calmer et de prier, aux autres de ne pas enseigner « en prenant une autorité sur l’homme » (en l’occurrence, le mari…
Si Dieu a permis que ce ne soit pas plus explicite, c’est parce que face aux promoteurs de doctrines visant à écrabouiller les femmes (comme chez les Talibans ou islamistes !!!) Il envoie « une puissance d’égarement pour que ceux qui n’ont pas eu l’amour de la vérité mais qui ont pris plaisir à l’iniquité soient condamnés » (2Th 2).
L’infériorisation des femmes fait partie de l’iniquité: il n’est qu’à regarder d’où viennent les religions qui infériorisent la femme: droit de l’enfer… eh bien, il y en a plein dans la chrétienté…
Ce qui ne veut évidemment pas dire que cela annule le commandement que la femme doit se soumettre à son mari (notons qu’il n’est pas écrit qu’elle doit se soumettre à son pasteur: ça, c’est du rajout sauce chrétienté dévoyée), mais se soumettre, c’est se mettre volontairement dessous afin d’être protégé, pas écrasé !!!! C’est simplement une preuve de confiance et de respect ! On se soumet à Dieu parce qu’on l’aime et qu’on a confiance…
Il y a tant de gens qui pensent que se soumettre et le contraire de dominer: RIEN À VOIR ! La domination des autres et des plus faibles relève de Satan… En face de la soumission, la seule bonne option biblique c’est amour et protection !
pour faire court, parce que je n’en peux plus d’entendre ce non sujet :
– pourquoi Dieu a t-il donné à la femme la parole puisqu’il lui est « interdit de parler » ?
– pourquoi Dieu a-t-il donné à la femme le don de prophétie, puisqu’il lui est interdit de parler dans l’assemblée ?
et finalement pourquoi Dieu s’est-il fatigué à donné son Esprit Saint à la femme avec les dons et les miracles qui les accompagnet puisque cette dernière est un sous produit de l’homme…..
franchement tous ces esprits religieux qui ont fait tant de mal à la femme, à l’église et à celle qui est nommée l’Epouse du Seigneur, me fatiguent.
MOI AUSSI!!!!
Et j’en reçois un paquet par mail… et toujours de gens dont la parole n’est jamais accompagnée de signes et miracles, ce qui devrait être le cas s’ils parlaient de la part de Dieu !!!
Plus ils sont inutiles et parasites des Églises, plus ils veulent museler les femmes qui sont levées par Dieu et accompngnées de miracles et prodiges.
C’est Caïn face à Abel: ils crèvent de jalousie car ils ne connaissent pas Dieu… ni le véritable Jésus (Jn 16:2 et 3)
Il existe un excellent livre écrit par Loren Cunningham et David Hamilton « Et pourquoi pas les femmes ». Ces deux hommes ont eu le courage de revisiter les textes grecs concernant la place de la femme. Un regard tout nouveau et si libérateur.
C est trop nul , j’aimais vos articles mais là , vous n’êtes pas conduite par l’Esprit de Dieu….certes Dieu veut utiliser et a béni les femmes … mais jamais UNE FEMME PASTEUR. OU APOTRE …quel horreur.. c’est contre nature… c’est pousser les femmes à la tentation…. nous sommes si sentimentales… OUI AUX FEMMES ENSEIGNANTES, OUI AUX PROPHETESSES, OUI AUX FEMMES QUI DIRIGENT DES ENTREPRISES ( on a les mêmes compétences ) …mais non aux femmes pasteurs… non, non et non…. cela n’édifie personne : on vit dans une société où on veut féminiser l’homme, lui faire perdre son autorité, ou le rendre misogyne…. EGALITE OUI MAIS IL RESTE QUAND MEME QUE LE CHEF DU FOYER EST L HOMME…..Oui que les femmes pallient quand il manque des hommes, mais en attendant de trouver et de former des hommes qui porteront le flambeau….là chère sœur vous êtes en pleine séduction… à moins que le but de votre blog est à la fin de nous conduire vers ce nouvel ordre mondial que vous dénoncez!
Marrant, cela ! Parce que tu trouves que c’est plus féminin d’aller enseigner l’évangile aux musulmans ou aux pygmées, en tant que missionnaire, mais s’occuper avec amour d’un petit troupeau, oh quelle horreur !!!!
Au nom de quoi ?
Eh bien, justement, parce que les hommes n’assument plus ou rarement leurs responsabilités, Dieu lève beaucoup de femmes, y compris comme apôtres et comme pasteur…
D’ailleurs, Junias, citée par Paul, une femme, est citée comme apôtre
Va encore falloir que tu révises ta copie !!!! Car je connais des femmes apôtres, un million de fois plus apôtres, dans la discrétion, que ceux qui s’auto-proclmaent apôtres et qui sont toujours capable de faire une mini fédérations d’églises existantes et qui seraient bien incapables de s’occuper d’une seule brebis.
Et je connais aussi des femmes pasteurs bien plus intègres que la plupart des pasteurs bien connus…
Elles ont toutes un point commun, ces femmes: elles sont combattues avec férocité par l’Establishment, et la plus grande démonstration que leur appel vient bien de Dieu, c’est qu’elles parviennent à accomplir leur ministère contre toutes les oppositions et intimidations…
Comme je l’ai vécu et que je le vis toujours, moi, JE SAIS CE DONT JE PARLE !
Toi, tu parles de ce que tu crois, et tu veux faire comme beaucoup, décider à la place de Dieu qui peut être appelé ou pas !!!!! c’est plutôt triste, mais cela fait … 4000 ans que les hommes voudraient dicter à Dieu ce qu’Il doit faire et qui il doit choisir.
Impressionnant, non ?
waooooh
Voila un vrai commentaire !!!! 🙂
…4000 ans que les hommes voudraient dicter à Dieu ce qu’il doit faire et qu’il doit choisir…Et les femmes?
J’ai tendance à penser, après avoir lu un grand nombre de commentaires, qu’il y a beaucoup d’amalgames, de confusions voire de mauvaise foi.
A vôtre avis, pourquoi Satan s’adresse-t-il à Eve et pas directement à Adam, dans le jardin d’Eden?
Hé bé !!!!!!! Voilà sur quoi se fonde des gens machistes (je ne parle pas forcément pour toi mais sur ce que m’inspire ta dernière phrase, puisque justement cela fait 4000 ans que des hommes la balancent aux femmes pour les écrabouiller de leur soi-disant supériorité en les accusant de tous les maux de la terre), alors que , justement, ils n’ont rien compris !
À QUI DIEU A -T-IL INTERDIT DE MANGER DE L’ARBRE ????? à Adam, et formellement ….
Eve avait elle entendu ? NON ! ELLE N’ÉTAIT PAS CRÉÉE !
Répète-t-elle au serpent EXACTEMENT la parole de Dieu ?
NON, CETTE PAROLE EST DÉFORMÉE :
Regarde :
DIEU DIT
Gen 2 16 L’Eternel Dieu donna cet ordre à l’homme: « Tu pourras manger les fruits de tous les arbres du jardin, 17 mais tu ne mangeras pas le fruit de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras, c’est certain. » (en Héb: « tu mourras, tu mourras »: c’est répété, car il y aura mort physique + mort spirituelle)
QUI AVAIT LA RESPONSABILITÉ DE RETRANSMETTRE LA PAROLE DE DIEU SANS EN CHANGER UN IOTA, PARCE QUE C’ÉTAIT LUI QUI L’AVAIT REà‡U DIRECTEMENT ????? ADAM, BIEN SÛR, PUISQUE C’ÉTAIT À LUI QUE DIEU AVAIT PARLÉ
Or, que dit Eve (rappelons qu’Adam est AUPRÈS d’elle, donc tu contre, donc il entend tout, mais il ne va pas intervenir pour redresser ce que dit EVE et QUI N’EST DÉJÀ PLUS LA PAROLE DE DIEU !
Gen 3:
2 La femme répondit au serpent : Nous mangeons du fruit des arbres du jardin. 3 Mais quant au fruit de l’arbre qui est au milieu du jardin, Dieu a dit : Vous n’en mangerez point et vous n’y toucherez point, de peur que vous ne mouriez.
Elle rajoute: « du fruit »
(non Dieu a dit « vous ne mangerez pas de l’arbre »: il n’a pas parlé de fruit)
Elle rajoute: « Et vous n’y toucherez pas ».
Non Dieu n’a pas dit cela…
Puis elle ÉDULCORE CE QUE DIEU A DIT « de peur que vous ne mourriez »
(de peur vient due l’hébreu « pen », qui veut bien dire un possibilité, pas une certitude absolue)
C’EST EXACTEMENT CE QUE FONT BEAUCOUP DE CHRÉTIENS AUJOURD’HUI: LA Oà™ DIEU A DÉCLARÉ FORMELLEMENT UNE CONDAMNATION FACE AU PÉCHÉ, BEAUCOUP D’HOMMES TORDENT LA PAROLE ET TRANSFORMENT LES AFFIRMATION DIVINES EN POSSIBILITÉS, avec es « Dieu est bon, il ne permettra pas cela »… Et la crainte e Dieu disparaît !
Dans la bouche d’Eve, la parole a été DÉFORMÉE ET ÉDULCORÉE. Qui l’a fait ? EVE ? ADAM ?
La parole de Dieu répond:
Romains 5 : 12
C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.
Paul insiste:
Romains 5:15
Mais il n’en est pas du don gratuit comme de l’offense; car, si par l’offense d’un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d’un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.
Romains 5:19
Car, comme par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul beaucoup seront rendus justes.
OUI, PAR UN SEUL HOMME: C’est bien Adam qui a déformé la Parole de Dieu, ce qui est le plus grave des péchés, parce que dans son coeur, il avait déjà l’intention de désobéir à Dieu mais il voulait faire porter le chapeau à Eve:
Gen 3 12 L’homme répondit : La femme que tu as mise auprès de moi m’a donné de l’arbre, et j’en ai mangé.
Ce qui était encore plus exécrable
Par contre, l’espérance du salut est venu par la femme:
Ge 3 15 Je mettrai inimitié entre toi (Satan) et la femme, entre ta postérité et sa postérité : celle-ci t’écrasera la tête, et tu lui blesseras le talon
Il n’est pas question d’Adam, là dedans, mais seulement de la postérité d’Eve
v: 20 Adam donna à sa femme le nom d’Eve : car elle a été la mère de tous les vivants.
Tu vois, quand on a le coeur tordu, on lit la Bible de manière tordue. Bref, on fait comme Adam: ON TORD LA PAROLE DE DIEU !!!!! Et c’est cela qui amène la mort ! La faute d’Eve a amené la souffrance dans le fait de donner la vie et la contrainte d’être dominée par son mari :
V 16 Il dit à la femme : J’augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi
On sait le machisme que cela a créé, et les souffrances effrayantes que les femmes ont du souvent subir à cause de cela: d’ailleurs, plus les religions sont sataniques, plus les femmes sont maltraitées. C’est parlant ! (Islam, hindouisme, christianisme apostat…)
Mais la pire des horreurs est venue de l’homme lui-même:
c’est par UN SEUL HOMME que la mort est entrée dans le monde…
Si tu fais partie de ceux qui pense que c’est à Eve que revient la responsabilité de tous les maux de la terre, tu ferais bien de t’humilier devant Dieu pour avoir fait comme Adam: avoir tordu la parole de Dieu… et la transmettre tordue, pour museler et marginaliser les femmes !
Ah ! La belle irresponsabilité de ces machistes toujours prêts à accuser les femmes de leur propre faute ! Mais Dieu ne se trompe pas sur qui sont les vrais coupables !!!!!
Michelle,
Je suis nouveau sur ce site. Sans vouloir revenir sur tout ce qui a été dit plus depuis des années, j’aimerais juste intervenir sur un point.
Tu as dit que la femme n’avait pas encore été créée quand Dieu a demandé à l’homme de ne pas manger du fruit qui se trouvait au milieu du jardin. Tu as tout faux! La femme avait déjà été créée mais, en lisant les écritures, elle n’avait pas encore été faite!
En consultant les écritures, tu vas remarquer qu’il y a 2 créations, si je peux m’exprimer ainsi. Ou disons plutôt que dans la 1re partie, Dieu crée et dans la 2e partie, il forme!
Notez que dans la 1ere partie, l’homme et la femme sont créés en dernier (après les plantes, les animaux et autres), mais que dans la 2è partie, l’homme a été formé avant les animaux….. Donc Eve avait bel et bien écouté! Relis attention le récit de la création, depuis le début jusqu’au moment où l’homme et la femme ont été chassés du jardin d’Eden.
Il y a tellement de choses à dire….
Hum, sans oreille, elle avait quand même du mal à entendre, sous forme de côte, non ?????
Justement, il y a deux créations, et là , il y a trop à dire ! On fait seulement le constat que lorsque Dieu a mis ces limites à l’homme, la femme n’était pas là , pas créée dans son corps, donc pas d’oreilles. Point final !
Bonjour Ray,
Tu demandes : »A vôtre avis, pourquoi Satan s’adresse-t-il à Eve et pas directement à Adam, dans le jardin d’Eden? »
Pour la plus simple des raisons. Satan n’a pas à séduire Adam, car celui ci a déjà péché. Dans son coeur il a déjà décidé de manger du fruit défendu, mais il ne veut pas en assumer la responsabilité.
Raison pour laquelle bien qu’étant avec Eve quand elle mange du fruit défendu, et bien que connaissant l’interdiction de Dieu, il ne dira rien pour dissuader Eve d’en manger, alors qu’il est dépositaire de l’ordre de Dieu.
C’est aussi pour cela que lorsque Dieu lui demande pourquoi il n’a pas obéi à l’Ordre QUE DIEU LUI AVAIT DONNE, qu’il rejette la faute sur Eve et sur Dieu qui lui a donné Eve.
C’est aussi pour cela que Dieu punira Eve dans son corps et non dans la création, mais qu’il punira Sa création (la terre) à cause de la faute d’Adam, car il n’a pas assumer le rôle qui lui était dévolu : faire respecter la loi de Dieu sur la terre qu’il devait dominer avec Eve.
Depuis ce temps l’homme détruit la création de Dieu en rejetant la faute sur la femme et sur Dieu……
MJ
Amen !
Effectivement, Satan savait que ce n’était pas eve qui avait entendu en direct la parole de Dieu, et il avait probablement – bien que ce soit pas dit expressément, mais le contexte le laisse supposer puisque d’emblée Satan déforme a Parole de Dieu, subtilement, entendu Adam la transmettre édulcorée !!!!
Eve avait entendu qu’il ne fallait pas toucher à l’arbre de la connaissance , puisqu’elle en parle au serpent. Il est donc évident qu’Adam le lui en avait parlé préalablement. Il avait donc fait son « devoir ». Et c’est délibérément qu’elle a outrepassé la Parole de Dieu. Par ailleurs, en effet, je crois que la responsabilité d’Adam, dans cette affaire, et plus considérable que celle d’Eve, et les conséquences plus dramatiques. Et on peut se demander aussi, pourquoi Adam à succombé aux paroles d’Eve?… Concernant le verset 16, de gen.3, » …tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi. »Là aussi il serait bon de s’arrêter. En effet, de quels désirs s’agit-il? Sont-ce des désirs aimants, affectueux? Bien sûr que non. Mais de ceux qui portent à l’envie, à la convoitise…et, sans doute, à la manipulation. A cela Adam répond par la domination. Je vais vous rappeler une parole de l’apôtre Paul Concernant Sarah qui appelait son mari son « seigneur »: N’est-ce pas le sens exact du mot Domine, en latin? Mais je vous taquine, et je ne voudrais pas vous faire davantage grincer des dents. Je n’ai fait que survoler le flot de vos paroles. Et bien évidemment il y aurait beaucoup à redire. Je crains cependant qu’il soit difficile de parler sans passion qui empêche de voir intelligiblement. Mais tout de même, Madame, avouez qu’il est un peu facile d’accuser l’homme de machisme, de rebelle à la vérité, d’irresponsable, de dominateur et j’en passe,dès lors que cela ne concorde pas avec vôtre théologie; comme ci les femmes étaient étrangères à de tels états et qu’elles n’auraient fait que subir. Je pense que vos idées sont déjà bien trop arrêtées pour que vous puissiez réfléchir sereinement et surtout vous replacer devant Le Seigneur afin que, vous comme moi, recevions de Sa Lumière qui ressource, apaise, et ne crée pas d’aigreurs.
Je ne grince pas des dents ; Je trouve juste tes propos pitoyables !!!!
Où as-tu lu dans la Bible » Et c’est délibérément qu’elle a outrepassé la Parole de Dieu. » ?????
Exactement ce que je disais: donc l’esprit machiste que j’avais ressenti, tu viens maintenant de bien le trahir ! En sus tu fais donc Dieu menteur et injuste ! OUI, Eve savait qu’elle ne devait pas manger de l’arbre, mais il est évident qu’Adam avait , lui, délibérément, transformé la Parole pour en édulcorer les conséquences, puisqu’il a été condamné très lourdement: LE VRAI RESPONSABLE, C’EST ADAM, SINON TU FAIS DIEU INJUSTE ET MENTEUR ….
Tu dis encore: « Et on peut se demander aussi, pourquoi Adam à succombé aux paroles d’Eve?… « … AH OUI ????? Où s-tu;lu que Eve avait prononcé une seule parole ?????
Je lis:
Gen 6: « elle en donna aussi à son mari, qui était auprès d’elle, et il en mangea. »
Pas un mot, mais Adam avait tout entendu, il n’est pas intervenu pour « redresser » la parole de Dieu tordue, d’abord par Satan, puis par Eve, et ensuite totalement inversée par Satan. Il n’est pas intervenu pour dire: MENTEUR. Il n’est pas intervenu pour empêcher Eve d’en manger, et il n’a fait aucun obstacle pour profiter du péché …
Tu vois, voici typiquement la manière dont « dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine. », juste pour se penser au-dessus des femmes ! Mais Dieu n’a pas mis la femme DESSOUS, Il l’a mise À Cà”TÉ !
Ce sotn les même dont Pierre dira plus tard à propos de ceux qui tordent les épîtres de Paul pour justifier, entre autres, leur machisme, leur antisémitisme… et leur méchanceté tout court:
2 Pierre 3:16
C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
C’est la Parole de dieu qui te juge, Ray: elle démasque ton coeur..
Tu dis: » Mais tout de même, Madame, avouez qu’il est un peu facile d’accuser l’homme de machisme, de rebelle à la vérité, d’irresponsable, de dominateur et j’en passe,dès lors que cela ne concorde pas avec vôtre théologie; »…
Eh ! tu parles de toi !!!! Et tu vois, ce n’est pas « ma théologie » que je t’ai présentée. Je n’ai fait que te montrer par la Parole de dieu que toi tu DÉFORMAIS la Parole de Dieu… comme Satan !
Tu devrais y réfléchir sereinement !!!! 🙂
Ne reviens pas avant d’avoir bien relu et compris tous ces passages, à la lumière de Dieu !!!! Quand on parle de « réfléchir sereinement « , ou de « se placer devant le Seigneur » il faut commencer par mettre en pratique soi-même! Et quelle outrecuidance que de dire que je ne me place pas devant Dieu ? Justement, il semble que moi j’ai compris sa parole, tandis que toi du la déformes pour justifier TA théologie tordue …
J’ai assez perdu de temps avec toi: des comme toi, j’en ai vu passer des milliers ici: ils ont tous un point commun: un esprit jaloux qui fait qu’ils ne portent aucun fruit et que Dieu ne peut guère se servir d’eux !… Ils sont bien trop occupés à se penser supérieurs à ceux que Dieu appelle …
Bonjour Ray,
Concernant le verset que tu cites, Génèse 3.16, je sais que le sens que tu lui donnes et très fréquent, il a même dans certaines versions été traduit par convoitise. Parfois il est perçu comme un désir sexuel, de domination etc etc. Point commun à toutes ces versions, le terme « désirs » est toujours négatif, mauvais.
Rien dans ce verset, dans ceux qui précèdent où qui suivent, ou la lecture de la suite des Ecritures rien ne permet de confirmer cette interprétation.
Il est beaucoup plus probable que Dieu ici explique à Eve que le fruit de son péché sera la séparation d’avec Adam. Il ne s’agit pas là d’une condamnation de Dieu, mais des conséquences du péché d’Eve, ou plutôt de celui d’Adam qui ne reconnait pas sa responsabilité dans ce qui vient de se passer (verset 12) mais la rejette sur Eve.
Eve désirera retrouver la communion qui existait avec Adam avant le péché. Mais Adam refusant de reconnaître sa part dans ce péché et rejetant toute la faute sur Eve et Dieu, fera de la femme un être fourbe, manipulateur, dangereux, dont il faut se méfier. La faiblesse qu’Adam a affiché devant Eve ne pourra être oublié qu’en dominant celle qui rappellera en permanence sa faute a Adam. C’est ce que font les hommes depuis ce moment.
Eve sera alors qualifié avec les mêmes attributs que le diable : menteuse, (diable père du mensonge), fourbe (le diable est le « malin »), séductrice, (le diable est le séducteur) dominatrice (le diable veut dominer la création) cause du péché pour l’homme (le diable est celui qui cherche la chute de l’homme) castratrice (le diable voulait le place de Dieu).
Pourtant dans la Bible tu trouveras des dizaines de femmes qui ont aimé, servi, accompagné, aidé, pourvu aux besoins de mari qui les ont dominé avec une telle violence que Dieu rappellera à l’homme qu’il a été témoin de cette violence et de cette trahison(Malachie 3:14-16) .
Alors à mon tour je te rappellerai une parole de Dieu concernant Abraham, lorsque attristé de ce que Sarah lui demande de renvoyer Isamël, Dieu lui dit « Ne soit pas attristé de ta servante et du petit, ECOUTE la voix de Sarah ».
Ce terme sera le même utilisé par Dieu quand il dira d’écouter Jésus, il se traduit aussi par « obéir »
Bien sur tu ne le trouveras pas dans une Bible en français, tu le trouveras en lisant l’hébreu, ou une traduction hébraïque comme la Bible Sérafim, ou la Bible interlinéaire Français/hébreu.
Mais je crains que ce flot de paroles, ou niaiseries de femmes comme disaient les apôtres quand les femmes vinrent leur annoncer la résurrection de Christ (Luc 24.11) ne te fatigue.
Allez sans rancune mon frère 😉
MJ
Euh, n’exagérons rien: les femmes font aussi de grosses bêtises. Et c’est justement parce qu’il avait écouté la voix de Saraï (AVANT QU’ELLE SOIT SARA, c’est important, en quelque sorte nouvelle identité et nouvelle naissance), qu’Abraham a conçu Ismaël…
Moralité, les hommes peuvent écouter la voix de leur femme quand elles parlent sous l’onction de Dieu.. ou tout simplement avec bon sens et sagesse !
🙂
(et la réciproque est aussi totalement vraie ! Quand Nabal a demandé à Abigaïl des choses stupides, Abigaïl lui a désobéi, ce qui a sauvé des centaines de personnes de la mort. Dieu a frappé Nabal pour sa folie, mais béni Abigaïl au-delà de toute mesure !)
😉
Bonjour MJ;
Au sujet de Genèse 3.16, « La passion (ou le désir) te jettera vers ton époux, mais lui te maitrisera. Dans Genèse 4.7,au sujet du péché de Caïn: « il se jette avec passion (ou désir) sur toi: à toi de le maîtriser ». Voici deux phrases singulièrement semblables, n’est-ce pas? Est-ce le fruit du hasard? J’en doute. Il y a eu, et il y a encore des femmes admirables -Dieu soit loué!-, mais cela ne peut remettre en question l’ordre que Dieu a établi dès l’origine. Il est bien évident que les conséquences du Péché d’Adam sont bien plus graves que s’il n’y avait eu que Eve qui avait péché, puis qu’Adam est la tête, donc incommensurablement plus responsable. Je pense que Satan est d’abord passé par Eve, à dessein.
ça, c’est intéressant… la comparaison avec la puissance d’attraction du péché…. et la puissance d’attraction de l’homme sur la femme. Mais il n’est pas parlé d’attraction « sexuelle » (cela, c’est plutôt dans l’autre sens que c’est très puissant). La femme cherche en l’homme la protection perdue qu’elle avait en Dieu… et bien sûr, il en profite pour la dominer au lieu de la protéger « MAIS il dominera sur toi ». C’est une malédiction , vu l’essence pécheresse de chaque être humain depuis Adam, donc de tous les hommes aussi… à quelques exceptions près, surtout bien sûr quand ils sont en Christ !
Pour le reste, pas d’accord.
ADAM ÉTAIT AUPRÈS D’EVE, À UNE PORTÉE DE BRAS (c’est démontré dans le texte), DONC IL A ENTENDU LA PAROLE DE DIEU ÊTRE DÉFORMÉE, MAIS IL N’EST PAS INTERVENU.
La déformation vient en premier, subtilement, de Satan.
Dieu a dit
2:16 L’Eternel Dieu donna cet ordre à l’homme : Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 17 mais tu ne mangeras pas de l’arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.
Cela laisse une totale liberté à l’homme avec un seul interdit..
Et voici ce que Satan en fait. D’abord infiltrer le doute sur la Parole, puis introduire une subtile inversion
Gen 3: Il dit à la femme : Dieu a-t-il réellement dit : Vous ne mangerez pas de tous les arbres du jardin ?
Ce n’est plus « vous pourrez manger de tous les arbres… c’est devenu « vous ne mangerez pas de tous les arbres. Il n’y a plus que la limitation, au lieu de la liberté…
D’oùu l’envie pour Eve de redresser la vérité, mais voilà , elle-même n’a pas reçu la parole de vérité: elle n’était pas là et elle n’a que ce qu’Adam lui a livré…
C’est bien pourquoi elle est plus faible.
Et c’est pour cela qu’elle est sans argument solide quand Satan va dire: « Vous ne mourrez point… mais dieu sait que ». Inversion totale de ce que Dieu a dit, puis il laisse entendre qu’il sait mieux qu’Eve ce que Dieu pense ….
Elle ne peut effectivement se défendre par la Parole de Dieu intègre: elle ne l’a pas entendue !
Cela rejoint de manière criante ce qui est dit en Apocalypse:
Apoc 10 Parce que tu as gardé la parole de la persévérance en moi, je te garderai aussi à l’heure de la tentation qui va venir sur le monde entier, pour éprouver les habitants de la terre.
Eve n’était pas gardée par la parole de Dieu pure…
Oui, Adam aurait DÉJÀ du intervenir pour redresser la vérité. Au lieu de cela, il laisse Eve protester en rajoutant et en édulcorant ce que Dieu a dit.
Pourquoi n’est -il pas intervenu, sauf parce ce que c’était justement ce que lui-même avait dit à Eve ?????
Pourtant, on sait tous à quel point tous les hommes (femmes comprises) savent protester avec vigueur quand on déforme ce qu’ils ont dit !!!!
La conclusion s’impose: c’est Adam qui a le premier déformé la Parole de Dieu en la transmettant à Eve. Comme dit MJ, Satan n’avait pas à attaquer Adam, il avait déjà commis le plus grave des péchés: l’incrédulité. Il n’a pas cru que Dieu exécuterait vraiment sa Parole laissant croire : « de peur qu’on ne meurt », au lieu de « vous mourrez certainement « …
Remarquons que la première fois que l’on voit Dieu parler à un homme dans la Bible, c’est pour lui dire: Tu pourras faire ceci… mais tu ne pourras pas faire cela »
Quand Satan prétend parler de la part de Dieu (en mettant en doute la Parole de Dieu), il commence par l’interdit…. puis continue avec « Dieu a-t-il réellement dit ? »
Si on ne sait pas ce que Dieu a vraiment dit, on est ballotté à tous vents de doctrines, dit la Parole…
C’est bien ce qui se passe aujourd’hui: les gens lisent peu ou mal la Bible, ne vérifient pas comme les gens de Bérée, et se font donc embarquer dans des mensonges plus ou moins subtils !
Dans les dix commandements, il y a 9 interdits (voir Ex 3:3 qui commence par: Tu n’auras pas d’autres dieux devant ma face.), » et un seul commandement direct sans interdit: Ex 20:12 Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l’Eternel, ton Dieu, te donne.
C’est devant les interdits que l’homme se rebelle …
Non, Adam n’a pas pris au pied de la lettre la Parole de Dieu, si bien qu’il l’a déformée en la transmettant, et Eve à son tour répète une parole déformée… et c’est exactement ce qui se passe aujourd’hui dans pratiquement toute la chrétienté: ELLE NE VEUT PAS CROIRE CE QUE DIEU A DIT, ELLE SE FAIT UN DIEU TOLÉRANT AVEC LE PÉCHÉ ET QUI NE METTRA PAS À EXÉCUTION CE QU’IL A ANNONCÉ, C’EST POURQUOI ELLE N’A AUCUNE CRAINTE DE DIEU !!!!
Quoi qu’il en soit, il est clair que la véritable responsabilité du désastre absolu qu’a été la désobéissance au PREMIER commandement que Dieu a donné à l’homme est IMPUTÉ, par Dieu lui-même, à l’homme seul: Adam, pas Eve….
Ceci doit faire fermer la bouche à ceux qui disent que c’est de la faute de la femme, car en ce faisant, ils déclarent Dieu INJUSTE OU AVEUGLE OU SOURD, et donc ils démontrent qu’ils ne connaissent pas Dieu !
Je ne parle pas non plus d’attraction sexuelle. Mais restons en là , si vous le voulez bien. Je ne pense pas que c’est Adam qui soufflé à Eve la réponse qu’elle donna à Satan, comme vous l’affirmé. En tous les cas, rien de sérieux ne permet de le dire. Mis comme je viens de le dire, restons en là . Que Dieu nous garde!
C’est le jugement de dieu qui permet de le supposer ! Pas rien !!!!
Bonsoir Ray,
Ces versets tels que tu les cites, je ne les ai pas trouvé dans les 6 bibles différentes que j’ai. J’aimerai que tu me donnes les références de la Bible dont tu cites ces versets.
Oui les mots sont les mêmes, mais le contexte est-il le même ?
Dans Génèse 3.16 Dieu informe Eve de son futur. Il ne donne pas un ordre à Adam. Il ne lui dit pas de dominer Eve
Dans Génèse 4.7 Dieu donne un ordre à Caïn : » à toi de le maitriser » ou » mais toi domine sur lui »
Ce sont deux situations différentes, et Dieu s’adresse à deux personnes différentes : Eve en Genèse 3.16 et Caïen en Genèse 4.7.
Et que dire alors de Cantique 7.11 » Je suis à mon bien-aimé, et ses désirs se portent vers moi. »
Le mot » désirs » utilisé dans ces 3 verset, est le même mot hébreu, c’est un mot rare qui n’est utilisé que dans ces 3 passages.
Dans un précédent message, je disais que l’on attribuait les caractéristiques du diable à la femme, et c’est ce que tu as fait en citant Genèse 4.7. Je ne dis pas que cela a été volontaire, c’est quelque chose de tellement ancré, dans notre culture chrétienne qui reste profondément marquée par le catholicisme, que très souvent les chrétiens ne s’en rendent même pas compte.
Pourquoi ne pas avoir relevé Cantique 7.11 ?
MJ
Bonne remarque. Dans le premier cas Dieu déclare que c’est la « punition » de la femme que de se retrouver dominée par le mari dont elle cherche la protection. C’est le contexte.
Dommage que dans nos églises, les hommes n’aient pas toujours compris que cette malédiction était annulée à la croix, et que si Dieu demandait à la femme de se soumettre à son mari, ce n’était pas pour être dominée mais protégée et que c’était un acte totalement volontaire dont le mari n’avait certes pas à profiter ! Mais que cela lui donnait au contraire l’obligation (il l’a de toute façon, puisque c’est un ordre divin), de la chérir comme Christ aime l’église !
Dans le deuxième cas Dieu montre à Caïn comment trouver le bon chemin et cela sera redit ensuite sous plusieurs manières, dont: « j’ai mis devant toi le bien et le mal, la vie et la mort, choisis la vie ».. Dieu propose la vie à Caïn !
Où voyez vous qu’Adam a transformé la Parole de Dieu? Sauf si vous partez du postulat que Eve n’a fait que répéter ce qu’Adam lui aurait dit sans ajouter rien d’autre. Mais cela ne reste qu’une hypothèse, rien de plus. A chacun d’en juger. A propos, que faites vous de cette parole: « ce n’est pas Adam qui a été séduit, c’est la femme qui séduite s’est rendue coupable de transgression. » (1 Timothée 2, v.14). Mais je ne doute pas que vous trouviez une parade à cela. Pourquoi donc cherchez vous à me faire passer pour un affreux « tordu », qui manipulerait la Parole? Pour tout vous dire, je ne pense pas et n’ai jamais cru que la femme devait se taire dans l’assemblée, et je crois qu’elle peut non seulement prier et prophétiser, mais qu’elle peut et doit,comme tout a chacun, annoncer la Parole. Il y a cependant un ordre que vous le vouliez ou non. Je pense aussi que vous vous donnez des libertés avec la Parole, sans doute dans le but d’accréditer une vision toute personnelle. Si je me trompe que le Seigneur me le montre. En attendant, que le Seigneur nous garde.
Impressionnant, ta mauvaise foi.
Personne n’a jamais dit qu’Eve n’avait pas commis une transgression. mais tu n’as rien lu. La parole dit très clairement que les conséquences du péché d’Adam ont été infiniment plus graves: il a empoisonné toute la terre avec la mort, la maladie et la famine, touchant aussi les innocents, enfants, animaux…. !
Ce que tu affirmes en fait, c’est que Dieu a été injuste… Voilà toujours à quoi aboutissent les faux raisonnements de ceux QUI NE VEULENT PAS ENTENDRE LA PAROLE DE DIEU ET QUI LA DÉFORMENT POUR SATISFAIRE LEUR EGO…
Je t’ai dit que j’avais perdu assez de temps avec toi: dès le premier commentaire, on a senti ton agressivité larvée, ta mauvaise foi, et ton envie d’en découdre.. Va sévir ailleurs !
Vous avez raison, il est inutile de perdre plus de temps.
@Ray NOT COMMENT. Ps 50V16 Mais DIEU dit au méchant …Qu as -tu à faire de relire mes statuts , et de prendre mon alliance dans ta bouche …
Cher Ray…(mond) ou Charles ? 😉
Tu sais, avec Christ on ne perd JAMAIS de temps, ni plus de temps… Bien au contraire, je trouve que votre intervention a été finalement très utile dans un certain sens, puisqu’elle a permis de mettre la lumière là où demeuraient et peut-être pour certains demeurent encore les ténèbres…
De soulever objectivement les points obscurs de certains versets écrits, qui malheureusement, mal compris mais aussi mal interprétés et dont le sens, bien souvent a été tordu volontairement ou pas !
Même si je n’ai pu m’exprimer faute de temps, je crois personnellement que Michèle t’a bien répondu dans l’ensemble et que je partage ses dires qui sont, je le crois, conformes à la Pensée de Dieu et pas forcément celles des hommes…y compris certains « hommes de Dieu » !
J’ai apprécié aussi l’intervention de notre sœur » MJ « , qui a apporté des éclaircissements supplémentaires. Et je tiens à te remercier aussi, car peut-être sans le vouloir, tu as mis « le doigt », sur des points essentiels, sur lesquels malheureusement beaucoup d’hommes ont fait » fausse route « .
J’aurai pu te répondre comme faisait Le Seigneur par, essentiellement d’autres…. .questions ! En vérité, c’était mon intention première ! Ce n’est pas des « milliers » d’heures seulement qui seraient nécessaires pour répondre à ta question mais bien l’éternité! 🙂
Aussi, loin de moi de me disputer ou d’entrer dans une polémique vaine et stérile, si c’était le but de la question!
En fait, je crois que le but de ce blog, est d’informer, d’édifier, d’exhorter, de consoler et d’éclairer, à la lumière de L’Esprit et de La Parole de Dieu, tout homme et toute femme pour l’amener à Christ-Jésus, Le Sauveur. C’est un outil au service du Seigneur-Dieu-Sauveur! Alors,chaque intervention a donc son importance ainsi donc chaque intervenant ! Fraternellement en Christ.
Bonjour Jean Pierre,
MJ sont les initiales de mon prénom, Marie Josèphe, ma mère ayant décidé à 17 ans que si elle avait une fille, elle la consacrerait à Marie…………
Comme quoi les voies du Seigneur sont vraiment impénétrables :o)
MJ
Merci, Chère Sœur Marie Josèphe pour la précision, Sois bénie !
Je t’avouerai que très longtemps j’en étais venu à détester vraiment mon prénom, ce prénom « jean-pierre », très français! ça faisait ringard, pour ne pas dire… plouc!!! Que tous les jean-pierre me pardonnent ! 🙂
Et pourquoi mes parents m’avaient-ils appeler jean-pierre et pourquoi pas John?
A tel point que j’essayais de trouver d’autres pseudos, comme « John Mac Laren » en référence à John Fitzgerald Kennedy et plus tard Paul Mac G…, car j’étais aussi un « fan » des Beatles. Comme je vois maintenant tous ces fans des » idoles »…
Tu sais le célèbre groupe anglais, les « 4 garçons dans le vent »…J’avoue que je les idolâtrais, mais c’était ma vie « antérieure » !…Si bien que physiquement ressemblant à Paul Mac Cartney, on m’appelait « Paulo Mac G… »Chevelure et vêtement style très british…
Ce n’est qu’à ma conversion et en lisant dans ma 1ère » vraie » bible, le récit des 2 Apôtres Pierre et Jean que j’ai commencer à aimer ce prénom que mes parents m’avaient donné! Il n’y a pas de hasard ! Dieu EXISTE et je l’ai rencontré en la personne de Jésus-Christ! Il est vraiment vivant!
Lorsque j’ai vu pour la 1ère fois le film « la Croix et le poignard » retraçant la vie de notre frère David Wilkerson {qui est parti rejoindre Le seigneur, un peu trop tôt car j’aimais beaucoup ces articles qui m’ont beaucoup édifier}, je me trouvais dans la même situation qu’Israël, un de ces jeunes » drogués », converti à Christ, lorsqu’il découvrit que son prénom était inscrit dans la Bible! Bon j’arrête là , pour ne pas monopoliser 🙂
Raconte, raconte ! Le témoignage, c’est toujours puissant !
Tu sais combien ont haï leur prénom avant de rencontrer Christ ? BEAUCOUP ! En fait c’est une manifestation du rejet de soi-ême et du rejet des parents qui ont donné ce nom ! C’est pourquoi après une vraie conversion on se réconcilie avec son prénom, qui la plupart du temps a été donné avec beaucoup d’amour par les parents …
Je déplore hautement ces manies chrétiennes, surtout africaines, qui consistent à se donner un autre prénom, en le prétendant inspiré par Dieu ! Il n’y a pas un cas sur cent où c’est vraiment soufflé par Dieu car, dans ces cas précis, le prénom donné était VOLONTAIREMENT un prénom de malédiction, ou un prénom donné par tradition pour récolter l’esprit d’un ancêtre, esprit d’un mort qui est d’ailleurs invoqué lors de certains baptêmes (catholicisme) ou certaines circoncisions (Islam).
Généralement les gens mettent sur le dos de leur prénom le fait d’être mal dans leur peau, de se rejeter, et ainsi pensent se faire une nouvelle peau en changeant de prénom !
MAIS ILS NE SAVENT PAS QU’AINSI ILS MANIFESTENT DU MÉPRIS ENVERS LES PARENTS QUI LEUR ONT DONNÉ LEUR PRÉNOM ET QU’IL EST ÉCRIT :
MAUDIT SOIT CELUI QUI MÉPRISE SON PÈRE OU SA MÈRE
En pensant ôter une malédiction, les gens se mettent de fait sous une malédiction pire, et répréhensible: quelle gifle pour les parents qui ont donné ces prénoms avec amour !!!!!
Oui, Dieu a changé certains noms dans la Bible: Abram, Saraï, Pierre… Mais c’est parce qu’il leur a donné des pronom prophétique en regard de ce à quoi il les appelait, et chaque fois, Dieu a dit pourquoi … Et dans les noms hébreux, c’est juste une consonance hébraïque en sus qui change le sens prophétique du prénom, sans modifier totalement le prénom d’origine. Exception pour Pierre, qui s’appelait Simon. Pierre (Cephas), vient d’un mot araméen Kephas: = Roc ou pierre, et cela avait aussi un caractère prophétique pour toutes les pierres vivantes qui allaient former l’Église. Alors qu’il y avait une malédiction prononcée par Jacog sur Siméon: Genèse 49 : 5 Siméon (Shim’own) et Lévi sont frères; Leurs glaives sont des instruments de violence…. 7 Maudite soit leur colère, car elle est violente, Et leur fureur, car elle est cruelle ! Je les séparerai dans Jacob, Et je les disperserai dans Israël.. La malédiction a été levée pour Levi (Deut 33), mais pas pour la tribu de Simeon dont Simon faisait partie. On peut penser qu’en changeant le nom de Simon, Jésus a libéré le futur Pierre de cette malédiction !
On lit aussi: Marc 3:17
Jacques, fils de Zébédée, et Jean, frère de Jacques, auxquels il donna le nom de Boanergès, qui signifie fils du tonnerre;: mais c’est une sorte de « patronyme » puisqu’il concerne les deux fils de Zébédée
En tout cas, je veux profiter de ton commentaire pour dire aux Chrétiens : cessez ce cirque indigne par lequel vous bafouez vos parents.
Oui, Jésus nous donnera un nom nouveau. mais Il nous le donnera Lui-même, certainement en fonction de ce que nous serons devenu EN LUI, ce n’est pas nous qui le choisirons et il ne sera révélé QU’APRÈS L’ENLÈVEMENT, et seulement à ceux qui auront été jugés dignes de régner avec Lui. Le seul fait de mépriser ses parents pour s’attribuer soi-même un autre prénom ( QUELLE ARROGANCE que de se nommer soi-même !!!! Quelle différence avec un pseudo qui n’est qu’un masque ???) exclue la plupart de l’enlèvement puisqu’ils méprisent leur père et leur mère et c’est le meilleur moyen de ne pas honorer le 5eme commandement: « Tu honoreras ton père et ta mère afin de vivre vieux »!
Je répète:
QUELLE ARROGANCE que de se renommer soi-même ! Y A-T-IL UN SEUL PRÉCÉDENT DANS LA BIBLE ? UN SEUL EXEMPLE ? Cela fait penser à ceux qui disent avec arrogance « Je me suis fait moi-même«
Heureusement que vos parents vous ont donné un prénom à votre naissance, sans quoi vous n’existeriez pas, juridiquement parlant ! NULLE PART AU MONDE ! Et même si ce sont des « services sociaux qui vous ont donné votre prénom, vous avez existé juridiquement à partir du moment où on vous a donné un prénom. Allez donc inscrire votre enfant dans un Mairie en demandant que l’on mette un point d’interrogation à la place du prénom !
PARTOUT DANS LE MONDE ET SOUS TOUTES LES CIVILISATIONS, L’ENFANT A UNE EXISTENCE OFFICIELLE QUAND UN PRÉNOM LUI EST DONNÉ ! Donc, si vous choisissez d’en changer, c’est comme si vous reniiez votre propre identité … D’ailleurs la loi française interdit les changements de prénom: à juste titre ! Car quel bazar avec tous ceux qui veulent se faire une identité de rechange !
Je rappelle
Deutéronome 27:16
Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère !-Et tout le peuple dira : Amen !
IL EST TEMPS DE DÉNONCER CETTE PRATIQUE MÉCHANTE, MONSTRUEUSE ET UTOPIQUE ET QUI EST UNE OFFENSE CONTRE DIEU (sauf très, très rares exceptions) !
Tout cela procède d’un cirque évangélique porteur de malédiction ! Notamment de mort précoce !
Merci Michelle de rappeler aussi ce commandement de Dieu dans Deutéronome 27:16!
« Maudit soit celui qui méprise son père et sa mère ! Et tout le peuple dira : Amen ! »
J’ai été poussé par le Saint-Esprit à me repentir à ce sujet,{d’avoir voulu changer de prénom} pleinement convaincu d’avoir ainsi péché et de désobéir à l’ordre du Seigneur d’honorer son père et sa mère! Le Seigneur Lui-même m’avait montré combien mon cœur s’était endurci et devenu arrogant. Il devait le changer! C’était une sorte de carapace, une sorte de protection{fausse} que je portais au fil des années,qui s’épaississait et s’alourdissait… jusqu’au jour où Le seigneur a transpercé mon cœur, par sa Parole.
Je ne peux exprimé avec des mots… Mais c’est avec beaucoup de larmes, oui beaucoup de larmes! Combien aveuglé j’étais et comment ai-je pu méprisé ainsi un si beau prénom que mes parents m’avaient certainement donné avec amour! Je ne savais pas que cela déplaisait au seigneur, que cela l’attristait!
Il y a beaucoup de choses que j’aurai voulu dire à mes parents , mais ils sont partis, Ils ne sont plus là sur cette terre..C’est pourquoi il est important de faire le bien pendant que vous le pouvez sur cette terre.
Croyez que Dieu existe et qu’Il est là pour restaurer et guérir les cœurs brisés, contrits.
Oui pardon encore une fois Seigneur Jésus d’avoir été si arrogant, si méprisant!
C’est pour cela que maintenant je laisse mon vrai prénom, c’est aussi en mémoire de mes parents bien aimés et qui m’ont aimé… Encore une fois merci Michelle pour la piqûre de rappel, je t’embrasse bien affectueusement et j’aime ce que tu as exprimé car ce sont des paroles vraies données avec droiture de cœur! Elles m’ont profondément touchées…Puissent beaucoup de Chrétiens parler comme tu parles, car tu es vraiment inspirée ! Sois bénie Chère Sœur en christ !
Je vais peut-être en faire un article, car le problème, dans l’Eglise, est effectivement grave et bien peu en ont conscience ! C’est devenu une mode par laquelle beaucoup pensent honorer Dieu en se donnant le prénom d’un des héros de la Bible. Mais justement, dans la Bible, il n’y a eu qu’un Moïse, qu’un David, qu’une Déborah, qu’une Ruth, qu’un Abraham… On ne voit pas le peuple juif DANS LA BIBLE reprendre à l’infini les prénoms de ces héros…. Regardons le Nouveau Testament. Dans tous les noms qu’on nous donne, aucun prénom des héros de la Bible. Vous ne trouverez ni de Joseph, ni de Marc, ni de Marc, ni de Paul, ni de Jean, dans l’Ancien Testament, ou alors des consonances hébraïques vraiment différentes: Jean vient de « Yowchanan » . Ah oui, le prénom de Paul a aussi été changé: on l’avait appelé Saul. Hum, Saül n’est vraiment pas un modèle dans la Bible ! Lais il y a bien des prénoms qui reviennent car ils sont tirés des tribus d’appartenance d’origine: Judas, Simon, Lévi….
Même le nom de Jésus, dans les textes de l’époque en grec, apparaît sous forme de « Lesous » (grec: Ἰησοῦς), yÄ“Å¡Å«’ en araméen, et non « Yehowshuwa « . Mais il y a plusieurs Josué (= Jésus), qui de fait étaient comme des précurseurs prophétiques du futur Jésus, le nom voulant dire « Sauveur », ou plutôt « Yahvé est le salut »
Une exception: MARIE. C’est le nom le plus banalisé du nouveau testament:
1) Marie, la mère de Jésus; 2) Marie, la soeur de Marthe et de Lazare; 3) Marie de Magdala (cf. Mt 27,56.61; 28,1; Mc 15,40.47; 16,1.9; Lc 8,2; 24,10; Jn 19,25; 20,1.18); 4) Marie, la mère de Jacques et la femme de Clopas, souvent accompagnée de Marie de Magdala (cf. Mt 27,56.61; 28,1; Mc 15,40.47; Lc 24,10; Jn 19,25); 5) Marie, la mère de Marc (cf. Ac 12,12); 6) et une chrétienne de Rome (cf. Rm 16,6).
Maria en grec: Il signifie: « leur rébellion ». En Hébreu: Myriam: « rébellion, obstination ». Pas vraiment un beau prénom, plutôt un prénom difficile à porter, parfois traduit par « amère » car il pourrait venir aussi de Mara, en n’oubliant pas que la première Myriam fut la soeur d’Aaron, une prophétesse.
À combien de bébé innocents (même des garçons) l’Eglise catholique a-t-elle donné le prénom de Marie, en forçant quelque peu parfois la volonté des parents ???? Je connais une famille de six enfants dont tous les prénoms, composés, contiennent « fatima »… Une de filles , un chrétienne, a trouvé juste de modifier quelque peu son prénom …:-)
quand Jésus est interrogé au sujet du divorce Il dit « c’est à cause de la méchanceté de vos coeurs » Jésus aurait pu dire à cause de la méchanceté de vos femmes!!!!…..Jésus connait le coeur vicieux des religieux qui se croient spirituels ….
Je précise … j ai réagi pour Ray , je le trouvais très IRESPECTUEUX envers Michelle D astier.
J’ai vécu dernièrement un beau rendez vous.
Une dame que je connaissais pas m’a fait visiter son jardin et celui-ci était rempli de figuiers, eux même remplis de figues, je n’en croyais pas mes yeux, car ici, géographiquement…et l’espace d’un instant, je me suis cru en israël et le lui ai dit, elle me regarde et me dit, je connais Israël et peu a peu elle m’explique…
Alors qu’elle se trouvait dans un car, quelqu’un a pose la main sur son épaule et lui a remis un livre, il était écrit dessus « Femme, Dieu t’appelle »
Hier, je me suis mise a le rechercher et je l’ai trouve, il existe en deux tome.
Douglas Kiongeka, l’auteur, nous explique le psaume 68 : 12-13
« Le Seigneur dit une parole et les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée : les rois des armées fuient, et celle qui reste a la maison partage le butin »
Dieu est Dieu et il fait ce qu’il veut.
Grand est notre Roi, son NOM est au dessus de tout autre nom
Merci Michelle, ce serait bien et utile pour le corps, en effet de faire un article à ce sujet et Que la Volonté du Seigneur soit faite et que Son Nom soit honoré ! Il y a beaucoup de choses à réformer au sein de L’Église à commencer par nos cœurs, le mien en a certainement besoin…Alors je dis Amen!
Je trouve que vous allez très loin. La Bible dit que ce n’est pas Adam qui a été séduit mais Eve. Vous, vous pensez déjà que le crime lui profitait? Mais quelle insulte!! Ou bien on croit la Parole inspirée ou bien on y croit pas. Ne prenons pas ce qui nous arrange. Je suis femme, soumise et non effrayée. Je vibre pour mon Dieu, Lorsque je parle de lui, c’est avec amour. Oui mon Roi, je m’incline devant toi et non devant l’homme. Mais tu as voulu qu’Eve soit soumise qu’il en soit fait selon ta volonté, car tu es à jamais Juste; 1 Corinthiens 11: 3. Une femme peut enseigner sans prendre de l’autorité sur l’homme, donc elle ne peut pas enseigner dans l’assemblée de Dieu. Hébreux 13:17. Oui nous avons le devoir de faire connaître Jésus aux païens, de témoigner ce qu’il a accompli dans notre vie. 1 Timothée 2: 11-12; 1 Corinthiens 14: 34-35 : Est ce seulement une femme mariée qui a pour mission d’être décemment vêtu? Idolâtrie qu’est la rébellion!! Femme acceptons notre nature, ainsi que l’autorité de Dieu si nous l’aimons vraiment.
Bon, tu fais partie de ceux qui ne s’accrocherons jamais qu’à quelque s versets pour faire ta propre théologie. lors maintenant explique ces versets:
Romains 5:12
C’est pourquoi, comme par un seul homme le péché est entré dans le monde, et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue sur tous les hommes, parce que tous ont péché,.
Romains 5:19
Car, comme par la désobéissance d’un seul homme beaucoup ont été rendus pécheurs, de même par l’obéissance d’un seul beaucoup seront rendus justes.
Romains 5:15
Mais il n’en est pas du don gratuit comme de l’offense; car, si par l’offense d’un seul il en est beaucoup qui sont morts, à plus forte raison la grâce de Dieu et le don de la grâce venant d’un seul homme, Jésus-Christ, ont-ils été abondamment répandus sur beaucoup.
Romains 5:18
Ainsi donc, comme par une seule offense la condamnation a atteint tous les hommes, de même par un seul acte de justice la justification qui donne la vie s’étend à tous les hommes.
Ou Dieu est abominablement injuste, ou c’est toi qui n’a rien compris à la Parole de Dieu. Choisis !!!!!!
Tu es dans la lettre qui tue… et tu te caches derrière d’un ou deux versets pour t’illusionner sur toi – même. Obéis-tu à celui-ci :
Mt 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit.
Non ?
C’est pourtant un ordre formel de Jésus. Donc tu es juste une passive, paresseuse, rebelle aux ordres de Dieu, égoïstes car tu ne va pas pécher des âmes pour les ENSEIGNER dans tout ce que Jésus a prescrit..
Les gens comme toi, il y en a à la pelle: juste des orgueilleux rebelles qui se pensent spirituels !
Matthieu 7: 3 Entrez par la porte étroite. Car large est la porte, spacieux est le chemin qui mènent à la perdition, et il y en a beaucoup qui entrent par là .
Ce n’est pas un commentaire, et tu peut faire dire à ce verset ce que tu veux ! Alors, raconte -nous ce que veut dire concrètement pour toi la porte étroite et emprunter le chemin resserré.
@Mimi..au secours ,stop au machiste dans L EGLISE DU SEIGNEUR. Chaque pierre de son Eglise née D ESPRIT est une unité en CHRIST .
Sabina Wurmbrand ,l’épouse de Richard Wurmbrand juif chrétien raconte que sous le communisme en roumanie pendant que les hommes étaient emprisonnés à cause de leur foi ;l’église clandestine persécutée ,torturée pour le Christ,que se sont les femmes qui ont été amenées à prêcher,à enseigner.
Les Wurmbrand sous le nazisme furent traduit devant une cour martiale et ils sont les seuls juifs à avoir été acquitté sous Adof Hilter.
Pour Richard Wurmbrand le plus dur n’était pas l’époque du nazisme ni du communisme mais durant son exil en Occident c’est que l’église libre d’occident dort avec un faux enseignement .
Sous la persécution en roumanie ils n’avaient pas à manger mais possédait un Christ spirituel tandis qu’en occident il y a abondance de nourriture mais où est le Christ spirituel????
Vraiment? Je suis orgueilleuse, hein? Jésus a choisi 12 disciples, et les a envoyé porter la Parole. Il y avait pourtant des femmes à ses côtés…
Vous enlevez la Parole dans son contexte, Bravo! Il y a une femme que je connais. Elle était mariée, mais a trompé, puis chassé son mari pour se remarier avec un autre. Une de mes soeurs en Christ, qui est prophétesse, a reçu une parole du St-Esprit pour l’autre qui se disait chrétienne : Combat le bon combat de la foi! Qu’est-ce qu’elle en a fait? Elle s’est dit que ça voulait dire qu’elle devait à tout pris retenir son futur mari qui la battait et l’insultait tout le temps. Mais pourquoi? Parce qu’elle a pris la Parole dans son sens à elle. En y réfléchissant, que gagnait-elle à vouloir être avec un homme qui ne la chérissait pas? Je ne parle même pas de son adultère…
Vous voyez! Le contexte est important. Mais comme la vérité irrite beaucoup c’est pourquoi nous vivons des temps durs.
Le Dieu que je connais, est beau, est amour, est puissant, miséricordieux, fidèle …., mais aussi un Dieu guerrier redoutable. Je suis orgueilleuse hein? Ca, seul mon Dieu peut me juger. Mon coeur pleure pour ceux qui ne le connaisse pas. Mon coeur pleure pour ceux qui subissent l’injustice, ou autre, car nous sommes dans même bâteau. L’enfer nous guette tous. Tout arbre se reconnais à son fruit à dit Jésus. Je considère donc beaucoup les fruits.
Celui qui juge est déjà jugé. Je ne vous connais pas, et de plus mon Dieu ne me permets pas de vous juger, mais vous le faites pour moi sans état d’âme on dirait… Voilà l’amour du prochain: Tu me manges dans la main ou je t’insulte???
Mimi, tu me fatigues…. Va mettre tes commentaires agressifs ailleurs: tu comprends très mal la Parole de Dieu: ce n’est pas une insulte, c’est le cas de la majorité, par contre ne vient pas nous imposer tes ressentis…
L’adultère reste l’adultère. Va dire à Dieu qu’il ferait bien mieux de comprendre les contexte: tu tricotes tes propres interprétations …
je vais te dire mon jugement: tous tes commentaires sont désagréables
Mais ce n’est pas un jugement, c’est juste un fait avéré !
Bonne chance alors! Nous verrons dans la mort qui a plus a Dieu ou pas.
Bye bye.
Ta réponse même démontre que tu as bien mal compris l’évangile ! Où tu es à sa droite, ou à sa gauche… Mais tu t’es sans doute par avance réservée un trône !
correction: qui a le plus plu à Dieu
ça ne corrige rien du tout ! Mais sois bénie … et réfléchis avec la Bible en main !
Quelques réflexions par rapport à ce sujet :
Le verset qui dit: je ne permets pas à la femme d’enseigner… doit être vu dans son contexte et surtout dans sa langue d’origine: l’hébreu et le grec, dont la traduction serait plutôt: je ne permet pas à CETTE femme ( sous entendu une femme qui a un esprit de Jézabel et qui se trouve dans cette assemblée )…
En outre, comment se fait-il que dans quasi TOUTES les églises, y compris celles dont la doctrine veut que la femme ne doit pas enseigner ( je ne nommerai pas de dénominations pour ne pas polémiquer ), la femme enseigne…aux enfants et adolescents !! Je trouve cela très hypocrite…
De plus, lors des campagnes d’évangélisation que j’ai faites un peu partout dans le monde, j’ai remarqué qu’il y a beaucoup de femmes, souvent plus que d’hommes. Et lorsqu’elles vont évangéliser, si elles tombent sur une personne qui n’a jamais entendu parler de Jésus Christ, vont-elles tout arrêter et aller chercher un homme pour « enseigner » qui est Jésus-Christ ? Bien sûr que non.
Il est donc à mon sens hypocrite de dire que la femme ne doit pas enseigner, alors que dans toutes les églises, des femmes enseignent aux enfants, et évangélisent ( donc enseignent qui est Jésus ).
Je pense qu’en fait il s’agit bien plus d’un genre de machisme déguisé, désolé si je semble dur dans mes propos et en heurte certains, mais nous devons ouvrir les yeux.
Au nom de quoi l’enseignement serait-il réservé aux seuls hommes ? Et qu’est ce qui étayerait cette doctrine dans la Parole de Dieu ? (à part le fameux verset de Paul tiré hors de son contexte et mal interprêté…)
Ce qui doit en revanche être évité, c’est les femmes qui sont animées d’un esprit de Jézabel aux commandes d’une église ou d’un groupe de prière, et qui serait destructeur, car animé d’un esprit « revanchard et dominateur malsaint » …
Fraternellement en Christ,
Philippe D
Merci Philippe de rappeler ce que j’ai souvent écrit et répété. Mais c’est une constante, ces agressions… Derrière, tu trouves toujours des personnes malades de jalousie et qui elles, n’emmènent jamais personne au Seigneur car je ne vois pas comment on peut conduire des personnes à Christ et surtout en faire des disciples (comme ordonné par Christ en Mt 28) sans leur enseigner la Parole.
Oui, ce sont tous de méchants hypocrites, et derrière tu vois toujours une série de commentaires agressifs et méchants !
Philippe, peut on avoir plus des explication détaillées sur :
« Le verset qui dit: je ne permets pas à la femme d’enseigner… doit être vu dans son contexte et surtout dans sa langue d’origine: l’hébreu et le grec, dont la traduction serait plutôt: je ne permet pas à CETTE femme ( sous entendu une femme qui a un esprit de Jézabel et qui se trouve dans cette assemblée )…
Merci !
Je laisse Philippe répondre, mais nous avons déjà répondu mille fois ici à cette question. Effectivement dans toutes ses épitres Paul parle souvent de problème strictement locaux.
Ex: « J’apprends que l’un de vous a la femme de son père »…. Faut-il en déduire que dans toutes les églises il y a ce genre d’inceste ? Paul répondait à un problème spécifique qui se passait à Ephèse, où une fausse doctrine se propageait: celle que la femme, ayant été crée la première, se devait de dominer son mari !
Philippe, vous avez une très bonne réflexion et je l’ai faite lire à mon mari car il m’a souvent posé cette question.
Mon mari qui est toujours très méfiant par rapport aux évangélistes a bien apprécié votre témoignage à Marseille lorsque vous avez miraculeusement été conduit auprès d’une servante en Christ. Mon mari militaire de carrière à la retraite m’accompagne toujours malgré ses réticences. Pour la première fois depuis longtemps il a parlé un peu et il vous a écouté. Mon mari apprécie les messages de Michelle mais reste sur ses réserves car il ne comprenait pourquoi certains pasteurs disent que la femme ne doit pas enseigner. Maintenant venant de vous Philippe, il comprend mieux.
Que Dieu vous bénisse ainsi que Michelle sa servante que j’ai toujours beaucoup de plaisir à écouter ou lire.
Le seigneur Jésus m’a fait connaitre le blog de Michelle quand j’étais au plus mal ça aussi c’était un miracle.
Bonjour et Salut à Tous
La bible dit qu’un Jour , il y avait un disciple qui avait abandonné sa place et on avait besoin de quelqu’un(e) pour le remplacer … et la bible dit :
» Il faut donc que, parmi ceux qui nous ont accompagnés tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu avec nous, Depuis le baptême de Jean jusqu’au jour où il a été enlevé du milieu de nous, il y en ait un qui nous soit associé comme témoin de sa résurrection. »
Actes des Apôtres Chapitre 1er , verset 21 à 22 .
Vous savez , si je devais designer quelqu’un toute suite , Je désignerais Marie la Mère de Jésus , non seulement que c’est par elle que le messie est née ,elle dépassait largement les critères pour prendre ce ministère vacant , elle était là de la naissance à la résurrection de Jésus , il n’y avait pas un témoin comme elle …. Je désignerai aussi Marie de Magdala elle était la le jour de la résurrection ( c’était les femmes les 1ere à arrivée sur les lieux ) .
Mais une Question se pose , pourquoi ne se sont-elles pas prononcés ? Pourquoi ont-elles gardés le silence à ce moment ? Que veux dire toutes ces choses ?
Rappelez-Vous bien que cette scène intervient après que les disciples ( Qui étaient 120 à la chambre haute hommes comme femme) furent baptisées du Saint-Esprit … Et une fois que le Saint-Esprit descend , la bible dit :
» Vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ. »
Galates 3.28
N’avait-elles pas reçu le Saint-Esprit à la Chambre Haute ? Que c’est-il passé alors ? … n’est-ce pas Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ?
Ce ne sont pas les hommes qui désignent les apôtres, mais DIEU SEUL!!!! En l’occurrence, cela n’a rien à voir avec le fait d’être un homme ou une femme, vraiment rien.
DIEU APPELLE, FORME ET DONNE LES MINISTÈRES À L’ÉGLISE, LUI SEUL (Eph 4)
Le ministre choisi par les apôtre pour remplacer Judas n’a rien pu bâtir car ce n’était pas Dieu qui l’avait choisi. C’est peu de temps après que Dieu ve désigner SON apôtre, celui qu’aucun homme ne serait jamais été chercher: il s’agissait de Paul, et ce fut le plus grand des apôtres…
à cette époque là , (et c’est encore vrai), le chemin pour une femme appelée au ministère est cent mille fois difficile que pour un homme tant ceux-ci pensent et continuent à penser que c’est par leurs propres forces qu’ils vont faire les choses. Donc les oppositions au ministères féminins, pourtant manifestement désignes par Dieu par les fruits et la puissance qui les accompagne, sont quasi hallucinantes. Je suis bien placée pour le savoir…
Mais Dieu ne choisit pas ses ministères parmi ceux qui répondent aux critères humain, mais parmi ceux qu’il a choisis d’avance; Marie avait accompli sa mission. Sans doute que Marie Madeleine a beaucoup oeuvre par la suite, mais cela ne nous regarde pas, seulement Dieu. Par contre une femme a été choisie par Dieu plus tard comme apôtre:Junias. Et une autre comme enseignante de la Parole, Priscas…
DIEU NE FAIT PAS DE FAVORITISME MAIS IL EST SOUVERAIN !
Amen ! Oui Dieu est souverain , sachant que:
DIEU TU RENDS HEUREUX !
Dieu tu rends heureux, tu délivres les prisonniers.
Dieu, pour les malheureux, tu leurs avais préparés,
Des porteuses de bonnes nouvelles qui sont légion.
Le Seigneur a dit une parole, faisons bien attention.
Chantons en son honneur et célébrons le nom Dieu,
Sachons que les méchants disparaissent devant Dieu.
Les justes se réjouissent, ils triomphent devant Dieu,
Ils sont transportés d’allégresse, l’allégresse de Dieu.
L’Eternel est son nom : réjouissons-nous devant lui !
Dieu se lève, ses ennemis prennent la fuite devant lui.
Préparons lui, à travers les déserts le chemin de celui,
De celui qui s’avance : L’Eternel est son nom, Lui !
Lui le père des orphelins et le défenseur des veuves,
C’est Dieu dans sa sainte demeure, sainte demeure !
Il donne un foyer à ceux qui sont isolés, malheureux,
Dieu délivre les captifs et les rend bien, bienheureux.
Seuls les désobéissants habitent des lieux infertiles.
O Dieu, à la tête de ton peuple, tu t’en es bien sorti.
Tu as marché dans le désert. Alors la terre a tremblé,
Le ciel a versé son eau devant lui, le Sinaï a tremblé.
Tremblé devant Dieu, le Dieu d’Israël, lui l’Eternel.
Tu as fait tomber une pluie bienfaisante, ô Eternel.
Tu as fortifié ton peuple, particulièrement épuisé,
Ton peuple a habité dans le pays que par ta bonté.
Après cette méditation et la lecture de certains de vos partages, je ne peux que reprendre ce psaume qui me fait comprendre que…
Dieu tu rends heureux, tu délivres les prisonniers.
Dieu, pour les malheureux, tu leurs avais préparés,
Des porteuses de bonnes nouvelles qui sont légion.
Le Seigneur a dit une parole, faisons bien attention.
Oui, je fais bien attention à tout ce qui est écrit dans la parole de Dieu.
Merci pour les servantes du Seigneur bonne et fidèle.
Je remercie le Seigneur de m’avoir donné une épouse qui a à cœur d’être une servante du Seigneur et qui parfois me corrige aussi mes fautes dort tôt graf !
Elle écrit un livre en ce moment…
Ma prière, c’est quelles soient légion à se lever maintenant, il y a bien du retard à combler.
Soyez bénies mes sœurs en Christ et que le Seigneur vous fortifie et bon courage.
Soyez aussi bénis mes frères en Christ.
Jean François Collin
Méditations du Psaume 68 : 1 à 12
Au chef de chœur. Psaume, chant de David.
Dieu se lève, ses ennemis se dispersent et ses adversaires prennent la fuite devant lui.
Comme la fumée se dissipe, tu les dissipes ; comme la cire fond au feu, les méchants disparaissent devant Dieu.
Mais les justes se réjouissent, ils triomphent devant Dieu, ils sont transportés de joie.
Chantez en l’honneur de Dieu, célébrez son nom, préparez le chemin à celui qui s’avance à travers les déserts ! L’Eternel est son nom : réjouissez-vous devant lui !
Le père des orphelins, le défenseur des veuves, c’est Dieu dans sa sainte demeure.
Dieu donne un foyer à ceux qui sont solitaires, il délivre les prisonniers et les rend heureux ; seuls les rebelles habitent des lieux arides.
O Dieu, tu es sorti à la tête de ton peuple, tu as marché dans le désert. – Pause.
Alors la terre a tremblé, le ciel aussi a déversé son eau devant Dieu ; le Sinaï lui-même a tremblé devant Dieu, le Dieu d’Israël.
Tu as fait tomber une pluie bienfaisante, ô Dieu, tu as fortifié ton peuple épuisé.
Ton troupeau a habité dans le pays que dans ta bonté, ô Dieu, tu avais préparé pour les malheureux.
Le Seigneur dit une parole, et les messagères de bonnes nouvelles sont légion.
chers Ezra,
Rappelez-Vous bien que cette scène intervient après que les disciples ( Qui étaient 120 à la chambre haute hommes comme femme) furent baptisées du Saint-Esprit … Et une fois que le Saint-Esprit descend , la bible dit: » Vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ. Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme ; car tous vous êtes un en Jésus Christ. »
En effet Pierre a fait ce discours avant l’éfusion du Saint Esprit. Ils ont pris une décision dans l unité indépendamment de ce que le Seigneur pense et dit sur ce sujet. Le Seigneur a approuvé celà car ils étaient en accord et cela n avait rien de mal dans le fond. Toutefois dans le service de Dieu, Jésus Christ est celui qui donne les ministères et lui seul. Ce n est pas la théologie, le conseil des anciens ou des hommes. Il est nécessaire de ne pas regarder impur ce que Dieu a déclaré pur. J’appliquerai ce passage dans les choix et les décisions de Dieu d’appeler une femme ou d’utiliser une femme dans le service. Faudrait par interpreter les écrits de Paul de facon radicale. En effet sur les dires de paul, il y a beaucoup de passage qui sont tordus par des personnes mal affermies. Si Dieu a décidé aussi d’utiliser les femmes dans certaines époques, qui sommes nous pour résister et dire à l exemple de pierre… Seigneur Paul a enseigné que la femme ne doit pas enseigner alors nous nous opposons à toute femme qui enseigne… Paul est il mort pour nous? il est bon de discerner ce qui est parfait et surtout de faire ce qui est agréable à Dieu. Souvent nous mettons trop nos pensées et nos ambitions personnelles dans le service de Dieu, pour cette raison il nous est difficile d’être magnable entre les mains du Seigneur. Que le Seigneur travaille avec ceux qui sont disposés à travailler avec lui et qu il les fortfie. Déhors les faux ouvriers, les calomniateurs et tous ceux qui ont décidés de se laisser aller par leurs rêveries au lieu d apprendre à se soumettre au Seigneur en marchant dans l amour..
MAranatha
D’autant que ce passage de Timothée 2 n’est qu’un tiers de verset absolument tordu selon le sens que beaucoup ont donné et qu’il est anéanti, en temps que bout de phrase, par ce que Dieu lui-même a fait !
Pour moi, ce sujet est clôt depuis 20 ans e et je suis toujours irritée d’avoir à ,répéter comme un perroquet les mêmes choses, car les gens veulent du fast food spirituel au lieu de sonder els Ecritures avec l’Esprit saint….
Ezra, ne te fie en rien aux doctrines humaines… cherche à comprendre ce que Dieu veut dire en ouvrant ta bible et en demandant au Saint-esrit de t’éclaire. Il peut y mette dix ans si tu n’est pas prête à entendre …
Bonsoir,
Deux questions me viennent à l’esprit:
1.Est-il normal (sans pour autant vouloir dénigrer le ministère des femmes) qu’une femme, épouse d’un apôtre responsable d’une église locale dont je suis membre, soit ordonnée pasteur principal de ladite église? N’est-ce pas un risque de voir cette dernière prendre de l’autorité sur l’homme?
2.Cet apôtre et son épouse, devenue pasteur principal, nous disent sans cesse qu’ils sont nos « parents spirituels »…est-ce que cette notion est vraiment biblique et cela ne risque-t-il pas d’aboutir à des déviations et des excès, voire de l’idolâtrie?
Je ne connais pas un seul cas où la femme d’un pasteur puisse être reconnue comme pasteur. c’est des histoires de népotisme et cela veut juste dire qu’ils prennent leur assemblée pour un commerce lucratif….
FICHE LE CAMP ! TU ES CHEZ DES LOUPS…
Déjà le terme : « apôtre responsable d’une église locale » est une hérésie et une démonstration de système pyramidal jezabélique. Cela prouve just que l’apôtre en question n’était pas appelé par Dieu mais, comme Balaam, a accepté des honeurs humains parce qu’il asprirait à de la gloire humaine…
Les vrais apôtres, personne ne les voit: ILS SONT DESSOUS, CAR ILS PORTENT L’ÉGLISE…
Je crains que tu sois tombé justement dans ces lupanars chrétiens où les leaders se servent, en argent ou en trône d’honneur, en se attant au-dessus du peuple de Dieu alors que Jésus a dit que le plus grand était le serviteur de tous..
le corollaire c’est que celui quis se met au-dessus des autres en se faisant sercir est bien le pllus petit, quand ce n’est pas un cancrelat,un chien ou un loup !
Je n’ai jamais approuvé la virulence de S. Kuetu contre les pasteurs , car nous n’avons pas à généraliser et encore moins à démolir les personnes, sauf cas nominatif avéré, car les fruits sont dangereux pour les brebis.. Mais quand je t’end-tends, j’ai envie de dire: VOUS ARRIVE-T-IL D’OUVRIR VOTRE BIBLI POUR VOIR ET COMPRENDRE QUE TOUT CE SYSTÈME PASTORAL-ECCLÉSIAL, AVEC UNE CASTE D’INTOUCHABLES, VIENT DU DIABLE ET NON DE DIEU ???
LES CHRÉTIENS SONT LES PREMIERS COUPABLES, car s’ils n’avaient pas envie de ces systèmes qui les déresponsabilise de leur véritable mission, il est probable que 90 % des pasteurs disparaitraient, car ce ne sont pas des pasteurs, mais des fonctionnaires payés pour caresser les oreilles des chrétiens.. On est toujours esclave de ceux qui vous salarient !
Moi, je préfère être salariée par Dieu. C’est irrégulier, mais Dieu est fidèle !
Oà™ EST VOTRE FOI, PASTEURS ????
RÉVEILLEZ VOUS, BON SANG !!!! ET VOUS AUSSI LES VRAIS PASTEURS. SOYEZ LES PREMIERS À FLANQUER EN L’AIR VOS SYSTÈMES CORROMPUS, MALVEILLANTS ET DÉMONIAQUES, QUI VOUS CONDUISENT BIEN DAVANTAGE À ASSERVIR LES BREBIS QU’À LES SERVIR ! ET VENDEZ CES BATIMENTS QUI VOUS LIGOTENT À TOUS LES NIVEAUX, POUR ALLER DE MAISON EN MAISON, COMME DANS LA BIBLE !!!!!!
Bonsoir et Salut à Tous .
Ce Sujet a été Posté depuis 2011 … il y a 4 ans de cela , aujourd’hui il a + de 194 Commentaires. je comprend le faite que vous avez dit beaucoup de choses et 4 ans ce n’est pas petit … mais je crois aussi qu’à chaque fois qu’on parle de la bible , à chaque fois qu’on parle d’un sujet biblique il y a des nouvelles choses que nous comprenons pour avancer . je vais répondre à quelques questions :
Michelle D’ Astier déclare :
« … Par contre une femme a été choisie par Dieu plus tard comme apôtre: Junias. Et une autre comme enseignante de la Parole, Priscas … »
L’Épître aux Romains est un livre du Nouveau Testament envoyée par l’apôtre Paul à l’Église de Rome …
Et c’est là au Chapitre 16 ,A la fin du livre de Romains, Paul salue de nombreuses personnes par leur nom …
Je ne vois aucun passage de la bible qui présente Junias comme Apôtre choisit par Dieu , pas non plus Prisca , voici quelques passages :
Romains 16.3 Saluez Prisca et Aquilas, mes compagnons d’oeuvre en Jésus Christ,
Romains 16.7 Saluez Andronicus et Junias, mes parents et mes compagnons de captivité, qui jouissent d’une grande considération parmi les apôtres, et qui même ont été en Christ avant moi.
Paul salut Prisca & Aquilas ces compagnons d’œuvre … il fait de même pour Andronicus et Junias qui jouissent d’une grande considération parmi les apôtres. être compagnon d’œuvre ne veut pas dire être Apôtre et de l’autre côté Andronicus et Junia n’étaient pas apôtre, mais étaient connus des apôtres.
Maintenant ici je vais donné un point qui divise les chrétiens de nos jours … Vous savez L’ Apôtre
Paul a écrit une grande partie du Nouveau Testament (13 livres ) et Paul dit :
» Je vous déclare, frères, que l’Évangile qui a été annoncé par moi n’est pas de l’homme … car je ne l’ai ni reçu ni appris d’un homme, mais par une révélation de Jésus Christ. » Galates 1.12
Paul nous a écrit 13 livres (de Romains à Hébreux) par révélation dit-il … et je crois cela …
mais lorsqu’il dit que Que la femme écoute l’instruction en silence, qu’elle ne doit pas enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme , etc …
On dit qu’il est misogyne ,qu’il n’avait pas le droit de dire de telle choses , etc … savez-Vous ce qui
crée ce genre de réaction ? c’est parce que les gens n’ont pas la révélation … parce que Paul n’avait pas
dit cela de lui même , mais c’est de Dieu qu’il l’avait appris par la révélation …
La femme a un ministère , elle est considéré , elle doit gagné des âmes , mais aujourd’hui beaucoup ne sont pas à leur place .
*
Mais non, Paul est tout sauf misogyne, ce sont les gens qui tordent ses paroles. Quand il interdit aux femmes de parler, c’était que la coutume de l’époque était de les parquer au premier étage où elles entendaient bien mal et du coup parlaient chiffon (:-)). Mais il ne leur interdit ni de prophétiser, ni de donner des paroles de connaissance, ni de chanter…
Et l’Église a bousculé tous ces système religieux et Paul dit « IL N’Y A NI HOMME NI FEMME EN JESUS CHRIST »
Voilà
EN JÉSUS-CHRIST
Toute la différence est là : la marche par la chair ou la marche par l’Esprit, et là , Dieu emploie et utilise et élève les choses faibles du monde pour confondre les fortes et les choses viles du monde pour confondre les sages (du monde)
BIzARRRE QUE TU N’AIES PAS ÉTÉ INTERPELLÉ PAR CES VERSETS !!!! Tu as comme beaucoup l’oeil et l’oreille sélectifs, pour venir picorer dans la Bible ce qui vient conforter les désirs de ta chair !!!!!
Trop de Chrétiens, MISOGYNES, EUX, et souvent faux Chrétiens, font exactement ce que Pierre a prédit et qui les condamne:
2 Pierre 3:16
C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
IGNORANTES, MAL AFFERMIES, ET ALLANT VERS LA RUINE… Par rien ! Et tu es directement concerné puisque tu te fais tes morceaux choisis pour conforter tes désirs charnels et ta vanité…
C’est pourquoi je suis toujours agacée quand on me balance (environ 200 fois par an depuis 20 ans: c’est un peu trop), le tiers de verset de 2Tim, toujours le même, pour m’intimer, tenter de m’humilier, de me rabaisser (ce que subissent quasiment toutes les femmes dans ces clochers que l’on ose baptiser « églises », toutes appellations confondues, et dont les habitués, en se mangeant le nez entre eux, démontrent qu’ils ne sont pas dans le royaume mais citoyens bien terrestres !!!!) et voudraient tout faire pour m’asseoir, alors que clairement Dieu me dit de me lever et d’enseigner ! Et Il accompagne son appel de signes et prodiges souvent époustouflants…
Alors, je connais vraiment l’esprit qui anime tous ces intervenants: l’esprit de Caïn ou celui de Koré. ILS NE COMPRENDRONT JAMAIS LES CHOIX DE DIEU CAR ILS ONT DES LUNETTES DE MYOPE, AVEC TROIS COUCHES DE GRAISSE OPAQUE SUR LES CARREAUX !
Moi, je sais en qui j’ai cru, et j’entends la voix de Dieu, et tu ferais bien, au lieu de rabâcher ce que tous ces faux chrétiens qui ne comprennent rien à ce que dit Paul, de te mettre à écouter Dieu.
Relis Rms 16:4 et comprends que Junias était PARMI les apôtres… Des traducteurs tordus ont même parfois masculinisé son nom pour justifier le misogynie , donc tordu la Parole.
Voici Martin et Darby:
Romains 16:7
Saluez Andronique et Junias mes cousins, qui ont été prisonniers avec moi, et qui sont distingués entre les Apôtres, et qui même ont été avant moi en Christ.
Quant à Prisca, tu devrais aller tout chercher §tu n’as cité que ce qui te chantait), et tu verrais que non seulement elle enseignait au côté de son mari, mais que progressivement Paul la cite avant son mari, car il avait décelé que c’était elle qui avait reçu vraiment le ministère ….
Et tous les autres extraits soigneusement sortis de leur contexte ou tordus , c’est la même chose !
Je sais en qui j’ai cru, je sais ce que Dieu m’ordonne de faire, j’obéis et je vois !
Désolée d’être abrupte, mais je ne supporte plus ces myopes méchants, tueurs d’appels et qui n’ont aucune différence avec les Talibans qui font tout pour que les femmes ne puissent même pas apprendre à lire car elles en seraient indignes.
AUCUNE DIFFÉRENCE !!!!!!. C’est juste plus exécrables car en sus ils se servent de la Bible et osent dire que cela vient de Dieu d’Israël !
Alors va devant le Seigneur, demande lu de te libérer de l’esprit de Caïn et de Koré, et reviens dans 20 ans, quand ce sera fait, car toi tu es particulièrement sournois pour justifier ta misogynie …
Michelle,j’ai l’impression que beaucoup sont incurables pour te sortir à longueurs d’années les mêmes anneries!!!
Hélas !!!! et cela fait 2000 ans que cela dure. C’est même devenu pur moi un critère de ceux qui ne sont pas disciples, mais juste des chrétiens de nom: ils répètent leurs âneries, ils lisent la parole, l’apprennent même par coeur pour certains versets, mais sont bouchés d’entendement !
Qu’ils aillent donc réfléchir au fait que Dieu a choisi Déborah pour gouverner Israël (juge, chef d’armée et prophétesse …) Les trois plus hautes fonctions d’autorité dans le peuple de Dieu ! Pourtant, elle était mariée, dit la Parole, mais Dieu avait laissé son mari dans l’ombre. Tiens, comme c’est curieux !!!! Dieu a dû avoir une absence pour faire une telle erreur, non ? (selon les critères charnels de ces insensés)
La réponse est donnée par Deborah elle-même , sous l’onction de l’Esprit en Juges 5:
LES HOMMES ÉTAIENT SANS FORCE, SANS FORCE….
Et même ceux qui étaient censés conduire le peuple:
Juges 5 : 7
Les chefs étaient sans force en Israël, sans force, Quand je me suis levée, moi, Débora, Quand je me suis levée comme une mère en Israël.
Tous ceux qui viennent agresser les femmes que Dieu lève démontrent:
-Qu’ils ne connaissent pas le VÉRITABLE DIEU, et donc pas le VÉRITABLE JÉSUS
– qu’ils sont sans force, sans force
– qu’ils ont un énorme problème d’identité masculine à régler
– qu’ils sont mortifiés de voir des femmes réceptrices de la puissance de Dieu alors qu’eux ne l’ont pas (et pour cause!!!!)
– Qu’ils sont juste des médiocres jaloux..
Tous les vrais serviteurs de Dieu, remplis de l’Esprit, savent reconnaître ceux que Dieu appellent parce qu’is regardent les fruits;
Mon ministère a été reconnu officiellement et devant de nombreux témoins par trois hommes parmi les plus connus de Suisse et de France (P Truschel; M. Renevier et Maurice Ray…. des apôtres ou enseignants véritables, qui ne croyaient pourtant pas, auparavant, aux ministères féminins mais qui ont reconnu officiellement le mien;.. ce qui a libéré bien d’autre femmes dans leur appel. Voilà des hommes qui savent se remettre en cause quand ils voient les fruits. Et je ne parle pas des centaines de pasteurs ou d’évangélistes dans le monde entier qui m’ont accueillie pour prêcher.
Tout ceci ayant au final bien peu d’intérêt, sauf parfois pour m’encourager, face à la rage de ceux qui n’ont qu’un seul ministre: celui d’écrabouiller les femmes pour que surtout, elles ne se lèvent pas. Ce sont des vrais copains de Satan, et c’est Satan qu’ils servent, MAIS ILS NE LE SAVENT PAS !!!!
A quoi ça sert de parler sur un sujet qui divise et fâche !
Laissons la réalité du terrain parler d’elle même.
Si ça vient de Christ cela se verra, si c’est le contraire également !
Oh la belle naïveté , pour ne pas parler d’aveuglement ! Justement, plus cela se voit, plus ces faux disciples, strictement incapables de se remettre en cause, sont enragés. L’esprit de Caïn-type !
Anonymous, tu viens souvent ici et tu as déposé des dizaines de commentaires. Pas un n’était constructif …. On ne peut même pas te reprendre en privé, faute d’adresse mail.
De plus tu es une hypocrite et une rebelle, tu ne mets même pas ton mail. Car il faut vraiment se moquer du monde pour écrire dans la case mail: anonymous@nomail.com…
Les gens qui se camouflent derrière des masques n’ont AUCUN DROIT de venir parler ici.
Donc je ne te mettrai plus en ligne sauf quand tu m’auras envoyé un mail auparavant pour me confirmer qu’on peut te toucher, et tant que tu n’auras pas pris un pseudo que l’on peut reconnaître, et éventuellement ton véritable nom ! Car ceux qui marchent avec Dieu marchent dans la lumière. Toi, tout est ténèbres…
courage ma soeur Michelle.. prions que tous ces monsieurs puissent enfin acheter du collyre du Seigneur afin de lire la Parole avec l ´Esprit et l ´intelligence du Seigneur. Je m ´etonne qu ´après toutes ces années d ´agressions de la part de ces monsieurs vous continuez tout de même à répondre. Ils en profitent pour vous faire perdre votre précieux temps. Si je peux me permettre de vous donner un petit conseil laissez les causer, dire et evitez ces discussions vaines qui vous font perdre temps et energie et qui sûrement vous mets de temps à autre hors de vous 😉 . Vous connaissez votre appel concentrer vous sur cela. C ´est l ´essentiel. Enfin je vous souhaite une très belle et Bonne année 2015. Puisse le Seigneur de Gloire continuer de vous encourager et de vous soutenir. Je sais tres bien ce que vous vivez et ressentez, je fais partie de ces femmes là qui se sont levées et qui des fois sont traitées de Jezabel et de tous les noms d ´oiseaux que vous imaginez.
Très fraternellement en Christ.
J’ai l’espérance utopique qu’il y aura suffisamment de lecteurs mal enseignés sur le sujet qui se mettront à réfléchir soifneusement avec la Parole et qui se remettront en cause…
de séminaire en séminaire, le Seigneur ma fait relever tant de femmes qui ont été muselées par « l’intimidation » (pastorale ou en provenance de chrétiens alors que Dieu les appelait, que je vois les profonds dégâts causés ainsi dans le Corps de Christ alors qu’il y a 70 % de femmes dans les assemblées.
70 % mises out d’office par ces fous qui ne veulent pas entendre tant ils ont de problème d’identité masculine à régler, tant de vanité machiste à émonder, et tant cela les aveugle.
L’étrange est que ce sont souvent les mêmes qui, dans la vie, sont incapables de prendre leur responsabilité, tant d’époux que de pères !
Oui Michelle ‘ …ces gens la peuvent il ce mettre une seule minute a la place de ces générations de femmes muselées… leurs souffrance …………
Bonjour à tous et meilleurs voeux à tous,
Pour moi, ce débat est un faux débat. Ce n’est encore qu’un des sujets préférés de nos chers chrétiens intellectuels. Lire la Bible, c’est bien, même très bien, mais il ne faut pas oublier que ce livre est un assemblage de textes dans une longue durée de temps. Nous n’avons donc pas à oublier les contextes historiques de chaque période de la Bible. En étudiant ceux-ci, on comprend mieux la réaction de l’apôtre Paul par rapport à la femme. Je crois même que si Paul avait vécu dans notre temps, il n’aurait jamais dit à la femme de ne pas enseigner. Bon, je ne vais pas argumenter, mais simplement vous inviter à lire sur ce site les contextes historiques : https://michelledastier.com/les-contextes-historiques-de-la-restauration-du-temple-a-leglise-primitive-par-dominique-verheye/
Je vous invite aussi d’en profiter pour lire ce qui concerne l’église primitive et vous verrez comment elle était dirigée et organisée, ce qui n’a plus à voir avec ce que l’on voit actuellement : https://michelledastier.com/etude-sur-leglise-primitive-face-a-ce-quont-produit-2000-ans-de-derives-et-derapages-par-dominique-verheye/
J’ai étudié ces sujets durant des mois et j’en ai fait des résumés que je pense complet pour vous tous.
Dans la Parole de Dieu, il y a les sujets de doctrines qui sont indiscutables, mais il y a aussi d’autres sujets que l’on doit lire en ayant un peu de connaissance des temps, des us et coutumes de l’époque, des cultures, etc…
Beaucoup lisent la Parole en prenant tout à la lettre, alors quand Jésus dit : Si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi,
Alors, allez-vous, vous coupez votre main, votre oeil, votre pied, votre cerveau, votre coeur, selon les cas, quand vous péchez.
Je suis vraiment inquiet quand j’entends ces chrétiens, ils critiquent la femme qui enseigne ou qui ne porte pas le voile, celui qui paie ou ne paie pas la dîme, et j’en passe … Pendant ce temps-là , notre ennemi rigole quand il voit à quoi on perd son temps.
Oui, il y les lois normatives: elles sont éternelles. Les épitres de Paul répondent assez souvent à des problèmes précis de l’Eglise d’Ephèse et à une fausse doctrine qui s’y répandait.
J’aime à utiliser un autre verset pour montrer l’absurdité de prendre un verset hors de son contexte et sans effectivement voir à quel problème spécifique cela répondait (problèmes qui lui étaient exposés par les églises locales)
1Co 15:18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
Et voilà , on prend ce verset (entier, celui-là , et on bâtit sa doctrine dessus !!!! Celle qu’il faut mourir païen pour être sauvé !!!!!
Voici ce qu se passait à l’église de Corinthe
12 Or, si l’on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu’il n’y a point de résurrection des morts ? 13 S’il n’y a point de résurrection des morts, Christ non plus n’est pas ressuscité. 14 Et si Christ n’est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
Paul redresse sévèrement.
Quant à Ephèse, il devait y avoir de sales réactions parmi les hommes à qui on répétait que la femme devait dominer sur lui car elle avait été crée avant Adam (c’était la fausse doctrine qui circulait, et Paul commence par dire aux hommes DE SE CALMER !
2Tim 2:
1 Timothée 2 : 8
Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.
Voici donc son premier « JE VEUX », quatre versets avant de dire: « J’interdis à la femme d’enseigner en prenant autorité sur l’homme qu’elle garde plutôt une attitude paisible »
Bref, ce devait être l’étripage général !!!!
Au fait, dans ceux qui assènent sans arrêt aux femmes: « il est écrit « j’interdis à la femme … », combien prient EN TOUT LIEU EN ÉLEVANT DES MAINS PURES, SANS PENSÉES MAUVAISES NI COLÈRE….
Ah tiens, cela, c’était juste une coutume d’époque, mais de nos jours….. C’est cela même TORDRE LA PAROLE DU DIEU VIVANT ! On prend des petits bouts pour passer ses problèpes sur les autres et on n’obéit au final en rien à la Parole de Dieu.
Donc messieurs, voici l’ordre de Paul à pratiquer EN TOUT LIEU :
Vous DEVEZ PRIER EN TOUT TEMPS LES MAINS LEVÉES ….
Donc voici l’ordre de Paul pour vous , Messieurs qui bombardez les femmes avec le « J’interdis à la femme… »
Vous DEVEZ LEVER LES MAINS EN TOUT LIEU, chez votre boucher, devant votre patron, etc. C’est écrit, non ?????
mdr, allez, je vais en remettre une couche, quand Jésus dit : quand on te frappe à la joue droite, tend l’autre joue. Bien des fois, on m’a cité ce verset pour me provoquer, hé bien, je répondais : ok, je vais tendre ma joue, mais Jésus n’a rien dit sur les autres membres de mon corps qui pourraient réagir de manière incontrôlée à ton coup. Comme, je suis un homme assez corpulent et que je connais quelque peu les techniques de combat en raison de mon ex-profession, on n’a jamais osé m’attaquer réellement.
Des versets de ce genre, on pourrait en citer des tonnes que beaucoup prennent à la lettre et le plus attristant, on ne sait pas arriver à leurs faire comprendre que l’on doit lire la Bible d’abord entièrement et surtout sous diverses formes, en tenant compte par exemple de ce que j’ai dit dans mon précédent commentaire.
On doit bien avouer que l’internet n’aide pas, car, toi comme moi et d’autres voyons que c’est devenu un défouloir pour beaucoup de chrétiens, se cachant sous des pseudos afin de donner leurs enseignements et quiconque donnera ne serait-ce qu’une petite réflexion négative, sera rejeté, c’est un rebelle.
Beaucoup n’ont même pas lu une fois en entier la Bible, beaucoup ne savent même pas donner un témoignage dans leurs propres vies de ce qu’ils disent et ils se prennent pour des grands chrétiens.
Je rêve d’un internet qui soit rempli de témoignages vivants de chrétiens, où l’on lit la Parole, non pour remplir son cerveau, mais pour la pratiquer, que l’internet ne soit plus un déballage de savoir, mais la réunion de chrétiens qui s’encouragent, qui s’édifient, qui s’entraident, qui s’exhortent, … dans un vrai esprit fraternel.
Voilà ce que je te souhaite pour ton site, Soeur Michelle.
uand je vois des gens se disant chrétiens et sortant des doctrines bizarres, manifestement dans la lettre qui tue (bien que la plupart des versets doivent aussi être examinés dans leur lettre, qi n’est pas un hasard, mais simplement pas interprété avec l’Esprit de Dieu ), je leur demande leur témoignage de conversion.
Tu sais quoi ? On ne les revoit plus jamais !
Bonjour,
Juste un témoignage rapide des problèmes évoqués par cet article et les commentaires qui ont suivi.
Au début de ma conversion, quand je lisais la Bible, tout me concernait. Plus je lisais et plus je me sentais enfant de Dieu.
Rapidement un dilemme est né.
Quand je lisais la Bible j’étais enfant de Dieu, et appelée à le servir. Quand je posais les pieds à l’église, j’étais une femme et « appelée » à ne pas le servir.
Quand je rentrais chez moi, je ne savais plus qui j’étais, ni ce que je devais ou pouvais faire.
Le dilemme n’a pas duré longtemps. J’ai quitté l’église ou je n’étais qu’une femme inutile à Dieu, pour devenir définitivement enfant de Dieu et le servir chaque jour de ma vie, là où il me place et comme il le veut.
MJ
là , je dis un grand :
AMEN !
Tu as résumé en quelques mots le vrai combat que chaque femme convertie doit affronter. Ou se laisser intimider et s’asseoir jusqu’à sa mort, ou se lever pour obéir à Dieu, quitte à se faire traiter de rebelle, par tous ces acolytes de Satan qui se prennent pour des hommes en rabaissant les femmes et en les empêchant d’obéir à l’ordre de Jésus pour TOUS les disciples, femmes comprises:
Mt 28:18 Jésus, s’étant approché, leur parla ainsi : Tout pouvoir m’a été donné dans le ciel et sur la terre. 19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20 et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Tentez donc d’obéir à cet ordre en restant assise et muette, et sans le moindre droit d’enseigner (= transmettre ce que l’on a apppris) la Parole de Dieu !
Les rebelles, c’est eux ! Et ils dissèquent et tordent la Parole pour se justifier, ais je ne voudrai pas être à leur place quand ils se retrouveront devant le tribunal de Christ.
Car je lis aussi dans ma Bible:
Psaumes 68:12
Le Seigneur dit une parole, Et les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée :-
Elles sont, non seulement appelées à être des prédicatrices de la Parole de Dieu, mais aussi des intercesseurs et des combattantes. Dieu a dit cette parole, car Il est fatigué de voir ce que les hommes ont fait de SON Église: une pyramide sociale et ecclésiale, avec des petits papes partout, et toutes les femmes, pourtant des « flammes de feu » (Psaumes 104:4 Il fait des vents ses messagers, Des flammes de feu ses serviteurs.), mises sous éteignoir et ligotées pour se soumettre à des pasteurs omnipotents ! SVP, trouvez-moi dans la bible que c’est cela , l’Église…
…DES CIMETIÈRES Oà™ L’ON A SYSTÉMATIQUEMENT ENTERRÉ LES FEMMES ALORS QU’ELLES ÉTAIENT ENCORE VIVANTES
Dieu va détruire ce système qui vient de la sagesse charnelle et diabolique des hommes qui aiment dominer sur d’autres personnes, et surtout sur les femmes.
Car la malédiction: « Ton mari dominera sur toi » a été clouée à Golgotha. Mais la soumission des femmes À LEUR MARI est un acte volontaire, que Dieu ordonne dans le NT, mais avec un autre ordre qui en est le corollaire:
Ephésiens 5:25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l’Eglise, et s’est livré lui-même pour elle,
Col 3:18 Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur. 19 Maris, aimez vos femmes, et ne vous aigrissez pas contre elles.
Je cherche vainement dans le système ecclésial actuel l’obéissance à un ordre du Seigneur: « Soumettez-vous les uns aux autres ». Dans le système pyramidal satanique qui existe partout, c’est là mission impossible …
J’ai souvent l’habitude lorsqu’on a un sujet peut importe le quel , un sujet biblique , de prendre le sujet et de le mettre entre l’ Ancien et le Nouveau testament pour avoir la réponse . Ce sont des vrai témoins , il ne se contredisent pas et avec eux l’affaire est réglé rapidement à moins que Dieu lui même ne nous révèle ce qu’il en ai … Peu importe ce que me dit un Théologien , un docteur en Divinité , un exégète ou un grammairien … Si seulement c’est 2 témoins sont là devant nous ça règle l’affaire , de toute façon l’intellectualisme n’a rien avoir avec …
Maintenant interrogeons nos témoins , nous allons trancher cette affaire , Toute affaire se réglera sur la déclaration de deux ou de trois témoins dit les écritures . Nous allons d’abord bien situer le contexte , ici nous parlons de ce qui se passe dans l’église .
Je vais commencer pas interroger notre 1er témoin qui est L’ Ancien Testament . Nous savons avant que le terme église puisse apparaître dans le Nouveau Testament , dans l’ancien Testament il était question du tabernacle , et ce mot tabernacle vient Du latin tabernaculum ( » tente « ), dérivé de taberna ( » habitation …). et le tabernacle ‘était un lieu de culte mobile pour les hébreux depuis le temps de la sortie d’Égypte . Voilà ce qui est entre griffe représenté par l’église dans l’ancien testament , j’ajouterais ce-ci , En effet, une église est un rassemblement, ou, en réalité, l’église veut dire » les appelés à sortir « , ceux qui ont été appelés à sortir .
Ils étaient appelés » le peuple de Dieu « jusqu’à ce qu’ils sortent de l’Égypte, et ensuite ils étaient appelés » l’église de Dieu « . Voyez il devrait quittés l’Égypte , et ceux qui sont dans l’église ce sont sont qui ont quittés le monde . Cela était valable pour Israël et pour les nations que nous sommes . Maintenant que nous avons de part et d’autre deux mots identiques nous allons au fur et à mesure faire lien pour avoir un tableau claire sur la chose . Donc l’église dans l’ancien testament qui est notre 1er témoin était représenté par le tabernacle , c’était là que Israël se rassemblait .
Pour Ezra,
ah oui ! c’était ça alors, je vois clair maintenant, et en plus tu le décris en long et en large , impossible de passer à côté
l’esprit logique de l’homme , mais mon doudou d’amour à mio , on s’en fiche de ta logique d’homme sauf ton respect et je te respecte vraiment, ce n’est que de l’amour
je suis en FRANCE :t’es sûr fella ,,,,, ben oui ma chérie,le pays de la liberté d’expression qu’on a voulu assassiner même si leur liberté hein franchement ils ont dépassé la borne des limites ,
merci Charlie , grâce à toi , on est entrés dans une nouvelle ère, tu as combatu avec tes armes ,je l’ai compris
à nous de combattre avec les nôtres ! et elles sont doublement efficaces pour renverser les forteresses de l’ennemi de nos âmes
amen!
on va s’occuper aprés de savoir si la femme a droit au chapitre pour défendre sa nation
car ton analyse cher Ezra témoigne contre toi,tout ce que tu dis c’est bon,mais t’as oublier le plus bon,le meilleur qui nous concerne tous et toutes
c’est NOUS LE TEMPLE ,c’est nous LES PIERRES VIVANTES ,c’est nous l’EGLISE
et
JESUS HABITE EN NOUS il est la tête de l’église et nous sommes son corps
c’est tout ce que nous avons besoin de savoir et de Le laisser faire,
simplement les hommes – et les femmes des fois – les pôvres, veulent faire à la place de JESUS , et il te disent même comment tu dois être habillée
moi,j’ai réglée ce problème, les filles : c’est JESUS qui m’habille comme il l’entend et j’aime
il me nourrit ,mais des fois je fais des caprices je l’avoue
il me sort , mais là ,j’attends , j’attends, je piaffe d’impatience, je sais qu’il ne va pas tarder, mais pour moi c’est déjà long!
itou itou, et en plus ,il m’est arrivé d’enseigner des hommes , au fait ce n’était vraiment pas moi, car j’apprenais en même temps qu’eux ce qui sortait de ma bouche pour leur salut
en même temps,j’avais appris dans la bible comme vous tous,que c’est JESUS qui fait tout le travail qu’on est même des servantes inutiles , j’aime trop ce mot,
c’est à dire pour moi, repos totaly
donc,il serait plus juste de dire que c’est JESUS qui travaille ,enseigne
guérit ect ect remonte les bretelles aussi,ça s’appelle le ministère d’autorité de JESUS
au fait il faut voir la chose tel qu’elle est ,c’est JESUS ,ce n’est pas nous
c’est LUI
et comme on l’a invité à venir établir son sacerdoce en nous en est devenues participante à sa gloire ,mais c’est LUI
nous on y est pour rien je t’assure,
on fait nous on a fait que l’aimer avec passion,on ne pouvaient s’en empêcher ,c’est par amour ,il fait ce qu’il veut de nous,nous on réfléchit pas qu’on on aime
on se laisse totalement mené par le coeur,et il a pris notre coeur qu’on avait mis à ces pieds percés pour nos crimes
et il n’y a aucun problème vous n’êtes pas rejeté de cette grâce ,on ne voit même pas que vous êtes un homme ,on ne vous dit rien ,on est gentils ,on vous accepte avec joie et avec un grand amour,mais que vous êtes capricieux dés que vous nous voyez avec vos yeux d’hommes,
je vais finir par vous mettre la burka intégral ,ou on ne voit même pas les yeux,comme ça vous nous ne verriez pas,
ou bien vous fermez les yeux,tu vois je suis gentille ,je donne le choix
si on ferme les yeux on écoute et on entend JESUS à travers nous,
si tu ouvres les yeux ,ben tant pis pour toi,nous on change pas on est toujours des femmes cheh
Maintenant Souvenez-Vous , Une fois que les enfants d’Israël avaient quittés l’Égypte , L’éternel dit à Moïse là dans Le Livre d’ Exode le Chapitre 25, le verset 40: » … Regarde, et fais d’après le modèle qui t’est montré sur la montagne. »
Une église doit être construit selon le modèle de Dieu , nous avons beaucoup de problèmes aujourd’hui parce que les églises ne sont pas construites selon le modèle de Dieu , c’est le désordre totale ! l’église est dans les ténèbres ! . Et selon le modèle de Dieu , selon le modèle établit par Dieu dans le Tabernacle , ne devrait être au service dans le sacerdoce , que les Lévites , selon ce qui est écrit :
» …Fais approcher de toi Aaron, ton frère, et ses fils, et prends-les parmi les enfants d’Israël pour les consacrer à mon service dans le sacerdoce : Aaron et les fils d’Aaron, Nadab, Abihu, Éléazar et Ithamar. » Exode 28.1
Et c’est Aaron qui a été le premier titulaire de la fonction, à laquelle il avait été nommé par Dieu lui-même ( cette fonction qui est la fonction de Grand Prête ou sacrificateur , qui sera remplacé dans la nouvelle alliance par « Pasteur » et Sacerdoce vient du latin sacerdotium, de sacerdos, prêtre, Fonction du prêtre.) , et La succession devait échoir à un de ses fils, et rester à l’intérieur de sa propre famille , S’il n’en avait pas, la place devait revenir à son frère le plus âgé . Voyez ? il n’y avait pas de femme pour remplir cette fonction , On dit ici , La succession devait échoir à un de ses fils( pas filles ), et rester à l’intérieur de sa propre famille , S’il n’en avait pas, la place devait revenir à son frère( pas sœur non plus !).
Là dans le tabernacle qui fut là 1ere église , il n’ a jamais eu une femme qui occupe une fonction dans le tabernacle , même lorsqu’il s’agissait de s’occuper des ustensiles du temple ,de garder les portes , de préparer les pains de proposition pour chaque Sabbat … et nous voyons aussi que le rôle du sacrificateur ne revenait qu’à la tribu de Lévi , et la succession ne devrait être que parmi les Lévites et cela ne devrait être que des hommes .
Ca y est , dans cette tragédie, il y en a un pour venir se servir des événements pour mettre sa couche de sexisme !
Dans l’AT, il n’y avait non plus aucun païen pour exercer la fonction de prêtre !!!!!!
Entretemps, l’Esprit a été répandu sur toute chair et il n’y a plus ni Juif, ni Grec, ni homme ni femme ….
AS-TU L’OREILLE BOUCHÉE ????
Ezra, ta mentalité tordue n’est pas de mise ici: tu montres juste que ton sexisme, je dirai ta haine des femmes – sous-jacente – t’aveugle !
J’ai supprimé tous tes autres commentaires: RAS LE BOL DE VOIR TOUJOURS LES MÊMES DÉFENSES HARGNEUSES DE CERTAINS HOMMES POUR MUSELER LES FEMMES, ALORS QU’ILS NE PORTENT, EUX, AUCUN FRUIT. Alors ils s’octroient un ministère: celui de museler et tenter de ligoter celles que Dieu appelle…
Heureusement que dieu en lève qui ne se laissent pas intimider par ce rouleau compresseur sexiste ! Parce qu’elles préfèrent obéir à Dieu plutôt qu’à des hommes privés d’entendement !
ah ezra ,comme je t’aime aujourd’hui, en ce jour, tu m’es donné par JESUS
en ce jour ou mon coeur est en deuil,j’ai vu de mes yeux un POLICIER se faire tuer à terre et mon coeur est tombé ,j’ai si mal que je ne ressens plus la douleur
et JESUS nous a envoyé TOI, pour nous rappeler que nous sommes des femmes, et que nous n’avons rien à enseigner aux hommes, en cela tu as raison , parfaitement raison monsieur ou madame: RAISON
MOI, la FEMME que JESUS a appelée « FILS DE L’HOMME » (voir témoignage de Fella), il ne m’a pas vue comme une fille, c’est moi qui lui ai dit que j’en étais une ,je le revendique face à ceux qui veulent comme toi et les autres qui n’ont fait que me casser la tête les pieds le coeur parce que je suis une FILLE
mais t’es sourd ou tu ne veux pas l’entendre :
je suis UNE FILLE !
comme si DIEU ne le savait pas que j’en été une , y a que vous pour faire la différence,
vous avez peur que l’on vous apprenne quoi, que vous êtes des lâches ? un homme, s’il ne soutient une femme dans son service pour DIEU ou pour ses ENFANTS est un L CHE
à mes yeux, il l’est dans tout les sens du terme , mais aux yeux de JESUS tu vis sous sa grâce parfaite ,tu as presque le temps de te reprendre et me voir moi et mes soeurs telles que nous sommes au yeux de JESUS :
UNE SERVANTE
et parce que vous nous persécutez en voulant nous museler et nous soumettre à vous, alors que JESUS nous a libérées y a longtano
nous avons notre acte de rachat de sa main , nous sommes ses esclaves maintenants marqués du sceau du maître et là où nous sommes, vous nous pouvez nous atteindre et eteindre le feu de JESUS dans nos coeurs CAR NOUS EN REMETTONS TOUJOURS UNE COUCHE,
NOUS, LES FEMMES
c’est pour la somme de nos soufrances pour vous avoir mis au monde , et votre force vient de nous aussi, de faible que vous étiez , nous vous nourissions tout bébé déjà et même en nous, pour faire de vous des hommes afin que vous palliez à notre faiblesse qui est celle de vous aimer
JESUS nous a libérées pour enseigner aux hommes tout cela et plus encore
et si tu me vois uniquement comme une femme , comment peux tu être mon frère ? je suis ta SOEUR et je t’enseigne au nom de JESUS
l’AMOUR est la seule voie , l’unique et elle porte son nom , des fois que des tarbouches comme toi et les autres ne voient pas l’enseigne
LIBEREE EN CHRIST
Bonjour Ezra,
Tu pars d’un postulat qui est faux : » J’ai souvent l’habitude lorsqu’on a un sujet peut importe le quel , un sujet biblique , de prendre le sujet et de le mettre entre l’ Ancien et le Nouveau testament pour avoir la réponse . »
Un sujet ne peut pas être entre l’Ancien et le Nouveau Testament. Il est dans le Nouveau Testament.
N’oublies pas que l’Ancien Testament est l’ancienne Alliance, et que le Nouveau Testament est la Nouvelle Alliance, et selon ce que dit Paul :
Hébreux 8.7 « Si la première alliance avait été sans défaut, il n’aurait pas été question de la remplacer par une seconde »
Paul dit donc clairement que dans l’ancienne alliance il y a des défauts.
Pour connaitre ces défauts il faut voir ce que la nouvelle alliance modifie par rapport à l’ancienne.
1 °) Le sacerdoce était imparfait :
Hebreux 7.11 » Si donc la perfection avait été possible par le sacerdoce Lévitique, -car c’est sur ce sacerdoce que repose la loi donnée au peuple, -qu’était-il encore besoin qu’il parût un autre sacrificateur selon l’ordre de Melchisédek, et non selon l’ordre d’Aaron? »
2 °) Il y a un changement de loi :
Hébreux 7.12 » Car, le sacerdoce étant changé, nécessairement aussi il y a un changement de loi. »
3 °) Les lévites ne sont plus détenteurs de la sacrificature :
Hébreux 7.13-14 » En effet, celui de qui ces choses sont dites appartient à une autre tribu, dont aucun membre n’a fait le service de l’autel; car il est notoire que notre Seigneur est sorti de Juda, tribu dont Moïse n’a rien dit pour ce qui concerne le sacerdoce. »
4 °) La sacrificature selon l’ancien testament est abolie :
Hébreux 7.17-18 « Car ce témoignage lui est rendu : Tu es sacrificateur selon, l’ordre de Melchisédek. Il y a ainsi abolition d’une ordonnance antérieure, à cause de son inutilité, car la loi n’a rien amené à la perfection, et introduction d’une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu »
5 °) La fonction des sacrificateurs et abolie dans tous les domaines
Hébreux 8.10 « Mais voici l’alliance que je ferai avec la maison d’Israël, après ces jours là , dit le Seigneur, je mettrai mes lois dans leurs esprit, je les écrirai dans leur coeur, et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple. Aucun n’enseignera plus son concitoyen, ni aucun son frère, en disant : Connais le Seigneur! car tous me connaitront ». En disant cela le Seigneur revient sur Deutéronome 24.8 « Prends garde à la plaie de la lèpre, afin de bien observer et de faire tout ce que vous enseigneront les sacrificateurs, les Lévites d’aprés les ordres que je leur ai donnés ».
Donc les Lévites n’ont plus de rôle de sacrificateurs, c’est Jésus, ils n’enseignent plus le peuple de Dieu, cela appartient à l’Esprit Saint.
6 °)Le Tabernacle ombre des choses à venir est ouvert à tous dans les cieux :
Hébreux 9.24 « Car Christ n’est pas entré dans un sanctuaire fait de main d’homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaitre maintenant pour nous devant la face de Dieu »
Hébreux 10.19-20 « Ainsi donc, frères, puisque nous avons au moyen du sang de Jésus, une libre entrée dans le sanctuaire, par la route nouvelle et vivante qu’il a inaugurée pour nous au travers du voile, c’est à dire de sa chair »
7 °) Un nouveau châtiment
Hébreux 10 28-29 « Celui qui a violé la loi de Moïse, meurt sans miséricorde sur la déposition de 2 ou 3 témoins; de quel pire châtiment pensez vous que sera jugé digne celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, qui aura tenu pour profane le sang de l’alliance par lequel il a été sanctifié et qui aura outragé l’Esprit de la grâce?
8 °) De nouveaux sacrifices pour de nouveaux sacrificateurs
Romains 12.1 « Je vous exhorte donc frères, par les compassions de Dieu, à offrir vos corps comme un sacrifice vivant, saint, agréable à Dieu, ce qui sera de votre part un culte raisonnable. »
Hébreux 13.15 « Par lui, offrons sans cesse à Dieu un sacrifice de louange, c’est à dire le fruit de lèvres qui confessent son nom »
Ap.1.5-6 « et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle, le premier né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivré de nos péchés par son sang et qui a fait de nous un royaume de sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance aux siècles des siècles! Amen! »
Maintenant tu peux aussi dire que d’après ta lecture, les femmes ne font pas parties de cette alliance et de cette promesse, mais cela n’engage que toi, pas les Ecritures.
Tes arguments sont contraires aux Ecritures, car tu les utilises pour défendre une idéologie, et non pour comprendre la volonté de Dieu.
MJ
Merci MJ de ces importants rappels, bien que je sache par expérience que les orgueilleux (Fella a vu juste !) qui veulent humilier les femmes en pensant ainsi démontrer qu’ils sont au-dessus d’elles sont généralement des aveugles qui ne veulent rien entendre… Il n’est pourtant qu’à voir les ravages d’une religion satanique tel l’islam dans l’écrasement des femmes pour comprendre que le problème, c’est eux: s’ils étaient de vrais hommes responsables, ils n’auraient pas besoin de rabaisser les femmes…. En fait,ce sont tous des lâches qui s’en prennent toujours aux gens désarmés, aux enfants, aux femmes, aux vieillards..
On voit cela en pleine actualité ! Et ils pensent mourir en martyrs alors qu’ils eurent en assassins qui ont fait des martyrs !
Aveuglement total !
Ezra, tu a raison de le souligner, car cela m’a bien fait rire, n’a même pas vu qu’il sortait des âneries en disant qu’il se situait entre l’ancien et le nouveau Testament… car entre les deux, généralement, il y a une page blanche…
Bonjour Michèle,
Je suis d’accord avec toi, mais je me dis toujours que cela pourra encourager ou ouvrir les yeux de quelqu’un d’autre.
Alors je le fais pour tous ceux, ou pour la personne unique à qui cela servira et si Dieu veut, Ezra en fera parti 😉
Amitiés
MJ
Je me suis posé la question lisez-vous les commentaires avant de réagir ou vous réagissez avant de lire ? … Pourquoi êtes-vous troublé Lorsque que je dit » Toute affaire se réglera sur la déclaration de deux ou de trois témoins » ? … Jésus ne répondait-il pas les questions en disant : » au commencement, il n’en était
pas ainsi. » ? … C’est normal que je compare L’église dans L’AT et le NT , ce-sont mes 2 témoins .
MJ vous préférez dire des choses que je n’ai pas dit pour en faire toute une montagne … Je n’ai jamais écrit ici que :
1 °) Le sacerdoce était imparfait :
là dessus Je suis d’accord .
2 °) Il y a un changement de loi :
Je suis d’accord … J’ajouterai ce-ci … Dans L’ancienne église qui était le tabernacle , il n’y avait aucune femme qui était sacrificateur , trésorière … même lorsqu’il s’agissait de garder la porte , de préparer les gâteaux chaque sabbat … Idem dans L’église de Jésus-Christ qui avait 12 disciples , il n’y avait aucune femme Pasteur (sacrificateur) , trésorière … C’était en effet l’usage chez les Juifs de l’époque que les prédicateurs soient accompagnées de quelques femmes de piété, sans que cela ne fasse scandale .
3 °) Les lévites ne sont plus détenteurs de la sacrificature :
Dans l’ancien testament , le sacerdoce ne revenait qu’aux Lévites .Et c’est Aaron qui a été le premier titulaire de la fonction, à laquelle il avait été nommé par Dieu lui-même ( cette fonction qui est la fonction de Grand Prête ou sacrificateur , qui sera remplacé dans la nouvelle alliance par » Pasteur » et Sacerdoce vient du latin sacerdotium, de sacerdos, prêtre, Fonction du prêtre.) , et La succession devait échoir à un de ses fils ( pas fille ou femme ) , et rester à l’intérieur de sa propre famille , S’il n’en avait pas, la place devait revenir à son frère le plus âgé .
Dans le Nouveau Testament il n’y a plus de tribu privilégié … Jésus a fait de nous un royaume de sacrificateur … et ce même Jésus choisit 12 disciples pas 1 seule femme ne fut appelé .
4 °) La sacrificature selon l’ancien testament est abolie :
Bien sur , et je l’ai signalé , malheureusement une partie a été supprimé
5 °) La fonction des sacrificateurs et abolie dans tous les domaines.
Bien sur … Dans Le Tabernacle ce n’était que des Lévites … dans l’église de Jésus ( 12 disciples ) il n’y avait aucune femme Pasteur , ni de femme trésorière ( C’est Judas qui gardait l’argent de l’église ) .
6 °)Le Tabernacle ombre des choses à venir est ouvert à tous dans les cieux :
Tu fais bien de dire ici que le tabernacle était l’ombre des choses à venir … Tabernacle = église … Non il n’est pas ouvert dans les cieux .
7 °) Un nouveau châtiment.
Je suis d’accord .
8 °) De nouveaux sacrifices pour de nouveaux sacrificateurs.
Je suis d’accord avec cela .
Personne ne s’est trompé sur l’esprit sous jacent qui dictait tes lignes. Personne… sauf toi-même !!!!
Alors j’ai une bonne nouvelle pour toi:
Apocalypse 5:10
tu as fait d’eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Apocalypse 1:6
et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour Dieu son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles ! Amen !
Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
1 Pierre 2:9
Mais vous êtes la race élue, la Sacrificature royale, la nation sainte, le peuple acquis, afin que vous annonciez les vertus de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa merveilleuse lumière;
Cela inclut-il ou non les femmes ????
Un sacrificateur n’a-t -il pas eu de tout temps l’ordre d’enseigner et répandre la Parole ????? En particulier, pour cette fin des temps, les femmes, justement, car les hommes ont trop souvent baissé les bras: « Dieu dit une parole et les messagères de bonne nouvelle sont une grande ARMÉE » (Ps 68). Peut-on prêcher l’évangile sans ouvrir la bouche et enseigner tout ce que le Seigneur a prescrit ?????????
C’est une question piège ! 🙂
Bonjour Ezra
Bien sur que j’ai lu tes commentaires avec attention, mais peut être ai-je placé la barre un peu haut.
Je vais donc approfondir, mais en plusieurs messages, afin de ne pas rendre les posts indigestes.
Tu dis la chose suivante :
» Pourquoi êtes-vous troublé Lorsque que je dit » Toute affaire se réglera sur la déclaration de deux ou de trois témoins » ? … C’est normal que je compare L’église dans L’AT et le NT , ce-sont mes 2 témoins . »
Je ne suis pas troublé, j’ai essayé de te faire comprendre que se placer entre le Nouveau Testament et l’Ancien Testament était un mauvais postulat de départ. Sur tes 2 témoins un n’est pas recevable, et c’est pour cela que tu as une mauvaise lecture.
Tu dois te placer dans le Nouveau Testament pour comprendre les choses, car ce Testament (de Jésus) remplace l’Ancien Testament.
En effet l’AT qui contient la loi, avait pour but de nous faire comprendre (aux hébreux mais aussi à nous) que nous ne pouvions pas réaliser TOUTE la loi et cela avait pour but de nous faire accepter Christ, ayant compris que seule la Sainteté de Dieu pouvait respecter toute la loi et que seule sa Grâce pouvait nous éviter la mort qui est le salaire de la transgression de la loi. Mais cette loi n’était que pour un temps.
Il nous adopte au nom du Père, et cette adoption fait de nous des fils, et parce que nous sommes des fils, nous sommes aussi des héritiers de son testament.
Ceci tu le trouveras expliqué ici :
Galates 3.24 : « Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi. »
Galates 4.4-5 « :mais lorsque les temps ont été accompli, Dieu à envoyé son Fils, né d’une femme sous la loi, afin de racheter ceux qui étaient sous la loi pour que nous recevions l’adoption. »
Romains 8.17 « Or si nous somme enfants nous sommes aussi héritiers : héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ… »
Romains 8.2 : « En effet la loi de l’esprit de vie en Christ m’a libéré de la loi du péché et de la mort »
Romains 8.4 : « et cela pour que la justice prescrite par la loi soit accomplie en nous, qui marchons non selon la chair, mais selon l’esprit »
Romains 10.4 : « car Christ est la fin de la loi, en vue de la justice pour tout croyant «
Et lorsque Jésus nous dit en :
Math.5.17 « Ne croyez pas que je sois venu abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir mais pour accomplir. » Il annonce sa crucifixion en rachat des péchés, car ainsi il accomplit la justice de la loi, mais paye le prix à notre place. Le prix étant payé nous sommes libérés, ou rachetés à prix de sang, celui de Jésus, qui marque le début de la nouvelle alliance, et la loi de Dieu donnée à Moïse est respectée, la mort a été le salaire du péché, mais étant accomplie, elle ne s’applique plus.
Ce qui s’applique désormais c’est le NT, car il est le testament de Jésus. Or Jésus est la parole de Dieu faite chair, venu dans ce monde non seulement pour le rachat des péchés, mais pour nous donner la vérité :
Jean 1.14 « La parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité » ;
Jean 1.17 « car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus Christ »
Jésus Parole de Dieu faite chair est notre nouvelle loi. Cette loi n’est pas écrite sur des tables de pierre, mais dans notre coeur.
Ton premier témoin est le NT, Parole de Dieu qui nous a été transmise par Jésus.
Jean 3.32 « il rend témoignage de ce qu’il a vu et entendu…. »
Ap 1.5 « et de la part de Jésus Christ, le témoin fidèle,
Le deuxième témoin ne peut pas être le testament précédent qui a été accompli par Jésus et qui est donc fermé pour nous qui vivons sous la rédemption et la grâce.
Jésus lui même nous indique qui est le second témoin.
Jean 15.26 : « Quand sera venu le Consolateur que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité qui provient du Père, il rendra témoignage de moi,
Romains 8.16 « l’Esprit lui même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu »
1Jean 5.6 « …et c’est l’Esprit qui rend témoignage, parce que l’Esprit est la vérité; »
Si tu cherches deux témoins ce sont Christ qui est la Parole de Dieu, et l'Esprit Saint envoyé par l'Eternel qui témoigne que Jésus est la Parole de Dieu.
Si tu cherches 2 témoins de la loi de Dieu tu as le NT et le Saint Esprit.
Si tu prends de nouveau la loi de Moïse pour témoin, alors tu rejettes la sacrifice de Jésus, et tu te replaces sous la loi. tu es Juif, mais pas chrétien.
MJ
Ce que tu dis est excellent. Mais je doute qu’Ezra puisse entendre…
hélas, par vingt années d’expérience souvent dans le rejet et la souffrance, j’ai appris que les véritables haineux des femmes, dans l’Eglise, avaient un art incroyable pour se justifier en prenant 4 versets bibliques, même pas mis à la lumière de leur contexte, et même pas entiers… C’est comme une bouée de sauvetage à laquelle ils s’accrochent comme des malades, car si tu le leur enlèves en leur démontrant que toute leur compréhension est faussée, c’est leur univers avec tous ses repères qui va s’écrouler…
Ma vraie stupéfaction au cours des années a été de voir des Chrétiens, bouleversés par ce qu’ils voyaient dans mes séminaires, venir me demander pardon (je ne sais même pas pourquoi !), et m’expliquer après qu’ils n’étaient venus que pour se prouver à eux-mêmes que leur théologie anti – femmes était la bonne !
Oh; ils n’ont pas éte nombreux, mais si précieux ! Dieu bénit ceux qui se remettent en cause lorsqu’ils ne regardent plus leurs convictions viscérales mais les fruits ! Je les bénis, car ceux-là , c’était justement de vrais hommes, responsables, et qui ont compris que Dieu choisissait qui il voulait mais qu’il avait donné aux hommes une mission particulière, celle de protéger et de combattre pour protéger…. ses oints, quels qu’ils soient, et surtout les femmes, particulièrement malmenées par l’establishment religieux.
Aux femmes il a donné la même mission, mais elle est moins « physique », elle est purement spirituelle. Ce sont les intercesseurs qui tiennent debout les églises, même quasiment mortes, et qui lèvent les ministères.
Mon ministère a été levé par deux femmes suissesses qui avaient reçu l’ordre de Dieu de jeuner quarante jours, deux fois d’affilée, pour que quelqu’un vienne dénoncer l’occultisme en suisse. Ce fut moi ! Et toutes les portes se sont ouvertes alors de manière surnaturelles…
Donc ces paltoquets qui trouvent toujours un moyen retors d’utiliser la Bible pour justifier leur sexisme (ou leur antisémitisme: même problème), je les ai tant entendus que je les trouve vraiment pitoyables;
PAS UN, À MA CONNAISSANCE, N’A JAMAIS PORTÉ LE MOINDRE FRUIT, SAUF CELUI DE CASSER DES MINISTÈRES LEVÉS PAR DIEU !
On les retrouve toujours en quelques années en train de répandre leur amertume sur internet, dans les blogs chrétiens ou leurs propres blogs, qui n’ont rien de chrétiens !
mais amen pour ceux qui se repentent et qui ouvrent les yeux ! Ceux là sont ceux qui ont le coeur pur. On peut se tromper, tout le monde peut se tromper, mais, ou on choisit d’écouter le Seigneur et d’entendre sa voix, ou on est fermé à tout entendement parce que l’orgueil guide le coeur et ferme les oreilles…
Combien j’ai pu voir cela depuis vingt ans. C’est impressionnant de voir la différence ! Les uns sont des enfants de Dieu enseignables, les autres des pharisiens, qui ne savent pas qu’ils sont pharisiens et qui sont toujours convaincus de ce qu’ils disent !
S’il ne sont pas enseignables, tu ne peut rien faire: l’orgueil leur a bouché l’entendement !
Bonjour Ezra,
Tu dis ensuite
« Jésus ne répondait-il pas les questions en disant : « au commencement, il n’en était
pas ainsi. » »
J’ai été un peu étonnée que tu utilises cette formulation.
En effet cette formulation, tu ne la trouves qu’une fois dans les Ecritures, et justement Jésus l’utilise pour dire aux hommes qu’ils ont été injustes avec les femmes.
Mathieu 19.7-8 « Pourquoi donc, lui dirent-ils, Moïse a-t’il prescrit de donner à la femme une lettre de divorce et de la répudier? Il leur répondit : c’est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a permis de répudier vos femmes; au commencement il n’en était pas ainsi
Au verset suivant Jésus déclare « Mais moi je vous dis
et je reviens un peu plus loin sur le sens de cette formulation.
Ceci nous indique que Dieu peut changer sa loi. Ici pour protéger les femmes, inutile d’être prophète pour savoir, dans ces temps anciens, ce qui serait arrivé à une femme dont le mari ne voulait plus…………
Tout comme Dieu a modifié sa loi pour protéger les femmes, Jésus lui aussi, annonce qu’il modifie la loi de l’AT.
Il utilise la formulation suivante : « vous avez entendu qu’il a été dit….. » et il cite un commandement de l’AT et au verset suivant il dit « Mais moi je vous dis…. » et il donne un nouveau sens au commandement de l’AT.
Ca commence au verset 5.17 ou il annonce qu’il va accomplir la loi pour nous.
Et ensuite il nous annonce la transformation de la loi de l’AT qui sera la base du NT :
Matthieu 5.21/22
Matthieu 5.27/28
Matthieu 5.31/32
Matthieu 5.33/34
Matthieu 5.38/39
Matthieu 5.43/44
Ces versets font partie de ce que l’on appelle le sermon sur la montagne qui est un fondement du NT.
Celui ci se termine par le but de cette transformation de la loi
Matthieu 5.48 « Vous serez donc parfaits comme votre Père céleste est parfait
MJ
Bonjour Ezra
Tu dis ensuite :
« MJ vous préférez dire des choses que je n’ai pas dit pour en faire toute une montagne … Je n’ai jamais écrit ici que
Je n’ai jamais dit que TU l’avais écrit je te dit que c’est Dieu qui nous le dit dans le NT
C’est la Parole de Dieu pour nous chrétiens.
1 °) Le sacerdoce était imparfait :
là dessus Je suis d’accord . »
Alors pourquoi veux tu remettre les femmes sous un sacerdorce imparfait, alors que Jésus réalise un sacerdoce parfait? Celui ci ne serait il que pour les hommes?
« 2 °) Il y a un changement de loi :
Je suis d’accord … J’ajouterai ce-ci … Dans L’ancienne église qui était le tabernacle , il n’y avait aucune femme qui était sacrificateur , trésorière … même lorsqu’il s’agissait de garder la porte , de préparer les gâteaux chaque sabbat … Idem dans L’église de Jésus-Christ qui avait 12 disciples , il n’y avait aucune femme Pasteur (sacrificateur) , trésorière … C’était en effet l’usage chez les Juifs de l’époque que les prédicateurs soient accompagnées de quelques femmes de piété, sans que cela ne fasse scandale »
Il faut te positionner clairement. Ou il y a changement de loi ou il n’y a pas changement de loi. Ici tu acceptes le changement de loi pour les hommes en le refusant pour les femmes, et en t’appuyant une fois de plus sur les Hébreux, qui suivent l’AT, alors que nous chrétiens sommes sous le NT.
« 3 °) Les lévites ne sont plus détenteurs de la sacrificature :
Dans l’ancien testament , le sacerdoce ne revenait qu’aux Lévites .Et c’est Aaron qui a été le premier titulaire de la fonction, à laquelle il avait été nommé par Dieu lui-même ( cette fonction qui est la fonction de Grand Prête ou sacrificateur , qui sera remplacé dans la nouvelle alliance par » Pasteur » et Sacerdoce vient du latin sacerdotium, de sacerdos, prêtre, Fonction du prêtre.) , et La succession devait échoir à un de ses fils ( pas fille ou femme ) , et rester à l’intérieur de sa propre famille , S’il n’en avait pas, la place devait revenir à son frère le plus âgé.
Tu n’es plus sous l’AT, tu es sous le NT qui te dit clairement :
Hébreux 7.17-18 » Car ce témoignage lui est rendu : Tu es sacrificateur selon, l’ordre de Melchisédek. Il y a ainsi abolition d’une ordonnance antérieure, à cause de son inutilité, car la loi n’a rien amené à la perfection, et introduction d’une meilleure espérance, par laquelle nous nous approchons de Dieu »
Pourquoi veux tu remettre en vigueur une ordonnance abolie? Le sacerdoce des Lévites est aboli.
« 4 °) La sacrificature selon l’ancien testament est abolie :
Bien sur , et je l’ai signalé , malheureusement une partie a été supprimé
Si tu reconnais que la sacrificature selon l’AT est abolie, tu reconnais toi même que tu t’appuies sur des éléments qui n’ont aucune valeur.
« 5 °) La fonction des sacrificateurs et abolie dans tous les domaines.
Bien sur … Dans Le Tabernacle ce n’était que des Lévites … dans l’église de Jésus ( 12 disciples ) il n’y avait aucune femme Pasteur , ni de femme trésorière ( C’est Judas qui gardait l’argent de l’église ) .
L’église de Jésus commence après sa résurrection, car elle se construit sur le Testament de Jésus (NT) un testament n’entre en vigueur qu’après la mort du testateur.
Hébreux 9.17 « Car là ou il y a testament, il est nécessaire que la mort du testateur soit attestée »
Jésus lui même dit que de son temps sur terre son église n’est pas encore là .
Matthieu 16.18 « Et moi je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierreje batirai mon Eglise…. » S’il la bâtira c’est quelle n’est pas encore construite.
La encore tu t’appuies sur quelque chose qui est faux.
Bonjour Ezra
Tu dis ensuite :
6 °)Le Tabernacle ombre des choses à venir est ouvert à tous dans les cieux :
Tu fais bien de dire ici que le tabernacle était l’ombre des choses à venir … Tabernacle = église … Non il n’est pas ouvert dans les cieux .
Alors là c’est la grande confusion.
Le tabernacle n’est pas l’église.
Tu ne trouveras pas de verset disant que le tabernacle est l’église.
L’église est le corps de Christ qui en est le chef.
Ephé.5.23 « …comme christ est le chef de l’église, qui est son corps et dont il est le sauveur »
La notion de temple charnel est purement hébraïque, y compris dans la reconstruction du 3ème Temple qui sera faite par les Hébreux, et non par les chrétiens, parce qu’ils sont sous l’AT et appliquent la Loi de l’AT.
Le tabernacle puis le temple de Jérusalem était dans l’AT le lieu ou Dieu se manifestait aux hommes, en particulier dans le Saint des Saints (sanctuaire), où seul le souverain sacrificateur entrait une fois par an, (et encore était il attaché à une corde pour qu’on puisse le faire sortir sans avoir à entrer dans le Saint des Saints, ce qui était interdit aux autres sacrificateurs. Ainsi en cas de problème on tirait sur la corde pour le ramener à l’extérieur). Le sanctuaire était séparé du reste du tabernacle par un voile, car Dieu ne pouvait être vu que de ceux qu’il avait choisi.
Lorsque Jésus meurt sur la croix, le voile qui sépare le lieu saint du reste du temple se déchire.
Matthieu 27.51 « Et voici, le voile du temple se déchira en deux depuis le haut jusqu’en bas, la terre trembla, les rochers se fendirent »
Ce qui n’était visible que du souverain sacrificateur devient visible à tous. Jésus ouvre l’accès à Dieu le Père.
Hébreux 9.24 » Car Christ n’est pas entré dans un sanctuaire fait de main d’homme, en imitation du véritable, mais il est entré dans le ciel même, afin de comparaitre maintenant pour nous devant la face de Dieu »
Quand il est dit « il comparait pour nous » cela veut dire en notre nom, comme si c’était nous.
Hébreux 10.19-20 » Ainsi donc, frères, nous avons l’assurance d’un libre accès au sanctuaire par le sang de Jésus. Accès que Jésus a inauguré pour nous, comme un chemin nouveau et vivant au travers du voile, c’est à dire de sa chair » »
Jésus en payant à notre place nous a purifié par son sang de nos péchés, et nous avons accés au sanctuaire, c’est à dire au lieu saint, à Dieu, car nous sommes recouvert du sang de Jésus qui couvre nos péchés.
Nous sommes désormais le temple de Dieu
Jean 14.23 « Jésus lui répondit : Si quelqu’un m’aime, il gardera ma parole, et mon Père l’aimera; nous viendrons à lui, et nous ferons notre demeure chez lui »
Et cela se fait par le Saint Esprit, l’Esprit de Dieu, qui dans l’AT n’était donné qu’à certains et qui depuis la pentecôte est donné à tous.
1.Corinthiens 6.19 « Ne savez vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu…. »
Nous avons un accès direct au Père, car nous sommes son temple jusqu’au sanctuaire, ce lieu secret ou Jésus nous demande de prier car le Père y est présent.
Jésus a ouvert pour nous l’accès direct au Père qui est dans les cieux:
Matthieu 6.6 » Mais quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte, et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père qui voit dans le lieu secret te le rendra »
Dans le Tabernacle, Dieu se manifestait.
Dans le temple vivant que nous sommes, le Père se manifeste en nous, car de peuple nous sommes devenus enfants.
« 7 °) Un nouveau châtiment.
Je suis d’accord .
8 °) De nouveaux sacrifices pour de nouveaux sacrificateurs.
Je suis d’accord avec cela .
J’ai l’impression que tu as du mal à passer de la notion de temple ou tabernacle charnel, au temple spirituel. D’où se mélange d’AT et de NT qui fait que tu te contredis dans ton argumentation.
Ton argumentation me semble aussi très inspirée du catholicisme, avec ces notions de église/tabernacle par lequel il faut passer pour avoir accés à Dieu, le remplacement De Christ Souverain Sacrificateur en attribuant sa fonction au grand-prêtre ou pasteur.
J’ai aussi eu le sentiment que les versets que tu donnais n’étaient pas le fruit d’une recherche et d’un connaissance personnelle des Ecritures, mais la restitution d’un enseignement donné par une tierce personne pour valider une position, que tu t’es approprié sans la maitriser, car dans ta réponse tu n’as pas argumenté ta position par les Ecritures, tu ne cites aucun versets nouveaux et contredisant ma lecture des Ecritures, tu ne peux que re-citer les mêmes versets.
Alors je me permettrai de finir par un verset qui devrait tous nous interpeller :
Matthieu 12.36-37 « Je vous le dis : au jour du jugement, les hommes rendront compte de toute parole (rhéma) vaine qu’ils auront proférée. Car par tes paroles (logos) tu seras justifié, et par tes paroles (logos) du seras condamné »
MJ
ezra, es tu enfant de Dieu moi femme et fière de l’être, je remercie le Seigneur Diieu de l’avoir permis, j’ai eu le bonheur de porter dans mon sein deux enfants qui sont enfants de Dieu, mon corps est le temple du saint esprit, c est la bible qui le dit, alors respecte au moins cela, nous sommes l’eglise du christ, et ça commence dans le foyer (via le ventre de la mère), dans la bible il est fait mention de beaucoup de femme de Dieu des servantes, des prophetesse, , et toi es tu un serviteur de Dieu, ?;
et la bible dit aussi : il n y a plus ni juifs ni grecs, alors relis , et repens toi pour cet orgueil caché , te servant de la parole de Dieu. que le Seigneur Dieu te bénisse et ouvre les yeux de ton coeur mon frère
OUI OUI OUI et ENCORE OUI !
Elle peut enseigner, prophétiser, baptiser, chasser les démons, guérir les malades, ressusciter les morts, car elle a en elle le SAINT ESPRIT ……. et LUI, ne fait pas de différence, il utilise qui il veut, quand il veut, comme il veut… le tout est de le suivre et de ne pas être charnel(lle)!
oh et zut alors Dieu à même fait parler une ânesse, que dire alors ?
Tout ces commentaires religieux me font marrer, occupez vous donc à entrez dans la présence du Seigneur, il vous expliquera, LUI, toute la vérité.
Bonjour Michèle,
Je comprends tout à fait ta réserve sur Ezra.
Mais je vais te dire pourquoi je continue de répondre.
Je n’ai pas souvent été entendue, et au début c’était très douloureux et difficile à vivre humainement et même spirituellement, j’étais encore un bébé en Christ 🙂
Souvent quand je recevais d’intervenir, je me disais « à quoi bon, de toute façon ça ne sert à rien ».
C’était pour moi une grande incompréhension et une grande souffrance.
J’ai beaucoup prié pour pouvoir continuer, car cela devenait de plus en plus dur.
Et puis un jour la réponse de Dieu à mes prières est venue.
Elle peut sembler cinglante ou difficilement compréhensible humainement, mais c’est la vérité, et elle m’a apporté la paix.
Dieu m’a dit « je ne t’ai pas demandé d’être entendue, je t’ai demandé de parler »
Alors je parle parce que Dieu me l’a demandé. Le reste, le pourquoi, l’utilité de ce qu’il m’a demandé, visiblement cela ne me regarde pas, ou pas encore. Mais je lui fais confiance.
Car si moi je ne sais pas pourquoi, Lui sait.
MJ
Oh mais je trouve tes interventions excellentes et instructives; Si lui, par orgueil, refuse d’entendre la vérité, d’autres l’entendront !
J’ai la même démarche ! 🙂
Rêve de Sarah Catarino :
Des femmes et des hommes utilisés ensembles pour proclamer la bonne nouvelle du salut.
ET
Le partage d’un homme moi Collin sur le sujet :
PLUS DE PLACE POUR LES DISCRIMINATIONS !
Plus de place pour les discriminations, ô maintenant,
Cela a été annoncé depuis suffisamment longtemps !
Par sa parole, que Dieu va déverser, son Saint-Esprit,
Une prophétie du prophète Joel pour nous aujourd’hui.
Répandre son Esprit sur ses serviteurs, ses servantes,
Marchant progressivement vers la vraie connaissance.
Entre Juif et Grec, serviteur, maître, plus de différence,
Pas d’inégalité entre homme, femme pas de différence.
Toutes distinctions humaines tombent, unis au Christ,
Nous ne faisons plus qu’un avec Dieu, avec le Christ.
Le Seigneur dit une parole, vous connaitrez la Vérité.
Les messagères de bonnes nouvelles sont une armée.
Une grande armée pour notre nombreuse humanité,
Pour faire des nations des disciples bien disciplinés.
Maintenant, il n’y a plus de place pour les discriminations faites par les hommes : plus de différence entre Juif et Grec, serviteur et maître, homme et femme. Toutes ces distinctions humaines tombent. Unis au Christ, vous ne faites plus qu’un.
Galates 3 :28
« Le Seigneur dit une parole, et les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée… »
Ps 68.11
Et revêtu l’homme nouveau qui ne cesse de se renouveler sur le modèle de son Créateur, et s’achemine progressivement vers une connaissance toujours plus exacte (de Dieu).
Dans cette nouvelle humanité, il n’y a plus de place pour une distinction entre Juifs et non-Juifs, circoncis et incirconcis, étrangers et barbares, esclaves et hommes libres ; ici, il n’y a plus que le Christ. Or, le Christ est tout et il habite en tous.
Ainsi donc, puisque vous avez été choisis par Dieu
Colossiens 3 : 10 à 12
Rêve de Sarah Catarino :
Elle rêve que durant sa vie elle verra un réveil puissant en Europe, un réveil de la vérité au sujet des hommes et des femmes mais aussi une véritable révélation dans l’Eglise sur le fait que le potentiel reçu de Dieu peut être utilisé et mis au service de l’évangile, oint d’autorité,
quel que soit le sexe.
Elle voit dans son rêve des jeunes filles qui vont grandir sans complexe, sans honte d’être des femmes.
Elle voit l’Eglise, le corps de Christ reconnaissant des leaders, élus par Dieu, appelés, qualifiés par Dieu, oints d’autorité spirituelle, sans regarder le sexe, la race ou la couleur de peau.
Et elle rêve que cette génération ne posera pas cette question : « est-ce que je peux faire cela car je suis une femme ? » mais qu’elle dira simplement : « qu’est-ce que tu veux que je fasse Seigneur ? »
Elle rêve que cette génération… sera mise à part
par le Saint-Esprit,
ne sera pas limitée par des traditions d’hommes qui empêchent les femmes d’obéir à la voix de Dieu.
Des femmes et des hommes utilisés ensembles pour proclamer la bonne nouvelle du salut.
Joël 2:28 : Dieu va déverser son Saint-Esprit sur ses serviteurs et ses servantes et ils prophétiseront. Ce rêve, nous dit Sarah, elle n’est pas la seule à l’avoir reçu.
Amen !
Et il y a longtemps que je le sais, car je sais qui m’a appelé, mais que d’oppositions et de violence dans l’opposition ! Les hommes sont idolâtres d’eux mêmes (hum, les femmes aussi !), c’est bien pourquoi ils déploient autant de violence contre les femmes appelées par Dieu… et pas eux !
Ils ne comprendront JAAIS ce que Jésus a dit: que Dieu CHOISISSAIT les choses faibles du monde pour confondre les fortes !
Comme cela, la gloire lui revient…
Et c’est une telle contante biblique:
David que son père ne voulait même pas présenter à Samuel
Gédéon
– le petit Paul,
etc …
Amen, Vivement la fin de cette question qui m’a empoissonée la vie si longtemps, jusqu’au jour où j’ai enfin compris que Dieu savait mieux que moi que j’étais une femme parce qu’un peu comme avec Fella, il a du me le rappeler :D!
Je ne lui ai rien demandé et s’il continuait à m’enseigner, à m’utiliser malgré tout c’est qu’il avait des raisons que la raison ignore!
J’ai abandonné la raison, depuis je marche par l’Esprit et avec l’Esprit 😀
Et je me souviendrai toujours du jour où il m’a dit je connais le féminin et le masculin relis Psaume 68.11 « les messagères de bonne nouvelle sont une grande armée ». J’ai cherché différentes versions de Bible pour être sure d’avoir bien lu et compris où Il voulait m’emmener.
A l’époque toutes les versions que j’avais lues disait la même chose « femmes ou messagères ».
Nous somme en 2015, je refais la même recherche et surprise étrangement, je constate que de plus en plus de version remplace les messagères ou la foule de femmes par les messagers. Et même chose en anglais ou women devient company or messengers (encore qu’en anglais messengers c’est messengers que ce soit feminin ou masculin). Nous n’avons donc pas terminé avec tout ça.
J’attends ce jour où je verrai enfin s’accomplir tous les rêves, visions et songes comme ceux de Sarah Catarino : où toutes les « déborah »( à l’exemple de Déborah, juge et prophète pendant 40 ans ! Mais où était Dieu en ces temps là ? Question à lui poser sérieusement) se lèveront, les « yaël » sortiront…guerre dans le ciel, guerre sur la terre
Oui, se lèveront juste parce qu’il faut bien que quelqu’un se lève quand les donneurs de leçons refusent de se lever …seul (comme Barac) et qu’il n’y a pas, plus de temps à perdre…
Car au temps d’internet et des voyages dans l’espace, les rues sont toujours aussi dangereuses, peu sures et abandonnées. Les voyageurs obligés de prendre des chemins détournés, et les chefs sont sans force… Alors comme Déborah, nous, « elles », nous nous sommes levées et nous nous lèverons! Nos coeurs sont et seront aux chefs, à ceux qui se montrent prêts à combattre…Bénissez l’Eternel! Nous « elles » nous réveillons, nous réveillons … Tel sera une partie de notre cantique, en ces jours
Et j’aime à croire qu’ils le chanteront avec nous, oubliant le superflu pour s’attacher à l’essentiel : il faut gagner cette bataille et c’est avec Dieu, qui aime à choisir les faibles pour s’opposer aux fortes que cela sera possible
Michele d’Astier tu as écrit « Junias, citée comme apôtre par Paul, était une femme. Les apôtres n’enseignaient-ils pas? ».je pense que nous n avons pas la même compréhension de ce verset de romain 16v7.voila ce que dit la version darby, Saluez Andronique et Junias ,mes parents et mes compagnons de captivité, qui sont distingués parmi les apôtres,qui même ont été avant moi en Christ.
Et le même verset pour la version louis segong » Saluez Andronicus et Junias ,mes parents et mes compagnons de captivité, qui sont jouissent d’une grande considération parmi les apôtres,qui même ont été en Christ avant moi. »N induisez pas les chrétiens en erreur c’est plutôt les apôtres qui honorait et respectaient Andronicus et Junias.Nullement il n’est dit que Junias était apôtre.Pour ma part seul l’homme peut prêcher.
Bon, pour la 300 000 eme fois, je ne vais pas entrer dans ce débat qui n’en finit pas; Moi, je sais juste ce que Dieu m’a ordonné de faire, enseigner sa parole, par l’écrit et oralement, et de regarder les fruits. Je n’en parle pas car Dieu seul en connait le nombre, mais je me réjouis d’avance de voir dans les ciel les milliers d’enfants spirituels que j’aurais amassés comme trésor qui ne se détruit pas.
Vas-y, mon gars, prêche, prêche, prêche, et regarde les fruits et surtout laisse d’autres les regarder. Mais alors tu permettras aussi qu’ils puissent regarder mes fruits et en tirer les conclusion non machistes-religieuses, mais les convictions spirituelles !
Tiens, regarde comment tes convictions sont accrochées à une mauvaise et volontaire mauvaise traduction de la bible: Tu as pris la LSG, qui en a beaucoup (des traductions orientées, sur certains sujets)
LS Saluez Andronicus et Junia, mes compatriotes : ils ont été mes compagnons de captivité ; ce sont des apôtres remarquables, qui se sont même convertis au Christ avant moi.
Martin: Saluez Andronique et Junias mes cousins, qui ont été prisonniers avec moi, et qui sont distingués entre les Apôtres, et qui même ont été avant moi en Christ.
Darby Saluez Andronique et Junias, mes parents et mes compagnons de captivité, qui sont distingués parmi les apôtres, qui même ont été avant moi en Christ.
Ostervald : Saluez Andronicus et Junie, mes parents, et mes compagnons de captivité. Ils sont considérables parmi les apôtres, et même ils ont cru en Christ avant moi.
King James Saluez Andronicus et Junie, mes parents, et mes compagnons de captivité. Ils sont considérables parmi les apôtres, et même ils ont cru en Christ avant moi.
Tu prends le grec, et tu vois que Junias fait partie des apôtres, et même des plus considérables. Junias est une femme ! Point final et cela clot toute discussion !
Mmmm…je ne sais pas, autant je pense que la direction d’une église doit être faite par un homme, autant une femme peut tout à fait prêcher des messages sans l’ombre d’un soucis.
Puisque après tout, il est dit que nous devons nous reprendre les uns les autres, une église c’est un corps, celui du Christ. Il est composé d’hommes & de femmes, aucune supériorité des uns sur les autres, je dirai même plus encore, celui qui se veut serviteur ne doit jamais se placer au dessus mais servir autrui, en occurrence les frères & soeurs.
Mais je suis quelque peu profane dans ce domaine, néanmoins oser venir dire que Michelle induit en erreur les autres parce qu’elle ose faire des séminaires, poster des messages audio et/ou visuel sur des sujets qui peuvent en fâcher certains, ce n’est pas orgueilleux de ta part aka serge ?
Elle ne fait rien de mal, bien au contraire. Autant je peux comprendre qu’on ne soit pas d’accord avec elle, autant avoir une telle…animosité ne t’apportera rien de bon.
Je finirai en disant le plus simplement du monde, Dieu n’établit pas de supériorité au sein de SON église, il appelle TOUT le monde à venir à Lui, devenir Disciple et cela pour un homme comme pour une femme.
J’espère que tu trouveras des réponses dans la prière aka serge, ce ne sont pas des arguments d’Homme qui doivent te convaincre, mais bien à la Lumière de l’Esprit Saint.
Oh, je connais des femmes pasteurs, pleines d’amour pour leurs brebis. Le problème est qu’on veut donner une » direction » ou un » directeur » à chaque église, chargé de toutes les décisions, alors que nous voyons toujours les décisions prises par une collégiale d’anciens dans la Bible, et même par l’ensemble des Chrétiens en Actes 4, mais ceux-là étaient unis par l’Esprit et ne faisaient qu’une âme, chose rarissime de nos jours!!!
Nos » églises » – batiment, avec un pasteur à la tête, sont des constructions humaines résolument antibibliques !!!!! La tête, c’est Christ, point final ! Un bras pour agir a besoin de la tête, et s’il est tout seul, c’est un manchot !!!!! :-), il peut en sus s’il veut rester seul, être un cul de jatte, il lui manquera aussi la colonne vertébrale, le coeur, les oreilles, …
Ben voilà ce que sont devenues nos églises, des bras tous seuls…. quand ce n’est pas juste un doigt de pied ! Normal que tout aille de travers !
Mais quand c’est le SE qui dirige SEUL tout le monde, tout baigne … C’est rare à pleurer !
Alors je vais te dire ce que je sais avec force au fond de mon coeur. Dieu a généralement préféré mettre des hommes en position d’autorité, À CAUSE DES PRÉJUGÉS SEXISTES ! Il sait de quel bois tordu nous sommes tous faits. Et parce qu’il voulait que l’homme soit avant tout un protecteur (vision pour le premier Adam, mais hélas il a saccagé cette position et est devenu un prédateur avant d’être un protecteur, bien trop souvent !)
Mais il n’y a plus » ni homme ni femme en Jésus-Christ « , et celà condamne toute exclusion HUMAINE à cause de préjugés sociaux et religieux ! Bien sûr que s’il s’agit de soulever une table de 3 tonnes, c’est plus facile et plus intelligent d’utiliser les hommes, mais s’il s’agit de parler à des femmes blessées et de les consoler spirituellement, voire de les délivrer, LES HOMMES SONT MAL PLACÉS ET EN DANGER. Une femme pasteure y excellera si elle est conduite par l’Esprit de Dieu. Et les femmes pasteurs que je connais ont toujours l’intelligence de s’entourer d’homme matures en Christ, sans chercher à les dominer. La réciproque n’est pas toujours vraie !
Dieu a disposé son corps pour que chacun ait sa place, selon ses dons et son appel, et nulle part tu ne verras écrit que les femmes ne peuvent être pasteur (le moindre des ministères dans la parole, à peine nommé), alors qu’elles peuvent être apôtres, (come Junias), docteur (comme Priscille) prophétesse (comme quantité) évangélistes comme toutes ces femmes ouvrant leur maison que l’on voit dans le NT, où elles devaient aussi être pasteur… Et puis, pour prêcher sans micro, les hommes avaient généralement une voix qui portait mieux devant les foules, mais les femmes savaient le faire dans le cadre des maisons et c’est là que les conversions se multipliaient.
Aujourd’hui, l’arsenal technologique, informatique, etc., permet à des femmes d’enseigner des milliers et jusqu’au bout de la terre (honnêtement, j’en fait partie dans la zone francophone !)
Ce n’est pas pour les simples raisons de progrès technologiques que Dieu lève aujourd’hui des femmes partout pour apporter la parole et agir dans le ministère, c’est aussi parce que trop d’hommes n’ont plus le courage d’y aller au péril de leur vie. Bien des femmes, si !
Et la Bible l’avait prophétisé:
Ps 68: 12 Le Seigneur dit une parole, Et les messagères de bonnes nouvelles sont une grande armée :- 13 Les rois des armées fuient, fuient, Et celle qui reste à la maison partage le butin. 14 Tandis que vous reposez au milieu des étables, Les ailes de la colombe sont couvertes d’argent, Et son plumage est d’un jaune d’or.-
Et à propos d’autorité, trouve moi dans la Bible quelqu’un qui ait cumulé la fonction de Juge (donc gouvernant le pays quand il n’avait pas de roi), de prophétesse, d’intercesseur et de chef d’armée… Plutôt rare, non, cette Déborah, pourtant mariée. Et elle ne s’appelait pas Jézabel, mais » abeille » (signification de Deborah), donc qui ne cesse d’œuvrer pour le bien commun !
Je ne sais pas, comme je l’ai dit je n’ai pas un grand vécu en tant que chrétien, et venant de l’Islam je n’avais pas de saines bases.
Baptisé en 2010, j’ai mis quelques années avant de véritablement commencer à m’éveiller, je suis probablement un piètre enfant de Dieu à mon grand désarroi, mais depuis quelques mois j’essaye de laisser le Seigneur véritablement me conduire, je crois pouvoir dire que j’en vois les fruits et j’espère en récolter encore quelques tonnes !
Tu as peut être raison, mais si on ne voyait quasiment que des hommes autrefois, outre l’époque qui voyait la domination de l’homme sur la femme bien entendu, n’y aurait-il pas un rapport avec ce verset
1 Corinthiens 11:7-8
l’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’il est l’image et la gloire de Dieu, tandis que la femme est la gloire de l’homme. 8En effet, l’homme n’a pas été tiré de la femme, mais la femme a été tirée de l’homme
Encore une fois je ne dis pas que tu as tort, je suis certainement ici (et ailleurs aussi) le plus mauvais en terme de connaissance biblique, et je ne me targue pas non plus d’avoir une parfaite lecture dans la compréhension des choses, je reste ouvert.
Et dans l’ancien testament le sacrificateur devait porter une tiare, jamais avoir la tête nue !!!!
Il y a des prescriptions de Paul qui ne sont pas normatives, c’est à dire immuables, mais qui doivent être comprises par l’Esprit et adaptées. Ainsi il dit que la femme ne doit pas porter de tresses ni d’or… à l’époque, c’étaient les prostituées qui avaient la tête nue ou des tresses, mais du temps de Tamar c’étaient les prostituées qui se voilaient…
Et c’est l’homme et la femme qui ont été faits à l’image de Dieu, Genèse 1 –
Règle N °1, ne jamais sortir un verset de son contexte et en faire un dogme s’il est contredit par d’autres passages bibliques. Il faut comprendre ce que Paul a dit en l’occurrence, surtout qu’il dit que les cheveux lui servent de voile. Il dit juste que la femme ne doit pas s’habiller ou se parer comme une prostituée !!!! Ce serait la honte de son mari !
Cela ne remet en rien en cause la demande pour une femme qu’elle se soumette (VONLONTAIREMENT !!!) à son mari, ce qui implique évidemment que lui-même soit dans son rôle de mari, entre autre protecteur et défenseur des siens, et non prédateur, maquereau, etc…
Tiens je vais te donner sujet à réflexion
Jn 13
14 Si donc je vous ai lavé les pieds, moi, le Seigneur et le Maître, vous devez aussi vous laver les pieds les uns aux autres; 15 car je vous ai donné un exemple, afin que vous fassiez comme je vous ai fait. 16 En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n’est pas plus grand que son seigneur, ni l’apôtre plus grand que celui qui l’a envoyé. 17 Si vous savez ces choses, vous êtes heureux, pourvu que vous les pratiquiez.
Cela s’adresse à tous les disciples, et c’était un geste quotidien réservé aux esclaves.
Pourquoi tu ne vois personne aujourd’hui pratiquer cela dans l’Église, sauf de manière bien ostentatoire (ex le pape lavant les pieds archi lavés et propres des cardinaux) ?
Si tu prends des textes dans la lettre qui tue, tu vas condamner à la gehenne tous les disciples de Christ qui ne font pas cela, et comme il n’y a plus ni homme ni femme en Jésus-Christ, les maris chrétiens vont devoir laver les pieds de leur femme tous les jours, et réciproquement :-), et les pasteurs ceux de tous leurs paroissiens chaque fois qu’ils arrivent ….
Alors comprend le sens spirituel de ces textes et tu verras ensuite de nombreuses confirmations.
Au fait, le mot pantalon n’existant pas dans la Bible, pas plus que cravate, pas plus que montre ou ordinateur, il faut que tous les chrétiens homme mettent une tunique, cassent leur douche (mot qui n’est as dans la Bible) et jettent leur garde-robe 🙂
Et demande-toi pourquoi le texte que tu cites parle ensuite de communion et dit entre autres:
17 En donnant cet avertissement, ce que je ne loue point, c’est que vous vous assemblez, non pour devenir meilleurs, mais pour devenir pires.
Conclusion si on lit la lettre: les chrétiens ne doivent en aucun cas s’assembler.
Ni prendre la communion ensemble s’il n’est pas parfait
27 C’est pourquoi celui qui mangera le pain ou boira la coupe du Seigneur indignement, sera coupable envers le corps et le sang du Seigneur. 28 Que chacun donc s’éprouve soi-même, et qu’ainsi il mange du pain et boive de la coupe; 29 car celui qui mange et boit sans discerner le corps du Seigneur, mange et boit un jugement contre lui-même.
Donc tout chrétien homme qui a des cheveux longs s’il communie va mourir, et la femme aussi si elle a des cheveux courts….
Tu comprends pourquoi Pierre dit:
2P 3:15 Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l’a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée. 16 C’est ce qu’il fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Ecritures, pour leur propre ruine.
J’entends souvent l’excuse du niveau d’éducation pour la direction d’une église. Mais outre Paul qui était un pur produit du Temple avant sa conversion à Christ, les autres n’étaient pas vraiment des parangons de connaissance et pourtant ils ont pu prédiquer Jésus. Bien entendu que l’époque faisait aussi que, sauf exception, c’était essentiellement des hommes qui le faisaient.
Admettons ce mensonge de l’argumentaire sur l’éducation, ce qui était vrai il y a plus de 2000 ans ne l’est plus sur ce point, d’ailleurs, je peux me tromper mais comme je l’ai dit plus haut, la majorité des apôtres n’étaient pas des érudits non plus ! Donc en ce qui concerne la prédication en soit, je ne vois aucun soucis à ce qu’une femme le fasse, tant qu’elle ne domine pas sur l’homme et bien que je ne connaisse pas personnellement des églises avec une femme à sa tête, je me doute bien que dans certaines elles écrasent la gente masculine, après tout si l’homme a la faiblesse d’un fonctionnement pyramidal, la femme peut aussi l’avoir. Mais tant que c’est collégial, alors oui cela devrait bien fonctionner. Le début de la vie d’église fonctionnait comme ça, on avait pas UN responsable avec en face de lui un troupeau obligé de suivre sans chercher à comprendre.
J’ai relevé ça :
1 Timothée 2.8-10
2.8
Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.
2.9
Je veux aussi que les femmes, vêtues d’une manière décente, avec pudeur et modestie, ne se parent ni de tresses, ni d’or, ni de perles, ni d’habits somptueux,
2.10
mais qu’elles se parent de bonnes oeuvres, comme il convient à des femmes qui font profession de servir Dieu.
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Bon faut être logique et voir à qui il écrivait, là aussi quand il est dit à l’homme d’élever des mains pures et aux femmes d’être vêtues correctement, c’est valable pour le sexe opposé aussi, puisque de toute manière au 2-10 il dit que les femmes aussi peuvent faire profession de servir Dieu.
Mais j’aurai besoin d’explications car je ne comprend pas tout, comme la suite
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Ephésiens 5
5.22
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5.23
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l’Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
5.24
Or, de même que l’Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l’être à leurs maris en toutes choses.
5.25
Maris, aimez vos femmes, comme Christ a aimé l’Église, et s’est livré lui-même pour elle,
5.26
afin de la sanctifier par la parole, après l’avoir purifiée par le baptême d’eau,
5.27
afin de faire paraître devant lui cette Église glorieuse, sans tache, ni ride, ni rien de semblable, mais sainte et irrépréhensible.
5.28
C’est ainsi que les maris doivent aimer leurs femmes comme leurs propres corps. Celui qui aime sa femme s’aime lui-même.
5.29
Car jamais personne n’a haï sa propre chair; mais il la nourrit et en prend soin, comme Christ le fait pour l’Église,
5.30
parce que nous sommes membres de son corps.
5.31
C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair.
5.32
Ce mystère est grand; je dis cela par rapport à Christ et à l’Église.
5.33
Du reste, que chacun de vous aime sa femme comme lui-même, et que la femme respecte son mari.
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Ce que je comprend c’est qu’un homme qui écrase sa femme sous son autorité n’est pas capable de présider une église, il aura le même schéma de fonctionnement avec elle, là on parle d’égalité parfaite, puisqu’il faut aimer sa femme comme soit même, tout comme la femme doit rester soumise aussi à son mari, bien évidemment le plus sainement du monde, pas comme une vulgaire esclave.
Mais je ne comprend pas ce qu’il veut souligner quand il est dit ceci
1 Timothée 2
2.12
Je ne permets pas à la femme d’enseigner, ni de prendre de l’autorité sur l’homme; mais elle doit demeurer dans le silence.
2.13
Car Adam a été formé le premier, Eve ensuite;
2.14
et ce n’est pas Adam qui a été séduit, c’est la femme qui, séduite, s’est rendue coupable de transgression.
2.15
Elle sera néanmoins sauvée en devenant mère, si elle persévère avec modestie dans la foi, dans la charité, et dans la sainteté.
J’espère ne pas trop prendre de temps, mais le sujet m’intéresse et je me méfie de tout ce que je peux trouver sur la toile niveau réponse, j’estime que tu es mieux placé que Google pour y répondre avec fiabilité.
« outre Paul qui était un pur produit du Temple avant sa conversion à Christ, les autres n’étaient pas vraiment des parangons de connaissance »
Faux ! Les pharisiens comme Paul étaient les plus instruits qui soient, (il a été de surcroît instruit aux pieds de Gamaliel) Leur connaissance des Écritures étaient sans commune mesure avec les connaissances des chrétiens d’aujourd’hui, mais c’était souvent sans révélation…
Alors imagine toutes ces connaissances quand le Saint-Esprit intervient avec toute Sa révélation, tout s’éclaire !!! Il n’y a pas de plus instruit et meilleur enseignant qu’un rabbin qui rencontre Jésus et se laisse conduire par le Saint-Esprit pour qu’Il utilise ses tonnes de connaissances en leur donnant vie.
Et concernant les 12 apôtres, s’ils provenaient de familles pieuses, alors ils ont grandi en étudiant les Écritures à la synagogue depuis leur plus jeune âge, et les connaissaient donc mieux que la plupart des chrétiens d’aujourd’hui. D’où le fait que Jésus pouvait leur ouvrir l’entendement sur ces bases solides, ses disciples savaient de quoi Il parlait. Même s’ils avaient besoin de révélation et donc du Saint-Esprit comme nous tous.
N’oublions jamais, nous les Gentils, combien les Juifs avaient et ont encore – pour nombre d’entre eux – un amour et une connaissance des Écritures que les chrétiens devraient imiter !
Pendant les 4 premiers siècles, les premiers chrétiens non Juifs venaient à la synagogue chaque shabbat pour écouter et découvrir et se nourrir des Écritures saintes (l’Ancien testament/le Tanakh), puisque les livres n’existaient pas, ou alors seulement dans les bibliothèques et chez les riches érudits, personne ne pouvait les lire chez soi.
Tu lis mal alors, je n’ai pas faux…puisque je dis justement que le plus érudit était bien Paul qui était sortie du Temple si je puis dire, donc il connaissait les textes ! Je n’ai pas besoin de citer en plus tous les pharisiens puisque là on parle des apôtres et non pas de toute la populace -__-
Et de toute manière, Paul confesse bien
Philippiens 3:4-9
3.4
Moi aussi, cependant, j’aurais sujet de mettre ma confiance en la chair. Si quelque autre croit pouvoir se confier en la chair, je le puis bien davantage,
3.5
moi, circoncis le huitième jour, de la race d’Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d’Hébreux; quant à la loi, pharisien;
3.6
quant au zèle, persécuteur de l’Église; irréprochable, à l’égard de la justice de la loi.
3.7
Mais ces choses qui étaient pour moi des gains, je les ai regardées comme une perte, à cause de Christ.
3.8
Et même je regarde toutes choses comme une perte, à cause de l’excellence de la connaissance de Jésus Christ mon Seigneur, pour lequel j’ai renoncé à tout, et je les regarde comme de la boue, afin de gagner Christ,
3.9
et d’être trouvé en lui, non avec ma justice, celle qui vient de la loi, mais avec celle qui s’obtient par la foi en Christ, la justice qui vient de Dieu par la foi,
Malgré toutes les qualités qu’il avait, il regardait cela comme de la boue, mettant là aussi Jésus en avant.
Après tout, venir à Lui comme un enfant est assez parlant je trouve, un enfant ne vient jamais enflé d’une connaissance digne des plus grands érudits, mais simplement. L’Esprit Saint peut nous donner les mots à un moment T, selon la volonté de Dieu.
Et en cela, l’homme n’a pas le monopole, la femme le peut tout autant. Par contre quand j’entends qu’une femme serait tellement meilleure qu’un homme, ça me fait doucement rire personnellement…la vérité, ça reste la vérité, que cela sorte de la bouche d’une femme ne la rendra pas plus véritable. C’est un peu comme une revanche sur la gente masculine de la part de certaines femmes, et on en revient à la Bible, la femme doit se soumettre à son mari, mais une véritable soumission est respectueuse, elle construit, elle aime, et donc l’homme se doit aussi d’agir de même envers sa femme puisqu’il est censé aimer sa femme comme lui même.
Merci Michelle pour ce texte mais c’est pourtant d’une telle évidence. Il y avait des diaconesses au 1er siècle, que de temps perdu ! Et l’Eglise aujourd’hui ressemble encore si peu à celle du 1er siècle. Les Eglises de maison, par exemple, permettaient de propager rapidement le christianisme et c’étaient les femmes qui dirigeaient les maisonnées.
Nous sommes encore très loin de la place que le Christ donnait aux femmes et oui dans le corps du Christ : ni homme ni femme. En fait, les hommes ont toujours eu peur des femmes, dans tous les domaines d’ailleurs. Lorsque l’on a autant besoin de dominer, de rabaisser constamment dans un domaine c’est que cette autorité n’est pas naturelle.
Tordre un verset et en faire une règle implacable cela s’est fait à toutes les époques mais je pense que toutes les femmes sont sensibles à la douceur du Christ envers toutes les femmes qu’ils rencontrent durant son ministère.
« Faisons l’homme à notre image et à l’image de Dieu il les créa , il les créa mâle et femelle. » Oui notre Dieu doit être peiné de voir une des deux créatures opprimer l’autre constamment et cela même dans le domaine religieux.
Bonjour,
Ce passage de 1 corinthiens ne suit pas la traduction correcte du grec.
Lorsque l’on reprend les termes grecs, le mot voile n’apparait jamais (theristron), c’est le mot katalupto (couvert) ou akatalupto (non couvert) qui apparait. Ce terme est souvent utilisé pour décrire les coiffures des femmes, car il a le sens de « descendre vers le bas, couvrir vers le bas » et servait à décrire les longues tresses que les femmes arrangeaient savamment pour leur coiffure.
les versets 14 et 15, qui honnêtement dénote dans ce chapitre si on considère que Paul dit que les femmes doivent avoir un voile sur la tête, sont traduits avec le mot « voile » (Louis Segond) mais en grec c’est le mot « peribolaion » qui a le sens de couverture, d’enveloppe.
Très rapidement, (l’étude est longue et en cours) si l’on met tous ces éléments en relation et en tenant compte de ce qui se passe dans la société corinthienne, le sens de ce chapitre est tout autre.
Paul dénonce les coutumes vestimentaires des hommes et des femmes de Corinthe. Corinthe port marchand était connu pour sa débauche et sa prostitution, au point que l’expression « une fille corinthienne » désignait simplement une prostituée.
Dans cette société de richesse et de débauche, hommes et femmes interchangeaient leurs places et leur apparence : les hommes s’habillaient en femmes avec de longues tresses savamment organisées, tandis que les femmes se coupaient les cheveux pour passer pour des hommes, et parfois les rasaient signe de consécration aux dieux paiens. La prostitution concernait aussi bien les hommes que les femmes, et se faisait aussi bien entre hommes qu’entre femmes.
C’est cette déviance que Paul dénonce, un homme ne doit pas avoir des cheveux longs tressés, et une femme ne doit pas se couper les cheveux, un tel homme ou une telle femme ne peut prier Dieu sans être une offense.
Dés lors les versets 14 et 15 prennent tout leur sens :
14 La nature elle-même ne vous enseigne-t-elle pas que c’est une honte pour l’homme de porter de longs cheveux,
15 mais que c’est une gloire pour la femme d’en porter, parce que la chevelure lui a été donnée comme voile? (peribolaion = couverture)
Et si la nature lui a déjà donné un « voile », alors pourquoi lui en rajouter un de plus?
jpmlt
En ce qui concerte 1 Tim 2-8, il y a des centaines d’articles sur le sujet sur le blog, de moi ou d’autres; C’est pourtant historiquement simple: à Ephèse les femmes déclaraient qu’elles avaient été crées avant l’homme donc que leur époux devaient se soumettre à elle… et cela exaspérait les époux en question. D’où l’injonction de Paul de prier partout en levant les mains… Hi hi hi, tu te vois faire cela chez ton boucher ou à ton boulot ????
Lis bien, il s’agit des rapports de l’homme est de la femme AU SEIN DU COUPLE. D’ailleurs la traduction est falsifiée car elle contient en grec le mot authenthéo qui veut dire: « TUER DE SES MAINS » !!!!!! C’est de Jézabel qu’on te parle, la manipulatrice qui veut tout dominer !!!! Pas d’une chrétienne conduite par l’Esprit de Dieu et qui marche dans l’humilité, à commencer par chez elle !!!!!!
Là encore il s’agit d’un conseil circonstenciel, par rapport à une situation propre à Ephèse, mais qui s’applique de nos jours sous la forme:
La femme ne doit pas faire la leçon ou tenter d’imposer (par la force) ses convictions à son mari (en étant une mégère dominatrice). Qu’elle garde plutôt une attitude paisible dans son foyer, car ….
Et cela rejoint » femmes, soyez soumises à vos maris » (pas à tous les hommes, quelque titre quils portent !!!!!), car dans l’assemblée des chrétiens, tous doivent être soumis les uns aux autres. Et si une femme enseigne par l’Esprit de Dieu, elle ne fait que transmettre ce qu’elle a appris (rôle où les femmes excellent souvent), ce qui n’implique aucune domination sur l’autre, mais chacun peut recevoir de quoi exhorter l’autre !!!
Qui a été choisie pour annoncer la plus grande vérité que le monde ait jamais entendu: » Il est ressuscité » ! Une ex prostituée ! Dieu se rit des préjugés humains.
A ceci près, que la prostituée en question s’est repentie, comme tu le dis d’ailleurs en disant « ex ». Le préjugé n’a pas lieu d’être pour un repentir, sinon ce n’en est plus un.
J’ai déjà vu des soucis dans des églises. Un frère a querelle avec un autre, en plus pour des broutilles…l’un va accepter de pardonner mais il rajoute au bout « je te pardonne, mais je n’oublierai pas ce qui s’est passé »…et il a quitté l’église quelques mois plus tard pour une autre.
Un pardon à demi n’est pas un pardon. C’est oui, ou c’est non.
Mais je vois que j’ai du chemin à faire, vérifier les textes grec pour une traduction plus juste, merci Michelle.
Merci pour cette mise au point. On oublie souvent que les épîtres de Paul répondent à des problèmes spécifiques, locaux et temporels, et Paul démontre comment cela doit se régler, au cas par cas. D’ailleurs quand c’est normatif, Paul abandonne le » je » pour dire par exemple: » L’Esprit dit expressément « .
Mais les hommes ne cessent de tordre ses paroles pour bâtir des dogmes sur un verset sans se soucier de voir le contexte historique, et surtout sans soumettre un verset à l’ensemble des Ecritures, et surtout aux paroles de Christ.
Question: peut-on imaginer Jésus dire à une femme: » Femme, tu es maudite car tu ne portes pas le voile » ! Hé bien des hommes tordus, se présentant comme disciples de Christ, disent la même chose avec des paroles feutrées …
Vous n’êtes pas fatigué de vouloir couper
les cheveux en 4 dans le sens de la longueur ?!
Bien sûr, que Dieu n’est pas contre l’enseignement des femmes,
simplement Dieu a mis des règles simples à respecter,
pour qu’elles soient protégées !!!
Qu’elles ne se fassent pas séduire par le diable,
car elles sont beaucoup plus fragiles et sensibles spirituellements…
J’en ai vu beaucoup trop de femmes qui aimaient réellement Dieu,
se faire séduire par le diable…
Dieu a mis des protections, des règles, et couvertures spirituelles,
et ce n’est pas sans raisons !!!
Mais ces règles s’appliquent aussi à nos chers « Pasteurs » et responsables…qui se permettent un fonctionnement
non-biblique de l’église !
Et après on s’étonnes que nos églises soient mortes…
J’ai souvent envie d’entrer dans les églises avec un « fouet »,
et de me « défouler » un peu, de faire comme Jésus Christ !
Vous avez fait de Ma Maison, une caverne de voleurs…
Vous vous servez de Dieu, à des fins personnelles…
Vous empoisonnez par un faux évangile qui méne à la mort…
Vous laissez captifs les chrétiens, en les carressant dans
le sens du poil…
Beaucoup de chrétiens sont tondus, blessés et tués dans les églises !!!
Il y a beaucoup d’ églises Africaines,
où le pasteur se met sur un « trône »,
et prêche la prospérité…
Où avez-vu ça dans la Bible ?!
Repentez-Vous, Purifiez-Vous, Sanctifiez-Vous…
Ou Vous irez dans le feu éternel préparé pour satan et ses anges…
On ne se moque pas de Dieu !!!
Dieu est choqué et très en colère après les responsables chrétiens,
qui méprisent Sa Parole, la Bible,
et qui ne prennent pas soin de ses brebis…
Dieu n’est pas un business !!!
L’Eglise n’est pas un business…
mais un ministère, un service d’Amour envers Dieu et les hommes !!!
Nous devons retourner aux Actes des Apotres…
à la culture orientale, basé sur l’Amour de Dieu et des hommes,
la communauté…
Repentons-Nous, Purifions-Nous, Sanctifions-Nous…
Sans la mort à Toi-même pour vivre par le Saint Esprit,
Tu ne peux être sauvé !!!
Les femmes peuvent prêcher…
car autrement, je crois que les pierres crieront !!!
Je suis content d’avoir eu une mère spirituelle…
un « véritable » générale de Dieu !
Elle prêchait et vivait la Puissance de la Croix et du Saint Esprit,
dans sa propre vie, un véritable exemple…
Suite au commentaire laissé le 13.09.2018 sur le post avec la vidéo du pasteur Petero (06.09.2018), je bascule sur ce post spécifique à la question de la femme dans le ministère. Ce commentaire avait pour intention de mettre en exergue l’argumentation formulée dans cette vidéo, argumentation qui, dans ma compréhension, n’est pas défendable bibliquement parlant.
Cependant, j’aimerais amener ce débat sur un plan qui n’a, me semble-t-il, pas ou très peu été abordé. Donc je ne vais pas citer une énième fois les versets de la discorde (1 Timothée 2.12 et 1 Corinthiens 14.34) que toutes et tous connaissent vraisemblablement par cœur depuis le temps qu’ils sont commentés.
Un des problèmes majeurs qui se pose pour une bonne compréhension de cette question hautement explosive du rôle de la femme dans l’église est l’angle d’approche. Systématiquement, il est question de ministère et d’enseignement dans une assemblée et c’est tout.
Un des aspects fondamentaux de cette question est ailleurs. Et cet aspect touche le fonctionnement de ce que l’on nomme église. Toute la problématique du rôle de la femme est regardée au travers du prisme du fonctionnement de la grande majorité de nos églises, je ne parle même pas des églises traditionnelles, mais évangéliques, pentecôtiste, etc.., peu importe d’ailleurs, le fonctionnement est presque partout identique.
Et le fonctionnement de ce que nous voyons n’a quasiment rien à voir avec la première église, celle d’Actes des apôtres. Tout est regardé au travers du principe d’une assemblée structurée, avec ses us et coutumes (en théorie bibliques), de ses activités innombrables (en théorie bibliques), de sa hiérarchie bien rôdée et indéboulonnable, de son système, de ses habitudes, etc.., etc. Or ce type d’assemblée n’est pas celui qui nous est montré dans Actes des apôtres.
Dans ces structures, même les plus petites, le seul moyen de servir est de gravir les échelons, pour prendre une place au micro, micro très jalousement gardé et protégé. Bien peu on le privilège de pouvoir sans approcher de ce fameux et précieux micro, de cette belle estrade. Oui, bien peu, car la parole et l’esprit ne sont pas libres dans l’immense majorité de ce que l’on nomme église, seule une » intelligentsia « , une » nomenklatura « , y a droit, la parole est captive, elle ne peut s’exprimer.
Il y aurait de quoi développer longuement, mais je désire en l’occurrence juste introduire l’idée fondamentale. Pour donner une illustration de ma pensée, oh combien je me réjouis en voyant des œuvres comme » the last reformation « , qui cherchent à revenir à la simplicité de la Parole et à entrer véritablement dans les plans du Seigneur. Mes deux craintes à leur égard, d’une part, c’est qu’ils se trouvent pris de cours, dépassé par le succès et retombe finalement dans la structure figée et sans fruits, et d’autre part, qu’ils se fasse envahir par des personnes animées d’intentions non sanctifiées, qui viendraient par que c’est tendance, parce que ça » marche « , par que c’est » fun « , ce qui amènerait la fin de cette œuvre. Ceci dit, cela fait bien une année que je n’ai plus trop suivi ce qu’ils faisaient.
Or les disciples de Yéshoua sont censés être envoyé par leur Maitre pour entrer dans les œuvres préparées d’avance pour eux (Eph.2.10), cela tant pour les hommes que pour les femmes.
Petite parenthèse, depuis 2 ans je préfère nommer Jésus par son vrai nom, Yeshoua, même si j’utilise encore parfois, juste pour me faire comprendre, le nom de Jésus, transposition gréco romaine qui ne veut strictement rien dire.
Le Seigneur a donné autorité sur toute la puissance de l’ennemi et sur la maladie à ses disciples (les 12 et les 70) de même, l’envoi » allez » est pour tous les disciples. Pour autant, bien sûr, que l’autorité donnée soit bien valable pour tous les disciples au sens large, la mention des 70, laisse à penser, au sens de la portée symbolique de ce chiffre, que cela soit bien le cas, néanmoins la Parole de Dieu ne nous dit rien de plus. Rien non plus pour hommes et femmes, le Seigneur semble s’adresser à tous et à toutes, en raison des 70, mais la Bible ne le dit pas.
Et pour moi, c’est cela la clé, c’est la clé de compréhension. Parce que cette autorité donnée pour être mise en pratique et la mission fondamentale, allez, n’ont en vérité rien à voir avec ce qui se passe dans ce que nous nommons audacieusement églises.
C’est d’ailleurs, n’en déplaise aux défenseurs acharnés de la hiérarchie dans l’église, la seule et unique autorité (exousia) que le Seigneur ait donné à ses disciples.
Le fonctionnement dans nos églises est tellement hiérarchisé et structuré, bien que l’on s’en défende vigoureusement, que toute intervention se fait dans un rôle d’autorité, mais c’est la structure qui crée cet effet, qui oblige, qui force à cet effet. Donc, l’intervention d’une femme se trouvera presque immanquablement dans un rôle d’autorité, alors qu’il ne devrait pas en être ainsi, on crée artificiellement le problème en vérité et ce problème provient que l’immense majorité des églises sont structurées sur des habitudes et des traditions et non sur la base d’instruction du Seigneur.
Ce que je désire mettre en exergue ici est que le fonctionnement des églises crée l’essentiel du problème en relation avec le rôle de la femme dans l’église. Pour citer à nouveau » the last reformation « , dans ce cadre (véritablement biblique dans ma compréhension) le problème ne se pose même pas, car tout simplement il n’y est pas question d’autorité entre tel ou tel, mais de la mise en pratique de la foi dans ce que le Seigneur demande.
Je tenais à apporter cet aspect des choses qui me semble essentiel, alors que cela n’est quasiment jamais évoqué. Oui, je pense sincèrement, qu’en revenant à une église véritablement biblique, non seulement cela atténuerait drastiquement nos divergences sur ce propos, mais porterait du fruit éternel.
Un autre aspect qui mériterait une grande attention, malgré que ce soit un autre sujet, c’est la vision des maitres d’Israël sur le rôle de la femme, notamment la notion de l’intériorité féminine, par opposition au dévoilement masculin. En effet, j’ai la totale conviction que pour véritablement comprendre la pensée du Seigneur dans la Bible, en particulier les points difficiles, le retour à nos racines juives est totalement indispensable, ce n’est pas une option. Cela vaut donc également pour la question des rôles de l’homme et de la femme.
En espérant que cette contribution apporte un peu de lumière et non une nouvelle discorde sur ce sujet qui génère facilement de l’agitation. Cette agitation et ces discordes devraient nous interpeller, car en général, lorsqu’il n’est pratiquement pas possible d’échanger calmement sur un sujet, c’est que ce dernier est d’une importance capitale, le combat spirituel qui est associé est dès lors d’intensité maximale. Ceci est valable pour ce que j’ai appelé dans le précédent post : » les sujets interdits dans l’église « , j’ai nommé, la trinité, le rôle des femme et l’argent.
Très intéressant. Mais il faut aller plus loin. De quelle autorité parle-t-on? De l’autorité charnelle ou de l’autorité spirituelle ? Jésus parlait » comme ayant autorité « : son autorité venait d’en Haut, pas de sa puissance vocale ni de l’habileté de son discours. Sa parole était tranchante, point final.
Jonas était un bouvier apeuré. Et pourtant quand il s’est décidé à obéir à Dieu après des péripéties qui ne lui laissaient pas le choix, il a proclammé UN SEUL JOUR (il fallait trois jours pour faire le tour de la ville): » Encore quarante jours et Ninive sera détruite « . L’autorité de Dieu était si puissante alors , à travers lui, que la ville entière, en commençant par son roi, s’est repentie
Deborah, juge (la plus haute fonction d’autorité en Israël à son époque), proclamme en Juges 5 la victoire. C’est elle qui » se lève comme une mère en Israël « . Son chant prophétique est si puissant, parce que oint d’en Haut, que… » les étoiles combattirent « . Vraiment à lire et relire. L’autorité spirituelle que Dieu lui a conféré à ce moment-là a fait bouger l’univers entier !!!!
Pourtant Deborah était marié. Pourtant Barak, chef de l’armée, n’est pas allé chercher secours auprès du mari, mais de Deborah: il ne s’est pas trompé sur la source de l’autorité divine et sur qui elle reposait.
Dans le couple, c’est Priscille qui avait l’autorité pour enseigner, et Paul le reconnaît très vite en la citant en premier dans le ministère qu’elle exerçait avec son mari à ses côtés.
La parole dit que si on veut faire taire ceux qui veulent proclammer la vérité, les pierres crieront: c’est sur elles que reposeera l’autorité divine.
Tout le débat est tronqué, justement parce que les gens ne savent plus, ou bien peu, discerner l’autorité qui vient de Dieu et qui passe par n’importe quelle bouche, y compris parfois celle des enfants (et cette autorité est authentifiée par les signes et prodiges qui l’accompagnent, signes bien rares aujourd’hui dans les » églises-clochers « ), et celle qui vient de la terre et qui repose sur les muscles, les diplômes bibliques, les décibels de la voix, et , comme tu le dis, les forteresses de pensées établies par des millénaires de machisme ecclesial (et mondial !).
Pour moi qui ai fait des milliers de fois l’expérience des critiques, jalousies, commérages, calomnies, et tentatives multiples pour me faire taire, et qui suis rejtée par une grand majorité des » leaders » de l’l’establishment (la pyramide hiérarchique dont tu parles) je connais bien le problème. Je sais en qui j’ai cru, je sais qui m’a appelée, et je vois depuis plus de 25 ans des signes et prodiges, dont le plus grand de tous: faire passer les gens de la mort à la vie …
Et plus je vieillis, plus l’autorité de Dieu quand j’enseigne repose sur moi, et je sens presque physiquement la présence divine ! J’ai bien une des meilleures part.
Les commentaires de Dan me mettent mal à l’aise.
Tout d’abord, l’argument Last Reformation en ce qui concerne l’autorité ne me semble pas recevable dans la mesure où la méthode L.R. incite à une mise en pratique personnelle et ponctuelle d’une démarche et non à établir une vie communautaire.
Mais sur le fond, contrairement à ce que Dan laisse entendre, son propos ne vise pas le fonctionnement interne de l’église mais bien la question de la femme dans le ministère.
Il commence par relativiser : Tout disciple, homme et femme confondus, vraiment ? Dieu a-t-il réellement dit ça ? … » Bien sûr que l’autorité donnée est valable pour tous les disciples… néanmoins la Parole de Dieu ne nous dit rien de plus… Hommes et femmes, le Seigneur semble s’adresser à tous, mais la Bible ne le dit pas ». Et il termine par en appeler plutôt à une notion « d’intériorité féminine », convaincu de « véritablement comprendre la pensée du Seigneur dans la Bible », puisqu’il est revenu à « nos racines juives »…
Je ne pense pas qu’il ait réellement ouvert les liens qui ont été présentés. D’ailleurs, il est venu pour apporter « un peu de lumière et non une nouvelle discorde », cette dernière ne pouvant être que l’expression d’un « combat spirituel ». Le terme discorde étant l’antonyme d’accord, Dan nous dit tranquillement que toute contradiction ne peut venir que des ténèbres…
Ce faisant, il tombe lui-même dans la séduction de l’autorité. Comme quoi, la Quéhila ne met à l’abri de rien…
@Patrice
En quelques lignes tu m’accuses de beaucoup de choses, en particulier en m’attribuant des intentions qui ne sont pas les miennes, libre à toi de le faire. Mais avec les affirmations que tu donnes à mon propos, non seulement, tu prends le risque de me calomnier si cela est faux, mais surtout, tu n’apportes pas grand-chose à ce débat, tu tends plutôt à le ramener sur le terrain de la discorde, celui que j’essayais d’éviter. A ta défense, je dirais que je me suis peut-être mal exprimé.
Ce débat doit impérativement sortir des clichés habituels, plusieurs vérités peuvent être vraies en même temps et cela est bien difficile à intégrer dans notre culture bien cartésienne. Je me suis pourtant efforcé d’être très prudent dans ma manière d’écrire, ce qui est loin d’être si évident.
@Michelle
J’apprécie ton retour, oui, il faut allez plus loin comme tu le dis.
De plus, bien que l’on pourrait penser le contraire, je tiens à dire que je ne te vise pas dans ton ministère, bien au contraire, car j’apprécie grandement ton travail pour le Seigneur. Et que l’on ne m’accuse pas de passer la pommade svp. Cela ne veut pas pour autant dire que le débat soit clos.
Oui, je cherche à amener ce débat sur le terrain des réalités des églises, du fonctionnement des églises. Et là , je vais me permettre d’être catégorique au risque de ne pas me faire des amis : ce qui est vécu dans ce que nous nommons églises n’est pour l’immense majorité non biblique, c’est teinté de biblique, on utilise un vocabulaire biblique, on se targue de beaucoup de choses, mais la vérité est que nos églises ne sont pas bibliques. Et cela est la cause première de bien des soucis, de bien des incompréhensions, et surtout, génère une pénurie de fruits, car les gens sont captifs dans ce système.
Ce n’est pas une accusation rebelle et gratuite, j’ai vécu et approuvé cela pendant 30 ans, mais aujourd’hui, j’ai la totale conviction que le Seigneur veut ramener et restaurer son intention première pour l’église, sans quoi elle ne sera jamais l’Epouse sans tâches, ni rides, prête et radieuse pour les noces qui s’approchent.
Pour l’autorité, je faisais allusion à l’autorité d’en haut, celle que le Seigneur donne, l’autorité charnelle est précisément celle qui nous pose problème et qu’il faut éradiquer de nos églises.
@ Dan,
Je n’ai fait que restituer tes propos pour que tu réalises la portée de ce que tu dis – c’est une technique de pédagogue – comme je l’aurais fait si nous étions dans un échange de vive voix, courtoisement mais je l’aurais fait.
@ Dan,
Une dernière chose, et j’en reste là .
C’est toi qui es venu relancer le débat en t’indignant de la position d’un pasteur sur la question de la femme dans le ministère … »qui n’est pas défendable bibliquement parlant » .
C’est toi qui nous emmène sur le »terrain de la discorde » que tu dis »essayer d’éviter » .
Tu rouvres un débat clos – tout avait déjà été dit – mais tu n’acceptes pas d’être contredit. C’est une forme d’autoritarisme.
J’en ai fait des messages et des livres, car la situation est gravissime. Dieu va détruire un système dont les racines sont constantinoise, et non des racines judaïque: la véritable Eglise est greffée sur l’olivier franc, et son authentification, est l’amour agape, pas l’amour philiae, qui vient de la chair et prête à tous les compromis.
Cela dit, tes propos étaient effectivement parfois assez mal exprimés, et tu es resté sur le registre de l’autorité charnelle, pas de l’autorité spirituelle, pour laquelle » il n’y a ni juif, ni grec, ni homme, ni femme en Jésus Christ. Quant on ne met pas cette ligne de démarcation claire et tranchante, on va forcément patauger dans des discussions inutiles, millénaires, et qui ne viennent vraiment pas de Dieu. En sus elles exaspèrent beaucoup, car c’est du si remâché que c’en est à vomir.
Je sais en qui j’ai cru, je sais qui m’a appelée, je vois la main de Dieu, et cela me suffit. Je ne m’occupe même plus de défendre le ministère féminin, sauf pour relever les milliers de soeurs que je rencontre dont l’appel a été écrabouillé par des ministères souvent auto proclamés, mais en tout cas aveugles….
@Michelle
Je suis mille fois en accord avec ton premier paragraphe.
Et quand tu dis » je sais qui m’a appelée « , sache que, comme je l’ai dit, je ne remets pas en question ton ministère. Alors, où veux-tu en venir, vas-tu logiquement me demander ? Je compte venir sur des aspects qui n’ont pas ou que très peu été abordés jusqu’à présent.
Je sens bien que déjà là , une certaine exaspération s’installe, or, je n’ai pas l’intention de reprendre le débat de zéro pour tout faire répéter. Moi aussi j’ai lu tous les livres (enfin presque) sur ce sujet, pareil pour tes messages Michelle, je connais les réponses que tu as données jusqu’à présent.
Comme tu l’as dit plus haut, il y a une grande confusion sur ce sujet, tout et son contraire est mélangé. C’est à peu près identique à la question de la trinité, et cela, tu es parfaitement placée pour le savoir. Pour ton info, grâce à tes multiples interventions sur ce sujet, j’ai renoncé au dogme de la trinité il y a environ 2 ans, et sache qu’au début, comme beaucoup, j’ai été choqué par ce message, il m’a fallu environ 6-8 mois pour vraiment l’intégrer et en être libéré.
Revenons au sujet.
La première notion que je désirais apporter dans cette question du ministère des femmes était (voir les 2 derniers post) le fait que le fonctionnement non biblique des églises » bâtiment » / » clergé » génère par lui-même un problème dans les rôles hommes et femmes et cela pour une part très significative. Cette notion n’est en général pas abordée, raison de mon intervention.
Un autre point est effectivement Galates 3:28.
Nous ne pouvons pas nous contenter de dire en s’appuyant sur ce verset que finalement, il n’y a plus de Juifs, plus de païens, plus d’homme et plus de femme.
Galates 3.26-28
3:26 Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ; 3:27 vous tous, qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ.
3:28 Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ.
Juifs, grecs (païens)
Pouvons-nous conclure par ce verset que juifs et grecs n’existent plus ? Que cette réalité n’a plus cours ? Evidemment que non.
La mission propre à Israël, au peuple juif existe toujours, que certains viennent à Christ ou non.
Auparavant, ce n’était qu’Israël qui recevait les messages de l’Eternel, pas les nations, aujourd’hui tous sur cette terre ont accès à Dieu en Christ, cela n’est plus limité à Israël.
Si cela n’était pas le cas, Israël ne reviendrait pas de toutes les nations sur la terre donnée et Jérusalem ne serait pas Jérusalem.
Esclave, libre
Pouvons-nous conclure par ce verset qu’il ni y a plus d’esclaves et de libres ? Que cette réalité n’a plus cours ? Evidemment que non.
Cela veut dire que tous et toutes ont accès à Dieu en Christ, quel que soit leur statut social et que la vraie liberté n’est pas liée à notre statut social.
Si tel n’était pas le cas, le Seigneur ne demanderait pas aux serviteurs de se soumettre à leurs maitres sur la terre (Ephésiens 5 et Colossiens 3 entre autres) et aux maitres de traiter correctement leurs serviteurs.
Hommes, femmes
Pouvons-nous conclure par ce verset qu’il ni y a plus d’hommes et de femmes ? Que cette réalité n’a plus cours ? Evidemment que non.
Pour les deux premiers cas, ok c’est évident, tout va bien, pour le 3ème exemple tout change, pourquoi ?
Tout comme le rôle d’Israël n’est pas celui de l’Eglise, les rôles et particularités spécifiques de l’homme et de la femme n’ont de même pas changés. Les deux ont un accès à l’Eternel en Christ, les deux ont la même valeur devant Dieu, les deux sont bénis en Christ, mais les rôles respectifs n’ont pas changé. Je pense même qu’ils se sont amplifiés, car l’accomplissement de la loi par le Seigneur Yeshoua nous amène dans une dimension plus profonde encore. Et à cette époque rien que dire cela c’était révolutionnaire, de même l’attitude de Yeshoua à l’égard des femmes a dû en révolter plus d’un. Cependant, le Seigneur n’a jamais remis en question les rôles et aptitudes différentes. La valeur, l’égalité sont une chose, mais les rôles et qualités spécifiques sont tout autre chose.
C’est dans le monde d’aujourd’hui qu’il n’y a plus ni hommes, ni femmes, ni enfants d’ailleurs, que tous les rôles définis par l’Eternel sont désagrégés. Même chez les chrétiens, que de ravages, combien de divorces qui généralement ont pour cause commune que ni l’homme, ni la femme ne demeurent dans son rôle.
Donc oui, juifs, grecs, esclaves, libres, hommes et femmes n’ont pas disparu de la réalité de ce monde.
On est bien d’accord, mais je reviens pour la troisième fois sur l’essentiel. Tout le problème est la confusion entre l’autorité charnelle, qui se déploie dans le monde (ET DANS L’ÉGLISE!), et dans l’Eglise selon des critères qui ne sont pas bibliques ou qui tordent la parole de Dieu en instituant un hiérarchie pyramidale et une marginalisation des femmes, voire une infériorisation
Et l’autorité qui vient d’en haut, et là , il n’y a plus d’acception de personnes (Gal 3:13), Dieu pouvant même se servir d’une anesse pour parler, et s’étant servi d’une ex-prostituée pour proclammer la plus grande nouvelle de tous les temps, la résurrection de Christ, alors que les hommes nageaient, eux, dans l’incrédulité. C’est une constante biblique. Et cela clôt toute bouche !
Je dis également, on est bien d’accord et plutôt deux fois qu’une, le Seigneur est parfaitement souverain.
Qui n’a pas parfois reçu une parole du Seigneur par un parfait incroyant ? Le Seigneur utilise qui il veut et comme il veut pour nous parler. Mais une fois que l’on sait cela, que faire dans nos églises au sens des assemblées de disciples ? Cela ne nous aide pas beaucoup concrètement dans notre pratique de savoir que le Seigneur a parlé par l’ânesse de Balaam.
L’autorité, oui je sais Michelle, c’est la 3ème fois que tu l’évoques et cela me fait » tilt » à chaque fois, je sais que nous allons devoir y venir, je le sais, nous n’y couperons pas.
L’autorité d’en haut est totalement indispensable dans les églises, le rétablissement de la vraie autorité, mais cela va nous amener immanquablement aux » ministères « . Et là aussi, il y a un sacré programme de recadrement à prévoir. Pour commencer, utilisons dorénavant : le mot serviteur au lieu de ministre, et, service au lieu de ministère. Je m’arrête là , car c’est un autre sujet n’est-ce pas ? quoique ? En vérité une approche correcte de la vraie autorité et des services sont totalement dans notre sujet.
Mais avant d’y venir, pour autant que j’aie à le faire, je désire vivement poursuivre sur les rôles et qualités.
Tu cites Marie de Magdala, et cela va dans le sens des rôles et surtout des qualités différentes entre homme et femme dont je parlais.
Pourquoi les femmes sont-elles venues à la croix et revenues au tombeau, alors que les hommes broyaient du noir ? Avaient-elles perçu, senti, que tout n’était pas fini ? Assurément leur vision des choses n’était pas de la même nature que pour les hommes totalement incrédules et découragés à ce moment.
La femme a cette perception intérieure, profonde, que l’homme n’a pas, c’est cela que j’ai évoqué dans mon premier post en parlant de l’intériorité de la femme, avec en filigrane dans ma pensée, l’intériorité vue par les Maitre d’Israël. Nous sommes d’une superficialité affligeante en occident, y compris dans nos églises, et soyons clair, je m’intègre dedans en disant cela. Mais par la bienveillance du Seigneur je découvre, j’entrevois à peine, serait plus juste, avec stupéfaction les enseignements des maitres de la Torah, qui eux nous emmènent dans une profondeur inouïe, pour enfin entrevoir les merveilles de notre Seigneur. Je n’ai d’ailleurs pas la capacité de retransmettre cela, je suis débutant, néanmoins que de merveilles même en tant que débutant.
Un avertissement tout de même par rapport aux enseignements sur les secrets de la Torah. Ces choses sont tellement vastes, qu’il y a indiscutablement un risque de s’y perdre, le risque de se disperser et finalement de perdre un temps considérable. De même, les enseignements de grande qualité ne sont pas si nombreux me semble-t-il, ceux qui ont véritablement cette mission de dévoilement. Il convient d’avoir la maturité spirituelle pour savoir ce qui peut être pris ou non, à fortiori que l’on trouve tout et son contraire dans ce domaine. De plus, nous voyons de nos jours, un certain effet de mode en relation avec ce qui touche le judaïsme, superficialité encore une fois, il ne s’agit pas simplement d’utiliser un » nouveau » vocabulaire tendance pour faire les intéressants. Il s’agit d’entrer dans un dévoilement auquel nous n’avions pas accès, ou plutôt n’avons pas voulu y avoir accès. A chacun de se laisser conduire par le Seigneur pour savoir ce qui doit être vu ou non.
Revenons à l’intériorité de la femme, que dire de l’onction avec un parfum de grand prix ?
Luc 7.37-38 Et voici, une femme pécheresse qui se trouvait dans la ville, ayant su qu’il était à table dans la maison du pharisien, apporta un vase d’albâtre plein de parfum, et se tint derrière, aux pieds de Jésus. Elle pleurait ; et bientôt elle lui mouilla les pieds de ses larmes, puis les essuya avec ses cheveux (la gloire de la femme 1Co 11.15), les baisa, et les oignit de parfum.
Sa perception ? son ressenti ? son action ? Que puis-je dire en tant qu’homme ? Je dis qu’un homme ne peut même pas approcher de cela. D’ailleurs, le Seigneur ne compte pas oublier ce geste, que je n’arrive même pas à qualifier avec un adjectif.
Mat 26:13 Je vous le dis en vérité, partout où cette bonne nouvelle sera prêchée, dans le monde entier, on racontera aussi en mémoire de cette femme ce qu’elle a fait.
Même si cette histoire est racontée sous plusieurs formes dans les évangiles et que nous ne savons plus bien qui est qui, l’enseignement demeure significatif.
Combien de fois ai-je reçu une parole de femme, qu’aucun homme n’aurait pu délivrer ? Une parole qui avait perçu l’intériorité de la situation, pour se retrouver parfaitement juste et profonde pile au bon moment, où l’on fait semblant que tout va bien en souriant, mais cette parole nous traverse de haut en bas.
Et l’homme alors, qui est un vrai homme ?
Nous avons évidemment un certain nombre d’exemples dans la bible, mais, à mes yeux, l’homme fort selon le Seigneur, l’homme » fait » comme il enseignait lui-même, c’est Paul.
Petite parenthèse, le mot Teleios (pour » fait « ) est habituellement traduit par parfait, mais il veut aussi dire accompli, ce qui donnerait alors l’homme » accompli « .
Son engagement total, son courage, sa persévérance, sa soumission parfaite au Seigneur, son respect des autres, sa simplicité, etc., etc..la liste pourrait encore grandement s’allonger.
Ce n’est pas les exemples qui manquent avec Paul, mais lors de l’épisode du voyage en bateau pour se rendre à Rome (Actes 27-28), tout y est : écoute du Seigneur, obéissance parfaite, attitude courageuse, autorité (la vraie), sacrifice de soi, prise en mains des évènements, pour terminer par des miracles et des guérisons, probablement accompagnés de l’annonce de l’évangile. Et tout cela au milieu de soldats romains aguerris conduits par un centenier, de prisonniers, de matelots et de leur capitaine, pour finir avec la rude population sur l’Ile de Malte, ce n’était pas vraiment les » bisounours » en croisière. Imaginez-vous être dans cette » galère « .
Et que dire de David :
David dit au Philistin : Tu marches contre moi avec l’épée, la lance et le javelot ; et moi, je marche contre toi au nom de l’Eternel des armées, du Dieu de l’armée d’Israël, que tu as insultée.
David dit à ses gens : Que l’Éternel me garde de commettre contre mon seigneur (Saül), l’oint de l’Éternel, une action telle que de porter ma main sur lui ! car il est l’oint de l’Éternel (pourtant déchu).
Où sont les hommes, les vrais ? Ou sont les femmes, les vraies ?
Les hommes qui dans leur essence première vont dévoiler l’Eternel, et, les femmes qui vont dévoiler l’intériorité de l’homme pour qu’il soit en mesure de le faire, en mesure d’entrer dans leur vocation première, les femmes qui vont même dévoiler l’intériorité de toute chose. Comme le disent les maîtres de la Torah, un homme qui n’a pas de femme n’est qu’un demi homme, un homme ou une femme qui ont raté leurs vies de couple ne peuvent prétendre avoir réussi leur vie spirituelle.
Où sont les hommes, les vrais ? Ou sont les femmes, les vraies ?
N’y voyez pas de la prétention de ma part, je me parle aussi à moi-même. Mais après tant (trop) d’années d’errements après ma conversion, confortable au sein de l’église endormie et captive, je cherche enfin à entrer où je dois entrer, et j’encourage vivement toutes et tous à venir chercher qui vous êtes dans le Seigneur.
Notre vie est cachée en Lui (Col.3.3), notre vraie vie, où se trouve notre vraie personne, celle qui plait au Seigneur, celle qui a une valeur éternelle, celle qui va nous permettre de trouver le vrai homme, la vraie femme. Oui, notre vraie vie, c’est en Christ qu’elle se trouve et il nous demande de la chercher et de la trouver.
Les rôles hommes et femmes sont irremplaçables, ils ne sont en aucun cas interchangeables au gré des besoins et des circonstances ou pire au gré de notre volonté. Et s’il y a une exception, elle doit venir directement de l’Eternel, le Souverain, en tout cas pas de nous.
Est-on en train de se disperser ? Est-on entrain de dévier totalement du sujet ? Nous pourrions facilement le penser, cependant ces notions de base sont, à mes yeux, indispensables, ce sont les fondements, les fondations pour une bonne compréhension de notre sujet, les rôles de l’homme et de la femme dans l’église.
J’ai véritablement le désir d’amener ce débat sur un terrain inhabituel, de prendre d’autres approches pour mieux l’appréhender, mieux discerner et entrer dans le dévoilement, le dévoilement de la restauration, le dévoilement du rétablissement de toutes choses. Prions pour ce dévoilement, pour qu’enfin nous voyions selon le Seigneur.
Et comme dirait un Rav bien connu du monde francophone (et sur ce site), je vais essayer de transmettre l’ombre de l’ombre de l’ombre, du début du commencement du sujet. En effet, je n’ai pas la prétention de tout expliquer ou d’avoir tout compris, néanmoins je suis convaincu de la nécessité de rappeler ces fondamentaux.
En tout cas, tu fais déjà preuve de beaucoup de maturité spirituelle.
Au fait, la femme de Luc 7 n’est pas celle de Mt 26. Deux villes différentes et éloignées, et deux époques différentes. L’une est certainement Marie de Magdala, la seconde Marie de Bethanie, celle qui se tenait aux pieds de Jésus pour l’écouter.
Il y a bien des Marie dans le NT (6), et ce n’est certes pas un hasard: Marie, dérivée de Myriam, veut dire » amère « . La maltraitance des femmes en avaient rendu beaucoup amères, et surtout clairement Dieu ne voulait pas que ce nom soit sacralisé, mais banalisé.
Au tombeau, avec Marie de Magdala, une autre Marie: Marie, femme de Clopas. Là , il s’agit d’un problème de foi. MARIE DE MAGDALA A CRU CE QUE JÉSUS AVAIT DIT ET RÉPÉTÉ: » Qu’il ressusciterait le troisième jour « .
Non seulement les apôtres n’y ont pas cru, mais même la mère (terrestre) de Jésus n’y a pas cru non plus: elle n’était pas au tombeau, elle n’y est pas venue le troisième jour. Elle y a cru APRÈS ! Avec les frères et soeur dans la chair de Jésus (ils étaient tous dans la chambre haute à la Pentecôte).
Il y a là quelques vaches sacrées auxquelles personne n’ose toucher.
Comme évoqué dans les post précédents, venons à cette problématique de l’autorité, quelle autorité dans l’église ? Quelle autorité entre disciples, ministres ?
Le but de ce qui suit est de faire ressortir l’idée force de manière télégraphique, pas d’aller dans le détail évidemment, il y aurait moyen de développer cela sur bien des pages, mais ce n’est pas le but ici.
A nouveau on va avoir l’impression de sortir du sujet, le ministère de la femme, or ce n’est assurément pas le cas, puisque la question de l’autorité est explicitement mentionnée dans un des versets de la discorde (1 Tim. 2.12).
Le mot grec pour autorité, pouvoir est Exousia, il est très fréquemment utilisé dans la Bible (93 fois Segond)
Notamment
 L’enseignement de Yeshoua avec autorité
 L’autorité du Seigneur sur les démons, la maladie
 La soumission aux autorités supérieurs, magistrats,
 Une multitude de fois dans l’apocalypse
Quelle autorité a été donnée aux enfants de Dieu, aux disciples ?
Voici la seule et unique autorité donnée par le Seigneur à ses disciples, il n’y en a point d’autre :
 – Les disciples ont reçu autorité sur toute la puissance de l’ennemi
 – Les disciples ont reçu autorité sur la maladie
Et c’est tout. Oui, c’est tout, c’est énorme, mais c’est tout.
Mt 10.1 : Puis, ayant appelé ses douze disciples, il leur donna le pouvoir (exousia) de chasser les esprits impurs, et de guérir toute maladie et toute infirmité
Luc 10.19 : (aux 70 autres disciples) Voici, je vous ai donné le pouvoir (exousia) de marcher sur les serpents et les scorpions, et sur toute la puissance de l’ennemi ; et rien ne pourra vous nuire
Voici l’autorité reçue, rien à voir avec une quelconque hiérarchie, rien à voir avec nos relations humaines, rien à voir avec les rôles de chacun, rien à voir avec nos structures ecclésiales, et, au risque d’en déranger, rien à voir avec les ministères, les vrais ceux venant véritablement du Seigneur.
Selon la Parole de Dieu aucun d’entre nous, disciples de Jésus-Christ, Yeshoua, n’a reçu l’autorité sur quiconque, ni sur d’autres enfants de Dieu, ni sur les païens d’ailleurs.
Et comme si cela ne suffisait pas pour notre cher égo, la Parole de Dieu demande, très clairement et à plusieurs reprises, à tous, d’être soumis aux autorités supérieures, c’est-à -dire aux dirigeants de ce monde, sauf quand cela s’oppose à la volonté du Seigneur bien sûr. Il nous est de plus précisé que ce pouvoir (exousia) vient de Dieu (notamment Ro 13.1, Tite 3.1).
Et nos ministères ? Homme ? femme ?
Rien de plus,
 La seule et unique autorité (exousia) donnée par le Seigneur à ses disciples est sur les démons et sur la maladie.
 Aucune autorité (exousia) n’a été donnée à qui que se soit, sur qui que ce soit
Nékouda diraient nos amis juifs (point final)
Et l’autorité dans 1 Tim. 2.12 alors ?
Curieusement, dans ce fameux verset, ce n’est pas le mot habituel pour autorité, Exousia, qui est utilisé, mais Authenteo, qui n’est d’ailleurs utilisé que dans ce verset et nul par ailleurs dans la bible.
Le sens va plus loin que le mot usuel, mais également la nature d’autorité semble différente, une autorité exercée dans son mauvais sens. J’utilise le verbe sembler car je ne suis pas linguiste et n’ai pas étudié le grec, je ne fais que me référer aux références Strong, dont je ne connais pas l’origine (ce qui me dérange d’ailleurs). Voici ce nous disent les références Strong pour sa définition :
 Celui qui tue de ses propres mains un autre ou lui-même
 Celui qui agit de sa propre autorité, autocrate
 Un maître absolu
 Gouverner, exercer une domination
Le but du présent message étant de mettre en relation l’autorité dans son sens usuel avec la notion de ministère homme et femme, je ne vais, en l’état, pas aller plus loin sur la notion de l’autorité Authenteo, cela ne veut bien évidement pas dire qu’il ne faudra pas y revenir.
En conclusion, la seule et unique autorité (exousia) reçue du Seigneur n’a aucun rôle tant sur les hommes que sur les femmes, ministères ou non, peu importe, ni l’homme, ni la femme, n’ont reçu du Seigneur l’autorité (exousia) sur quiconque.
Bien sûr, cela va immanquablement nous amener aux » ministères « , enfin aux serviteurs pour être cohérent avec mon précédent post, mais je ne veux pas tout mélanger, je maintiens donc l’idée d’avancer pas à pas et par élimination.
Cependant, il est temps d’en dire un peu plus sur cette démarche, sur cette approche, qui a pour but de nous amener plus loin. Plus loin que quoi ? Plus loin qu’une foire d’empoigne avec les » pour » d’un côté et les » contre » de l’autre, le tout, à coup d’arguments tous aussi percutants les uns que les autres.
Je crois que c’est le temps d’appréhender les choses autrement ; autrement, cela veut dire de dépasser nos raisonnements et nos traditions.
Les amis, frères et sœurs, je vous en supplie, je vous exhorte, je nous exhorte, à sortir d’une vision infantile des choses célestes.
Le ministère de la femme, tout comme le ministère de l’homme bien évidemment, ont pour corollaire le rôle des hommes et des femmes. Et ces rôles nous mènent à la notion même d’homme, de femme, de Adam, de Eve, qui plus est avant et après la chute. Par exemple Eve n’est nommée ainsi par Adam qu’après la chute, pourquoi ? Qu’en était-il avant ? Je ne dis pas que j’ai les réponses, je souhaite pousser à chercher plus loin, je m’exhorte autant que vous.
Et la vision infantile elle se trouve où dans tout cela ? Allez, je vous la fais » brut de décoffrage » comme on dit chez nous :
Il était une fois monsieur et madame qui se promenaient tout nu dans le jardin, candides et innocents, quand soudain, à la surprise générale, apparu le vilain serpent, au zut alors, les fourrés n’avaient malencontreusement pas été soigneusement examinés. Mais que va faire le bon Dieu, le gentil bon papa dans les cieux ? Voilà qu’il se trouva tout étonné et contrarié par le déroulement des événements, il eut tout de même la bonne idée de leur faire des vêtements.
D’accord, je suis conscient de forcer un peu le trait, je ne cherche pas à insulter qui que ce soit, à fortiori sur ce blog où la recherche de la vérité saute aux yeux, mais dans une vision simpliste, c’est l’Eternel qui est insulté, lui le Seigneur des Seigneurs, le Souverain.
Ces textes sont remplis de détails qui contiennent des sens cachés, que nous ne pouvons saisir à première lecture, c’est le temps pour les disciples de Yeshoua de commencer à découvrir le » Sod « , les choses cachées, et pour cela, le retour à nos racines juives n’est pas une option, c’est indispensable.
Enfin soyons sérieux,
 L’Eternel ne savait-il pas que l’homme irait tout droit à la chute ?
 L’Eternel ne savait-il pas que cela n’irait pas tout seul entre Adam et Eve, entre l’homme et la femme ?
 L’Eternel ne savait-il pas que le peuple, la nation choisie serait dans la désobéissance ?
 L’Eternel ne savait-il pas que l’église se fondrait dans le monde ?
 L’Eternel ne savait-il pas que l’Agneau ne serait pas reconnu par son peuple ?
 L’Eternel ne savait-il pas que le combat pour la vérité ferait rage ?
Poser la question, c’est donner la réponse, même si cela n’est à ma connaissance pas écrit dans la Parole. En effet, je ne peux pas croire une seule seconde que l’Eternel, le Très-haut, le Tout-puissant, le Créateur de la vie, l’Existence, l’Eternité, le Seigneur des Seigneurs, hors de toutes notions spatiales, physiques ou temporelles, ne connaissait pas la réponse à ces questions.
Il est l’EXISTENCE, il est la VIE, dès lors à l’évidence il connaissait le déroulement de toutes choses. Néanmoins, la possibilité, l’opportunité de faire juste dès le départ selon le plan de Dieu existait bel et bien, et, existe toujours. Alors que veut-il nous montrer, où veut-il véritablement nous mener ?
Ne le prenez pas mal, je m’inclus dans ce processus, certains sont d’ailleurs bien plus avancé que moi ici, mais ces choses m’exaspèrent aujourd’hui, après tant d’année à avoir bêtement accepté les petites théories pour vivre en bon chrétien du dimanche dans la gentille petite église évangélique, gentille et petite, mais qui maintient néanmoins captif. J’ai été d’abord attristé, mais aujourd’hui je suis exaspéré de cette captivité.
Il est temps d’entrer dans des notions majeures, des notions très chères aux maitres de la Torah, des notions comme le dévoilement, des notions comme l’exil.
Le dévoilement et l’exil sont des clés pour ouvrir la compréhension véritable, pour ouvrir la compréhension du rétablissement de toute choses.
J’ai la totale conviction que le Seigneur ouvre la compréhension de toutes choses comme cela ne l’a jamais été, oui, comme cela ne l’a jamais été. Mais uniquement pour celles et ceux qui marchent véritablement avec lui, qui passent par la sanctification, cela pour le rétablissement de toutes choses. Cela est en train d’arriver, cela doit arriver, avant le retour du Seigneur. Nous sommes dans un temps de dévoilement, de grandes ténèbres par ailleurs, mais de dévoilement comme jamais.
Le Seigneur n’a-t-il pas dit : cherchez et vous trouverez, frappez et l’on vous ouvrira, demandez et l’on vous donnera.
Je vais m’arrêter là , il y a déjà beaucoup.
Oui, c’est vraiment un peu long, d’autant que tu pars d’un adage qui est faux, celui que le Seigneur n’aurait donné à ses disciples qu’une autorité sur les démons et la maladie. Faux, archi faux.
Puisque tu fais une comparaison avec le monde, est-ce que le chef d’entreprise n’a pas autorité sur son entreprise et donc tous ceux qui y travaillent ? Jésus a dit à Pilate que son poste d’autorité lui venait du ciel !!!
Jésus a transmis à ses disciples ce que lui-même avait reçu en tant qu’homme sur terre, à commencer par l’autorité dans l’enseignement de la parole
Luc 4:32
Ses auditeurs étaient profondément impressionnés par son enseignement, car il parlait avec autorité.
Matthieu 7:29
Car il parlait avec une autorité que n’avaient pas leurs spécialistes de la Loi.
Je vais te dire: ceux qui enseignent la Parole sans l’autorité qui vient d’en haut n’accompliront jamais l’ordre de Jésus: faites de toutes les nations des disciples; Ceux-là font des prêchi-prêcha parfois habiles, mais qui ne toucheront jamais le coeur des gens car cette parole, sans l’autorité divine, reste lettre morte. Tandis que la Parole ointe peut bouleverser des foules entières et amener beaucoup de la mort à la vie. C’est bien ce que l’on voit en Actes 2: les gens accourent par milliers, comme ils accouraient par milliers pour entendre Jésus. Qu’était-il arrivé aux disciples: ils avaient reçu une PUISSANCE et devenaient témoins de Jésus-Christ dans la monde entier. C’est cette puissance qui donne l’autorité pour prêcher la parole et elle authentifie cette parole par les signes et prodiges qui l’accompagnent.
Cette PUISSANCE (pour apporter la vie !) est donnée par Dieu à qui il veut.
Pour ce qui est de la référence de 1 Tim » j’interdis à la femme d’enseigner en prenant l’autorité sur l’homme… « , comme toi, je suis franchement agacée qu’on cite à tout bout de champ ce verset, volontairement mal traduit (effectivement le terme authenteeo signifie » tuer de ses mains » ), toujours tronqué, est en sus toujours sorti de son contexte.
Pourquoi Paul dit-il: » J’INTERDIS « , et non » Dieu interdit « . D’abord, justement, parce que son autorité pour ordonner, en tant qu’apôtre inspiré, est reconnue. Mais aussi parce que, comme dans toutes ses épîtres, il y a des choses normatives (donc valables en tout temps), et le ton souvent change. Exemple:
2 Thessaloniciens 3:10
Car, lorsque nous étions chez vous, nous vous disions expressément : Si quelqu’un ne veut pas travailler, qu’il ne mange pas non plus.
ou:
1 Timothée 4:1
Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons,
En fait, cela représente la majorité des écrits de Paul. Mais parfois il traite simplement d’un problème propre à une église en particulier. En l’occurrence c’était Ephèse, où une fausse doctrine circulait sur la prédominance de la femme sur son MARI, comme l’explique la suite de 1 Tim. On y parle bien d’une autorité de domination et de manipulation, type Jézabel (qui faisait tuer les prophètes). Une autorité (authentéo) justement pour imposer le mensonge, les fausses doctrines, en n’hésitant pas à tuer ceux qui ne disent pas comme elle. En l’occurrence, cette propension a été bien plus le fait d’hommes que de femmes, dans l’Eglise comme dans le monde.
On en a un éclairage parfait avec le Vatican (il n’y a pas que lui !): il impose des dogmes mensongers, n’a pas hésité au cours des siècles de tuer tous ceux qui voulaient ramener la vérité, et pour être bien sûr de ne pas être contredit, a interdit la Bible pendant 1500 ans sous peine de mort ! Authenteo …
Je ramène donc le vrai débat. L’autorité dans l’Eglise n’est pas une affaire d’homme ou de femme, pas une affaire d’âge, pas une affaire de couleur, pas une affaire de décibels. Il y a ceux que Dieu lève avec puissance pour des missions qu’il a préparées d’avance, et leur autorité qui vient d’en Haut se fait dans la douceur et l’amour du prochain.
Et il y a ceux, hélas bien nombreux, qui s’emparent d’un poste autorité pour dominer et exploiter les faibles. Oh ! Ceux-là ont bien besoin de décibels (ou de super micros !) pour faire croire que leur autorité vient de Dieu, mais c’est de l’authenteo: leur autorité vient de la chair, et elle laisse beaucoup de cadavres au sol, là où elle passe.
Bonjour Dan
Je ne rentre pas dans le débat (ministère etc.) ça me dépasse et je n’ai pas approfondi la bible pour cela.
Mais je vois que vous vous posez des questions, vous approfondissez votre réflexion et je vais dire juste que je suis ravie de vous lire, parce que vous brûlez de comprendre et de savoir. Et j’aime ça; s’il y a une chose que j’aime chez les RAV qu’on écoute c’est qu’ils n’ont pas peur de se poser des questions et d’approfondir les choses.
C’est vrai que la Torah est en train de se faire dévoiler. Et beaucoup de personnes y sont attirées.
C’est une merveilleuse chose.
C’est après tout eux les maîtres, et ils se sont enfin! mis à table! La Torah prend une dimension incroyable et j’ai l’impression qu’il me faut des siècles pour saisir certaines questions!
Matthieu 15:22-28 Louis Segond
22 Et voici, une femme cananéenne, qui venait de ces contrées, lui cria: Aie pitié de moi, Seigneur, Fils de David! Ma fille est cruellement tourmentée par le démon.
23 Il ne lui répondit pas un mot, et ses disciples s’approchèrent, et lui dirent avec insistance: Renvoie-la, car elle crie derrière nous.
24 Il répondit: Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.
25 Mais elle vint se prosterner devant lui, disant: Seigneur, secours-moi!
26 Il répondit: Il n’est pas bien de prendre le pain des enfants, et de le jeter aux petits chiens.
27 Oui, Seigneur, dit-elle, mais les petits chiens mangent les miettes qui tombent de la table de leurs maîtres.
28 Alors Jésus lui dit: Femme, ta foi est grande; qu’il te soit fait comme tu veux. Et, à l’heure même, sa fille fut guérie.
Louis Segond
Il nous faut beaucoup de sagesse pour comprendre ce que Dieu veut dire!
Cordialement à vous, à Michelle et à tous!
Voici comment je le comprends. Une Cananéenne, c’était une païenne, et le Juifs ne devaient avoir aucun contact avec eux. Mais elle crie à Dieu, pour sa fille, sa foi en Jésus est immense, elle sait que la délivrance passe par lui,et elle supplie.
Jésus démontre alors qu’il est venu D’ABORD pour le peuple élu (les enfants), mais les païens (les chiens) pourront aussi par la foi avoir accès au salut. Il préparait ses disciples à ce qu’on voit dans les Actes avec Pierre: Le salut est désormais aussi accordé aux païens qui ont foi dans le Dieu d’Israël. Ils ont les miettes du pain réservé jusqu’alors pour son peuple (la nourriture spirituelle).
Mais des miettes, miettes après miettes, ça peut faire une grosse boule de mie. Perso, j’ai envie de la boulangerie entière!
Oui Michelle! Amen!
Je suis tout à fait d’accord; d’ailleurs ces » maîtres » (les juifs) auront besoin de nous ( les 70 nations) et comment les soutenir si on ne bâtit pas toute une boulangerie pour les comprendre!
C’est Jacques Colant le précurseur Torah pour moi et je l’en remercie; c’est vous, Michelle, la précurseur qui m’a sorti du brouillard de la confusion anti-juive! Je t’en remercie! Que Dieu vous bénisse!
Dommage que tu sois si loin. Jaques Colant sera avec nous en novembre.
Je sais et je me suis dit je vais tout faire pour y assister mais il y a un empêchement mais je ne sais pas si d’ici là je vais pouvoir; j’espère y assister même ma fille (elle n’arrête pas de me dire » Michelle d’Astier me manque « !)
Je verrais après si je peux! Vraiment c’est une très bonne chose que Collant soit là !
Dieu est puissant pour ouvrir les portes !
Amen!
Pour répondre à Michelle.
Tu » m’encadres » en disant que c’est » faux et archi faux » et ensuite tu argumentes dans le sens de ce que je disais ??
Oui, les seules fois où il est mentionné nommément le don de l’autorité (exousia) aux disciples c’est les cas cités ci-dessus et c’est tout.
Personne n’a reçu l’autorité sur qui que ce soit, c’est-à -dire une personne envers une autre, et c’est bien cela le problème que tu cites ensuite largement. Le problème est que l’autorité est exercée les uns sur les autres dans 95% des églises, à des degrés différents bien sûr. Ceci en particulier par ceux que l’on nomme, bien souvent à tort » ministère « . On retrouve une hiérarchie comme dans une entreprise que tu cites également. Les disciples n’ont pas à obéir à leur pasteur, même si c’est un vrai (ce qui est rare de nos jours), comme à leur chef de bureau ou de chantier. à‡a c’est précisément l’église pyramidale, ce n’est pas le corps de Christ. Que l’on soit clair, je ne parle pas des églises traditionnelles où je n’ai d’ailleurs jamais mis les pieds, mais des » dénominations » évangéliques, pentecôtistes et tout ce que l’on veut dans le genre.
Quant au Seigneur qui enseignait avec autorité, l’autorité (exousia), bien évidement que ceux qui ont reçu son esprit et se maintiennent dans l’obéissance vont également enseigner avec autorité, évidement cela prend une autre dimension, c’est la vraie prédication (tellement rare), pas la leçon de caté du dimanche. Il n’empêche que cela n’a rien à voir avec prendre autorité sur une personne en qualité de ministère de ceci ou de cela. Cela n’a rien avoir avec une notion de commandement.
L’obéissance n’est jamais, jamais, envers une personne, elle est directement envers le Seigneur. C’est lui le bon berger, c’est lui le Roi et Seigneur à qui nous devons obéissance.
Même un vrai prophète, qui donne une parole, venant véritablement de Dieu, même si cette parole est d’une grande autorité, une fois la parole donnée le prophète est quitte de sa mission, cela ne le regarde plus. De même, la personne à qui était destinée cette parole n’a aucune obligation d’obéissance envers ce prophète, il n’y a pas là de notion hiérarchique, c’est envers l’Eternel lui-même que le destinataire de la parole est redevable et responsable, pas envers le prophète.
Juste une parenthèse, le mot Dieu me mets de plus en plus mal à l’aise, ce nom n’a rien à voir avec le vrai nom de l’Eternel. Quand on entend les enseignements merveilleux des maitres de la Torah sur le nom que l’on ne peut prononcer, cela devient difficile de faire un rapprochement avec le mot Dieu, qui provient (de manière très résumée) des dieux gréco-romains : Dieu=Deus=Zeus=Jupiter. Tout doit être rétabli, tout. Parenthèse fermée.
La puissance reçue par les disciples n’est jamais une puissance de commandement, elle ne rentre pas dans une relation hiérarchique. Il suffit de voir l’attitude humble de Paul, lui l’homme accompli, l’homme fort selon le Seigneur par excellence, jamais il ne s’est imposé malgré son autorité évidente.
De grâce, ne sous-entends pas que je défends la parole prêchi-prêcha, qui m’insupporte largement autant que toi, tout comme l’église pyramidale et la captivité ahurissante qui y règne.
L’autorité de l’apôtre, du prophète est indirecte, c’est la reconnaissance que cette personne agit bien par et pour le Seigneur, que sa relation avec le Seigneur est manifeste, que les dons reçus sont avérés, de même que les signes qui les accompagnent. Une fois encore, ce n’est pas une autorité de commandement, de direction. Et bien que peu défende ouvertement la hiérarchie dans l’église, elle est néanmoins pratiquée quasiment partout.
Quant au mot Authenteo et Jézabel la tueuse de prophète, tu me coupes l’herbe sous les pieds, d’ailleurs, la bonne question est : pourquoi la tueuse de prophète a-t-elle tant de pouvoir ?
@Fleur22
Je vous remercie pour ces mots encourageants. Oui, je suis convaincu que non seulement pour comprendre la Parole du Seigneur, pour tout comprendre d’ailleurs, et surtout, pour comprendre les points difficiles de la bible ou nous nous chamaillons dans l’église, le retour à nos racines juives est incontournable. Il y a du boulot après 1800 ans de dégâts.
Mais qui aurait pu imaginer, il y a ne serait-ce que quelques années, ce retour que vous voyons sous nos yeux aujourd’hui.
Et effectivement, l’œuvre de révélation effectuée par des gens comme Jacques Colant ou Daniel Steen sont providentielles, auxquels on ajoute les enseignements des Rav bien sûr (enfin pas tous quand même). Qui aurait pu imaginer que des non juifs écoutent des Rav ?? Il n’y en a qu’UN, celui qui met en œuvre le dévoilement du rétablissement de toutes choses.
Actes 3 :20-21 : afin que des temps de rafraîchissement viennent de la part du Seigneur, et qu’il envoie celui qui vous a été destiné, Jésus Christ, que le ciel doit recevoir jusqu’aux temps du rétablissement de toutes choses, dont Dieu a parlé anciennement par la bouche de ses saints prophètes.
C’est à dire juste avant le retour de Yeshoua, AMEN
Vendredi dernier, le 05.10.2018, commençait la Paracha Berechit, la 1ère paracha de l’année juive.
Je me disais que cette paracha est d’une importance gigantesque, qu’il s’y trouve des notions cachées particulièrement importantes, des notions fondamentales sur notre humanité. Ces notions devraient nous amener à être en mesure de répondre à des questions comme :
 Pourquoi est-on sur la terre ?
 Qui est Adam ?
 Pourquoi des hommes et des femmes ? avec quels rôles ?
 Qu’en est-il de l’impact de la chute sur ses rôles ?
 Qui est le serpent ? Pourquoi est-il intervenu à ce stade ?
Alors en écoutant l’enseignement d’un Rav bien connu dire que la paracha Berechit était probablement la plus importante de toute, que nous pourrions y passer 1’000 ans sans tout comprendre, puis, citant les maitres de la Torah, dirent que la Torah entière est contenue dans le mot BERECHIT, cela m’a conforté dans l’idée que c’est bien là que cela se passe.
Comme je l’ai dit dans mon précédent message, je suis convaincu que la compréhension des sujets bibliques difficiles se trouve dans notre retour aux racines juives. Et le sujet que nous traitons ici, le ministère de la femme, est un sujet difficile, comme tout ce qui touche à la relation homme, femme.
Depuis des années que je m’interroge sur cette question du ministère de la femme, après avoir lu un bon nombre d’ouvrages s’y rapportant, après avoir débattu avec diverses personnes, ou en suivant les échanges sur un forum comme celui-ci, et bien je ne trouve aucune conclusion vraiment satisfaisante. Je reste clairement sur ma faim au regard des arguments des » pour » et des » contre « , il en ressort plus de perplexité et de confusion plutôt que de la révélation.
Cela ne veut pas dire que tous les arguments sont incorrects, plusieurs sont très pertinents et démontrés bibliquement, mais globalement c’est très insuffisant pour conclure. A ce jour, aucun des deux camps n’a réussi à clore le débat de manière probante.
D’ailleurs, en tant qu’occidentaux bien cartésiens nous avons une peine folle à admettre que plusieurs variables peuvent être vraies en même temps. Nos amis juifs n’ont pas ce problème tout est multiple avec eux, auquel il faut ajouter une recherche de la profondeur des choses que nous n’avons pas.
Nous sommes en présence d’interprétations qui malmènent les textes utilisés, on voit deux camps qui cherchent à tout prix à cautionner leur compréhension par des textes bibliques, on commence par la conclusion et on cherche les textes.
Pourquoi ce manque de lumière sur ces sujets si importants ?
Il y a dans ma compréhension deux raisons majeures à cela :
1) Le fonctionnement non biblique des églises
2) Abandon de nos racines juives
Le premier point je l’ai évoqué lors de mes messages précédents, le deuxième, je l’ai laissé transparaitre dans la manière de répondre. Il nous manque une dimension qui nous échappe, et, je crois que cette dimension se trouve dans la Torah.
Nous pourrions ajouter une 3ème raison à cette incompréhension, celle qui consiste à dire que de nos jours en occident, nous ne savons même plus ce qu’est un homme, nous ne savons même plus ce qu’est une femme, tellement ces notions ont été dénaturées par notre culture. Ceci dit, en mettant de côté la destruction massive de ses choses par la génération en cours, je ne pense pas que la véritable compréhension ait existé dans sa plénitude par le passé.
Pourquoi BERECHIT ?
La paracha Berechit (Genèse 1.1 à 6.8) traite de la création de l’homme, de la femme, d’Adam, d’Eve, du couple, de la chute, de la séparation homme, femme (notion d’exil), de la notion femme avant et après la chute, etc., etc. Le tout à appréhender selon les 4 degrés de compréhension de l’étude juive :
1) Le Pschatt, le sens littéral des écritures, le mot à mot.
2) Le Drach, l’interprétation des textes donnée par les sages d’Israël
3) Le Remez, le sens allusif
4) Le Sod, le degré le plus profond, celui qui est caché au sein même des phrases et des mots de la Torah.
La notion de choses cachée est élémentaire dans l’étude juive, tout doit être cherché, tout est caché, et il convient de chercher pour découvrir. Cherchez et vous trouverez nous disait Yeshoua, ce n’est pas une chouette formule, c’est existentiel.
Un mot encore, rapidement car c’est un sujet en soit, nos traductions en français sont une véritable catastrophe, c’est une destruction de la pensée juive, de la vraie pensée biblique. Aucun non juif, qui plus est qui n’a pas reçu un vrai enseignement de la Torah ne peut prétendre traduire correctement quelque chose dont il ne connait finalement rien. Parenthèse fermée.
Je suis convaincu que ces notions hommes, femmes, époux, épouse, sont d’une importance capitale dans le plan de l’Eternel. Je vais même plus loin encore en disant que cette compréhension véritable et les actions pratiques qui les accompagnent dans nos vies devront être vécues avant le retour du Seigneur.
Comment serait-il possible d’entrer dans la réalisation du mystère de l’Epouse de Christ, sans même avoir vécu, ou si peu, ce mystère dans sa dimension humaine, mari et femme, mais également dans les rôles et qualités hommes et femmes, car les deux sont indissociables.
Ephésiens 5.31-32 : C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair. Ce mystère est grand ; je dis cela par rapport à Christ et à l’Église.
Et on retrouve Berechit :
Genèse 2.23-24 : Et l’homme dit : Voici cette fois celle qui est os de mes os et chair de ma chair! on l’appellera femme, parce qu’elle a été prise de l’homme. C’est pourquoi l’homme quittera son père et sa mère, et s’attachera à sa femme, et ils deviendront une seule chair.
Dans les deux cas, je vous encourage à relire ce qui est écrit avant et après ces textes.
Je vous exhorte vivement à faire un pas de recul, à tout réexaminer devant le Seigneur, à venir comme si nous ne savions finalement rien, pour lui dire Seigneur c’est quoi le rétablissement de toutes choses, c’est quoi le dévoilement ?
En tout cas, franchement, je m’en fiche aujourd’hui de toutes ces discussions stériles. Je sais qui m’a appelée, quand, comment, et encore confirmé, confirmé, confirmé, et l’authentification se fait par les fruits, pas par des discussion soit disant bibliques mais où chacun y va de sa conviction, lesquelles sont toujours en contradiction les unes avec les autres.
Pourquoi ne pas obéir à Christ et regarder les fruits. Point final. Toute bouche est close !
C’est la 3ème fois que tu justifies ton appel dans cet échange, et bien, pour la 3ème fois aussi, je vais dire que je ne vise pas ton ministère, moi aussi je sais qui t’a appelée, à qui tu obéis et qui est ton Seigneur, je n’ai pas de doute là -dessus, donc une fois encore, je ne te cible pas. De même, pour les fruits de ton ministère, j’en ai également largement bénéficié, combien de messages clé qui m’ont permis de grandir en me distançant de l’église structure notamment, j’en profite pour t’en remercier d’ailleurs.
Néanmoins, le rétablissement de toutes choses va nous pousser plus loin et ce ne sera pas du soi-disant biblique, ce sera précisément le contraire.
Je ne pense pas que pousser plus loin notre compréhension, en particulier des notions essentielles comme l’homme et la femme, soit une discussion stérile. Car des dimensions de compréhension s’ouvrent aujourd’hui et cela doit changer nos comportements, nos attitudes, nos vies finalement. Une compréhension plus profonde des vérités bibliques est un acte libératoire, pour autant bien sûr que s’en suive l’obéissance, l’obéissance est d’ailleurs l’acte libératoire par excellence.
Quant à l’obéissance au Seigneur et aux fruits, au sens de l’appel, je suis bien d’accord, c’est évident, mais combien de choses non bibliques dans l’église, avec la conviction (charnelle) de bien faire ?
Nous devons allez plus loin et c’est ce qui se passe. Pour exemple, un combat auquel tu as abondement contribué, le dogme de la trinité, ce n’est pas de la théorie stérile, c’est une victoire dans les lieux célestes d’une extrême importance, raison pour laquelle l’acharnement de l’ennemi est si fort. C’est une vraie libération dans notre compréhension du Seigneur et cette libération génère des résultats concrets dans nos vies. Et pourtant, même aujourd’hui, combien d’authentiques ministères portant véritablement du fruit n’ont pas encore pu entrer dans cette libération ? Beaucoup est la réponse.
Oui, je crois que le Seigneur va mettre la lumière et la libération sur tout ce qui est faux, imprécis, flou, partiel, incomplet, et ce sera cela notre protection face au déferlement étourdissant de fausses doctrines qui est, qui vient et qui va s’amplifier jusqu’à son apogée pour le retour de notre Seigneur, il nous la dit, il en sera ainsi.
Donc, non, le débat n’est pas clos, et, oui, les choses cachées doivent être cherchées, oui les choses cachées doivent être trouvées, il en va de notre libération, de notre protection, il en va du rétablissement de toutes choses.
Je me permets de remettre ce lien, je l’ai réécouté, c’est une pure merveille, qui ne traite pas directement de notre sujet, mais l’état d’esprit que nous devons avoir s’y trouve.
https://www.rencontrerdieu.com/project/retour-a-veritable-saine-doctrine-cours-montage-video-inedit/
🙂 Je ne me justifie pas; En affirmant ce que j’ai reçu du Seigneur, justement, je déclare que je n’ai pas à m’en justifier ! Et tu rappelles que c’est bien à ses fruits qu’on reconnaît l’arbre . Très bien.
Bien sûr que rappeler la complémentarité dans la création de Dieu, de l’homme et de la femme, est un sujet important, surtout aujourd’hui où la confusion des genres devient quasi insoutenable et dramatique. Mais ne confondons pas ce sujet avec le fait que dans l’Eglise » il n’y a plus ni homme ni femme en Jésus-Christ » (Gal 3:13). Si nous sommes morts à nous-mêmes comme la Bible nous l’ordonne, nous ne sommes que des vases à travers lesquels le Seigneur peut agir. Les vases n’ont pas de sexe, mais ils peuvent être des vases d’honneur ou des vases vils. C’est là la vraie différence que Dieu nous donne via Paul. Par contre le même Paul insiste beaucoup sur le rôle complémentaire de l’homme et de la femme DANS LE COUPLE.
L’Église a tout mélangé, d’où les sempiternelles discussions stériles …
Et bravo d’avoir compris l’immense dimension de rétablir la vérité en ce qui concerne le faux dogme de la Trinité: effectivement, notre relation avec le Seigneur Jésus change totalement de dimension !
Il y a peu, à ce sujet, quelque chose m’interpelait. Le Peuple hébreu avait (et a toujours ) un si saint respect du Dieu vivant qu’il n’ose pas lui donner un nom et reste sur ce que Dieu a dit: » Je suis » YHVH, le mot imprononçable. Donner un nom, c’est comme amener officiellement quelque chose à l’existence. On nomme son enfant, Adam a nommé sa femme, on donne des noms aux étoiles, aux plantes…. C’est un privilège que Dieu a donné à l’homme. Mais l’homme ne crée rien, il ne fait que donner un nom à ce que Dieu a déjà créé. Donc donner un nom sorti d’un cerveau humain à Celui qui a tout créé, c’est une offfense impressionnante, et c’est une réduction de l’incréé vers quelque chose, ou quelqu’un, de créé. Donc qui n’est pas le Créateur de tout, ce qu’est Yeshua (Jn 1), non le Jésus-homme dépouillé de sa stature céleste « , mais le Père Créateur et Tout-Puissant.
En nommant Dieu » Trinité « , c’est ce que des Grecs impudents ont fait: en quelque sorte, ils ont » créé » Dieu et l’ont amené à l’existence ! Comment s’étonner que dans la foulée ils aient déclaré Marie » mère de Dieu « . Donc c’est elle qui a créé Dieu.
On est face à une apostasie incroyablement dramatique, qui aboutit à ce qu’une très grande partie de la Chrétienté ne connaît pas le Véritable. Ils ont un dieu à leur propre image ! Ils ne connaissent pas le vrai Dieu. Peut-on aimer ce qu’on ne connaît pas ?
Donc désobéissance systématique au premier commandement. Presque toute la chrétienté se prosterne devant un dieu qu’ils ont eux-mêmes façonnés en le réduisant à un forme géométrique !
Pour le dogme de la trinité et Marie, je vais même plus loin. J’ai la conviction que le dogme de la trinité était le préalable qui a rendu possible l’hérésie de la déification de Marie, sans cette première déviation, la suivante, largement pire, n’aurait probablement pas été possible.
Si l’on revient sur les avertissements de la lettre à l’église d’Ephèse (Ap), relevons qu’il s’est tenu 2 Conciles à Ephèse avec pour sujets : attribution du titre de » mère de Dieu » à Marie et divergence fondamentale sur la » trinité » avec les Nestoriens. Ephèse n’existe plus aujourd’hui, or c’était une ville importante à l’époque qui a compté jusqu’à 250’000/300’000 habitants à son apogée.
Quant au nom de l’Eternel que les juifs ne nomment même pas, en l’appelant simplement Hashem (qui veut dire le nom), je suis de plus en plus choqué par la légèreté inconsidérée avec laquelle le nom de l’Eternel est » utilisé « . » Tu ne prendras pas le nom de l’Eternel ton Dieu en vain » n’a manifestement plus cours.
L’année dernière, j’ai ressenti très vivement cela au point de devoir quitter la salle pendant ce que l’on appelle » la louange « , je ne pouvais plus tolérer cela, le nom de du Seigneur était bafoué, je me sentais véritablement agressé, oppressé et je suis sorti pour retrouver la paix. Bafoué par l’utilisation du nom que l’on ne prononce pas, avec une musique festive, rythmée, entrainante selon l’esprit de ce monde, de manière charnelle, qui plus est avec des petits pas de danses (ben oui c’est rythmé, alors..) en tapant des mains, mais qu’elle folie, comment peut-on faire cela et ne rien voir.
Nous nous sommes tellement habitués à tout nous permettre sous le prétexte de la grâce que nous ne remarquons même plus une attitude blasphématoire. On croit même être en train d’honorer Dieu de la sorte, bienvenue à Laodicée les amis, bienvenue, venez et égayons-nous, amusons-nous, dans la joie du Seigneur bien sûr, quoi d’autre, voyons.
Je crois qu’il vient un temps, et ce temps me semble très proche, ou la légèreté blasphématoire, que nous nous en rendions compte ou non, ne va plus être possible sans subir les conséquences de ce type de désobéissances. Nous sommes dans la phase des tous derniers avertissements du Seigneur, la sagesse impose de les entendre. L’Eternel a fait preuve d’une grâce inouïe jusqu’à présent et nous ne le voyons même pas, malgré que l’on prêche une grâce charnelle à tout va, cette grâce dévoyée, c’est-à -dire arrachée, oui arrachée à la Sainteté de l’Eternel
La Sainteté de Hashem va à nouveau être présente, mais les doux rêveurs de nos louanges inconsidérées feraient bien de se reprendre et de se repentir avant que cela n’arrive. Car ce retour de la présence de la Sainteté de Dieu, impliquera tout ce qui va avec. Cela veut dire un temps ou les Ananias et Saphira, ou les fils d’Eli, seront à nouveau terrassés sur place.
Pour revenir au sujet de ce fil de discussion, je ne vais pas aller plus loin pour le moment, les choses ne semblent pas mûres au regard des réactions. Tout en maintenant que nous ne pourrons faire l’économie de creuser les sujets évoqués, c’est-à -dire les rôles respectifs de l’homme et de la femme, et cela n’est pas limité au couple. Nos vies sont unes, elles ne sont pas scindées en deux ou plusieurs faces (couple, église, monde, famille, travail, loisirs), c’est l’essence même du EHAD et tout doit devenir UN comme le dit notre Seigneur lui-même (Jean 17). Compréhension qui devrait aller jusqu’à comprendre la raison même de l’existence de l’homme et de la femme.
Avec cette conviction que les réponses se trouvent pour une bonne partie dans les secrets de la Torah et non dans le catéchisme du dimanche. Ces compréhensions sont indissociables de cette notion de ministère de l’homme, de la femme.
Alors, restons strictement dans la Thora, pas dans le Talmud qui permet aux hommes de louer Dieu en s’écriant: » Je te remercie que tu ne m’as pas fait femme » !
Une grande lucidité sur le fait que l’homme a trop souvent abusé de sa prédominence physique pour écrabouiller les femmes au lieu de les protéger !!! Dans le style, le Coran fait pire, mais à peine pire que ce qu’a fait l’Eglise depuis deux millénaires: le machisme y circule encore de manière quasi asphyxiante. Et bien sûr, on s’assoie toujours sur des bouts de versets pour justifier des comportements antibibliques, car le NT ne contredit en rien l’AT, mais au contraire porte plus haut la compréhension spirituelle de certaines choses.
Prenons un verset que les machistes voudraient bien pouvoir utiliser à toutes les sauces, mais ils sont confrontés à un mega problème:
1 Corinthiens 14:35
Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l’Eglise.
Cela devient vite dans la bouche des machistes: » Il est malséant à une femme de parler dans l’Eglise « . On prend ce bout de verset, et on en fait une doctrine soi-disant biblique, après avoir bien tronqué le verset !
Veut-on appliquer le verset entier ? Zut ! les trois quarts des femmes dans les assemblées sont célibataires, ou bien ont un mari inconverti ou qui refuse de venir s’asseoir passivement dans un lieu appelé » église » le dimanche parce que les hommes, sauf s’ils ont un titre ecclésial, y sont traités comme des nourrissons. Les maris absents peuvent même être de fait des francs maçons, des satanistes, des sorciers ….
Donc pris à la lettre, ce verset, isolé de son contexte, n’a aucun sens.
Dieu se tromperait-Il ou Paul écrivait-il des absurdités ?
En sus, puisqu’il y avait des prophétesses (et même des femmes apôtres: Junias, par ex), comment pouvaient-elles exercer leur appel en se taisant ?
Absurde.
Contrairement à ce que vous dites, Dan1210, il y a une méga différence bien soulignée entre la femme et l’homme dans l’Eglise (où il n’y a plus ni homme ni femme en Jésus-Christ), et ce qui doit se passer au sein de la famille.
Reprenons tout le contexte:
1Co :14: 26 Que faire donc, frères ? Lorsque vous vous assemblez, les uns ou les autres parmi vous ont-ils un cantique, une instruction, une révélation, une langue, une interprétation, que tout se fasse pour l’édification. 27 En est-il qui parlent en langue, que deux ou trois au plus parlent, chacun à son tour, et que quelqu’un interprète; 28 s’il n’y a point d’interprète, qu’on se taise dans l’Eglise, et qu’on parle à soi-même et à Dieu. 29 Pour ce qui est des prophètes, que deux ou trois parlent, et que les autres jugent; 30 et si un autre qui est assis a une révélation, que le premier se taise. 31 Car vous pouvez tous prophétiser successivement, afin que tous soient instruits et que tous soient exhortés.
32 Les esprits des prophètes sont soumis aux prophètes; 33 car Dieu n’est pas un Dieu de désordre, mais de paix. Comme dans toutes les Eglises des saints, 34 que les femmes se taisent dans les assemblées, car il ne leur est pas permis d’y parler; mais qu’elles soient soumises, selon que le dit aussi la loi. 35 Si elles veulent s’instruire sur quelque chose, qu’elles interrogent leurs maris à la maison; car il est malséant à une femme de parler dans l’Eglise. 36 Est-ce de chez vous que la parole de Dieu est sortie ? ou est-ce à vous seuls qu’elle est parvenue ?
37 Si quelqu’un croit être prophète ou inspiré, qu’il reconnaisse que ce que je vous écris est un commandement du Seigneur. 38 Et si quelqu’un l’ignore, qu’il l’ignore.
39 Ainsi donc, frères, aspirez au don de prophétie, et n’empêchez pas de parler en langues. 40 Mais que tout se fasse avec bienséance et avec ordre.
Paul parle de ce qui se passe dans l’assemblée, qui comporte autant ou plus de femmes que d’hommes. Tous peuvent parler, prophétiser, chanter…
Il parle d’un commandement de Dieu, tout en répondant, comme dans chacune de ses épîtres à des problèmes ou des questions spécifiques, parfois un problème local, ce qui n’est pas le cas ici. Dans ce contexte il dit, à l’évidence, que les femmes ne doivent pas perturber les réunions en posant des questions personnelles ou des questions qui dévient du sujet (je connais bien cette propension de certain (e)s à vous poser publiquement une question dont la réponse ne concerne personne d’autre que celui qui vus interrompt, ce qui a souvent pour effet de vous faire perdre le fil du sujet que vous traitiez). Et c’est vrai que c’est bien plus l’apanage des femmes mal affermies en Christ que des hommes. S’il s’agit d’une réunion de partage, les questions inopinées peuvent tuer littéralement la réunion, l’Esprit saint s’enfuyant. Ce que cela démontre aussi, c’est qu’à l’époque – et c’est un fait q’il ne faut pas oublier – les femmes se mariaient très jeunes, et que Paul parle FORCÉMENT pour des femmes ayant un mari converti et qui étudie les écritures !
Mais d’accord pour dire que les rôles respectifs de la femme, TELS QUE DIEU A VOULU QU’ILS SOIENT, DÈS LE COMMENCEMENT, devraient être creusés bien davantage, et pas forcément dans le sens qu’on croit. Personnellement, après des années de méditation, je pense que le premier qui est sorti du rôle que Dieu lui avait attribué – celui de protéger la terre, tous les animaux, et bien sûr la femme que Dieu lui donnait, c’est Adam. J’ai fait tout un article pour démontrer que c’est forcément lui qui, en premier, avait transmis à sa femme un parole de Dieu édulcorée, ce qui l’a fragilisée. On voit en effet que ce que Dieu dit à Adam (la femme n’était pas encore créée) en Genèse 2 est bien différent de ce que Isha (elle n’est pas encore Eve) va déclarer au serpent comme étant ce que Dieu a dit (Gen 3). C’est le plus grand crime qui soit car il provient de l’incrédulité. Adam n’a pas cru Dieu quand Dieu a dit: » Tu mourras, tu mourras « . C’est devenu juste une hypothèse » De peur de mourir « .
Dieu est si bon ! Non, il ne mettra sûrement pas à exécution sa parole…
Pourquoi peut-on être certain que c’est ce qui s’est produit ?
1 – Paul écrit que c’est par UN SEUL HOMME que la mort est entrée dans le monde
2 – Adam n’est pas intervenu quand Eve a pris du fruit de l’arbre défendu, pourtant il était AUPRÈS D’ELLE (c’est écrit, et cela signifie à portée de main ou de voix, cela veut dire: » tout près « . IL DEVAIT INTERVENIR, CAR S’IL AVAIT CRU DIEU SUR PAROLE, IL N’AURAIT PAS ENVOYÉ LA » CHAIR DE SA CHAIR » À UNE MORT CERTAINE.
3 – LUI-MÊME A MANGÉ DU FRUIT, CE QUI VEUT DIRE QU’IL NE CRAIGNAIT PAS DIEU CAR IL NE LE CROYAIT PAS.
C’est hélas si courant et si répandu dans l’Eglise d’aujourd’hui » Dieu est bon, il ne fera pas, il ne permettra pas… » et de considérer comme nuls les avertissements divins. C’était déjà ainsi du temps de Jérémie…
Je pourrai développer beaucoup plus sur le cataclysme absolu qu’est cette première incrédulité de l’homme et ses conséquences toujours aussi néfastes, y compris dans l’Eglise. Mais bon, cela demanderait quelques années pour faire une étude solide !
Il y a aussi que ce sujet te tient tellement à cœur que tu n’écoutes pas trop ce qui est dit, ce serait peut-être fructueux de faire un pas de recul pour te demander s’il n’y aurait pas autre chose dans cette » affaire « . Et à nouveau, cela ne veut pas dire que tout le reste est faux.
A moins que nos réalités ne soient radicalement différentes, ce dont je doute quand même, le problème occidental du 21ème siècle n’est pas le machisme, il y a 2 guerres de retard là , agrémentées de la manipulation/désinformation du monde que nous subissons en continu. Je mets de côté les fruits amers de l’immigration récente, mais bon, ce n’est pas le public de nos assemblées me semble-t-il. Tout comme prêcher la grâce au temps de l’hyper grâce, cela n’a plus vraiment de sens, c’est au temps du légalisme que cela en avait.
Il en est de même pour l’homme et la femme. Soyons sérieux, le problème du machisme dans l’église n’en est plus vraiment un, je sais on trouvera toujours les exceptions. La vérité c’est qu’il n’y a plus d’homme du tout, ni dans l’église, ni ailleurs. Et les vrais hommes ne sont pas les machistes primaires évidemment, rien n’a le plus desservi l’homme que cela, et la femme par ricochet, car maintenant on est dans l’inverse complet. Et que font les femmes quand il n’y a pas d’hommes ? Et bien, elles les remplacent tout simplement, résultat, il y a encore moins d’hommes, car la démission et la paresse d’Adam sont inscrites au plus profond du cœur de tous les hommes, ils seront ravis de laisser faire et de se déresponsabiliser encore davantage. Par ailleurs, malgré les apparences, le machisme est aussi une forme de fuite.
Alors on fait quoi ? on reste figer dans le passé ? On attend la dissolution totale de ces notions (comme le monde) ? On se dit que finalement on n’y comprendra jamais rien ? Ou on travaille au rétablissement de toutes choses ? Ne serait-ce pas cette dernière variable : hâter la venue du Seigneur ?
Le » il n’y a plus ni hommes, ni femmes » de Galates est totalement sorti de son contexte, il n’a rien à voir avec notre sujet, il concerne le salut, la foi et l’héritage en Christ, pas les relations et les rôles hommes/femmes ou juifs/païens. Il est bien pratique ce verset, voilà on n’a plus rien à faire, tout est dit. Et bien non et il y a sérieusement du travail, car le fonctionnement hommes/femmes de nos familles et de nos églises nous crie le contraire, je ne parle même pas du monde, car là ce n’est même plus un cri, c’est un hurlement de détresse.
Ceci dit, il est intéressant qu’à chaque fois, tu reviennes tout de même au thème essentiel et c’est ce que tu fais dans la dernière partie de ton message.
Alors, oui, je suis totalement d’accord, c’est à l’homme qu’incombe la faute première, c’est clair, mais je ne suis pas sûr que cela soit clair pour tout le monde dans nos assemblées et dans nos familles. Mais, il n’en demeure pas moins que la faute de l’homme et la faute de la femme ne sont pas de la même nature. Il faut tout de même relever que dans Ro.5.12 (…par un seul homme …) c’est le mot Anthropos qui est utilisé, soit l’homme dans le sens de l’être humain (contrairement à Aner). Ce verset pris isolément n’est pas suffisant pour conclure, mais j’ai également la compréhension que la faute première est commise par l’homme.
Et maintenant, cela risque d’être les hommes qui vont s’en prendre à mes propos. Oui Messieurs, dont je fais pleinement partie et porte également pleinement responsabilité. Il en est pareil dans le couple, la faute principale incombe à l’homme dans l’immense majorité des cas, cela ne dédouane pas la femme ensuite de sa propre faute, cela ne veut pas dire qu’elle a tout juste. Mais on peut dire que par sa faute l’homme (à l’image d’Adam) met la femme dans une position où justement elle n’est plus totalement en mesure d’obéir. Le serpent ancien savait cela mieux que nous, il ne s’est pas trompé en portant son attaque.
Que nous le voulions ou non, ces notions, inscrites au plus profond de nos vies, ont un effet direct sur ce que l’on appelle » ministère « , cela crée multiples distorsions. C’est les causes profondes qu’ils faut chercher, puis restaurer, pas l’effet au premier degré. La vie est UNE, dissocier couple, famille, individu, église, ministère, profession, n’a aucun sens, bien au contraire, c’est comme cela qu’on génère un clergé et des chrétiens du dimanche.
Et même si comme tu le dis, il y a une méga différence entre ce qui se passe dans la famille et l’église, ce qui est vrai, il y a également des méga effets collatéraux dans l’église. Ta conclusion va d’ailleurs totalement dans ce sens quant tu dis : » Je pourrai développer beaucoup plus sur le cataclysme absolu qu’est cette première incrédulité de l’homme et ses conséquences toujours aussi néfastes, y compris dans l’Eglise « .
Donc, une fois encore au risque de me répéter, je maintiens que ce débat doit entrer dans une autre dimension, sans quoi rien ne bougera. Pas pour comptabiliser les points de chacune et de chacun, mais pour essayer d’entrer dans le dévoilement du rétablissement de toute chose.
Que voulait vraiment le Seigneur en mettant ensemble deux contraires absolus néanmoins indissociables et indispensables l’un à l’autre dans la dimension du EHAD ?
Le plus surprenant, c’est que Jacques Colant m’a dit hier qu’un des sujets qu’il va traiter au séminaire de novembre que nous faisons ensemble, c’est justement la relation H/F telle que Dieu l’a prévue, avant la chute, pendant la chute, après la chute, et cet enseignement par un féru d’hébreu et un remarquable enseignant.
Ce sont des sujets sur lesquels, par force et par intérêt, je me suis beaucoup penchée. Dire que le machisme n’est plus dans l’église (comme dans les couples), n’est franchement pas anecdotique ni obsolète, même s’il se cache. C’est comme l’antisémitisme, on a mauvaise conscience, donc on le camoufle sous des subterfuges de comportements et des mots. J’y ai toujours été confrontée de plein fouet. On t’encense, mais en même temps on guette les moindres failles, dans l’Eglise comme dans le monde. Tu es condamnée à l’excellence, car on ne te loupe pas ! Mais bien sûr, personne ne voit cela … Et quand on ne trouve rien à redire, on te calomnie quand même. Crois-tu que je serais l’objet de telles campagnes de calomnie depuis 25 ans, aberrantes, d’une méchanceté dépassant souvent l’imagination, si j’étais un homme ?
Quant aux hommes, ce n’est pas de la paresse, mais de la démission et de la lâcheté. Là où se lèvent des Achab, les Jezabel abondent, et Jézabel n’est pas l’apanage des femmes, surtout dans l’Eglise ! C’est un esprit qui subtilise la vérité (les prophètes) pour imposer ses propres doctrines… (Apoc 3)
Quant à la démission masculine actuelle, les causes sont hélas profondes et j’ai traité le sujet dans l’avortement: les hommes ont légiféré pour que les femmes soient seules décisionnaires pour flanquer leurs enfants (à eux!) à la poubelle. … J’ai fait une étude sur les conséquences, avec, entre autres, les enfants-rois qui n’ont plus de repères….
C’est un sujet si complexe, on a beau y penser mais on tourne presque en rond. Qu’est ce qu’une femme? Qu’est ce qu’un homme?
Et qu’est ce qu’un couple?
Il y a le volet physique, je parle de notre connexion à ce monde ( travailler, faire le ménage, les tâches liées à ce monde physique) et il y a la connexion spirituelle qui nous poussent à vouloir nous connecter à une personne du sexe opposé pour former une entité connectée aux deux ( et à Dieu).
Mais je me dis, il y a des femmes veuves par exemple, qui ont des enfants et qui doivent assumer un rôle de femme et d’homme qq part. Pourtant c’est la volonté de Dieu que le mari ne soit pas là . Quelle est la faute de cette femme si elle est obligée, pour l’amour de ses enfants, d’assumer un certain rôle qui revient à l’homme?
C’est vrai que les choses ont changé, que les femmes ne sont plus comme avant et les hommes d’avantage mais où est la solution? Car pour en arriver à ce point il a fallu des siècles.
Je pense que si la femme a fauté au Gan Éden ( l’homme aussi), plus tard la faute de l’homme était d’avoir été dans un machisme abominable; il a joué à Dieu en tenant rigueur (au fond) à la faute de Icha (Ève), et les conséquences sont là , des millénaires!
Je ne pense pas que ce problème va disparaître parce que ça s’est fait sur des milliers d’années! Et l’homme en subit les conséquences aussi. C’est terrible pour les deux mais je pense que le travail à faire est individuel, se retrouver dans sa position d’homme ou de femmes et si ça marche, c’est très contagieux, ça va donner un modèle à suivre.
J’espère que j’ai pu exprimer ma pensée (ébauche) clairement car c’est un problème de bien s’exprimer en écrivant me concernant.
Une vidéo intéressante du rav Dynowicz, la femme.. à quoi ça sert!
https://www.youtube.com/watch?v=eLqPBfDgJlc&app=desktop
Moi qui vient de lislam, je suis ravie de l’écouter parler ainsi; il m’est arrivée d’avoir entendu des hommes misulmans dire (par hasard): la femme est la vache de Satan!
Que devient une femme qui entend un homme dire cela? Elle fera tout pour éviter d’être une femme! Ce que dit ce rav est un baume au cœur!
C’est pour cela que je pense que c’est un travail individuel et profond à faire sur soi au lieu de vouloir changer les gens dans une Église ou dans une assemblée.
C’est beaucoup trop profond. C’est mon avis!
Bonne écoute
J’ai écouté il y a peu de temps une vidéo de Jean-Marc Thobois dans laquelle il s’opposait fermement à ce que la femme enseigne la Parole de Dieu où que ce soit.
J’ai été je l’avoue, assez étonné d’entendre son point de vue, surtout venant d’un éminent bibliste et serviteur de Dieu comme lui…sans doute avait-il ses raisons.
La femme peut-elle enseigner ?
« A la création, Dieu créa ADAM et premier et ÈVE ensuite. Elle sortit de » sa côte » (égale, aide, soutien..), et non de ses « pieds » (inférieure, soumise, esclave..)
Genèse 2:22
« L’Éternel Dieu forma une femme de la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme »
Genèse 1:27
« 27 Dieu créa l’homme à son image, il le créa à l’image de Dieu, il créa l’homme et la femme»
En 1 Tim 2:10-15, PAUL enseigne l’interdiction à la femme d’enseigner et de prendre de l’autorité sur l’homme dans Eglise (ordre divin et non de l’homme, depuis la création). Cet ordre-là est non négociable pour le Seigneur ( v.11 et 12).
De plus, PAUL ne fait AUCUN lien entre la l’Ancienne Alliance et la Nouvelle. Il n’y a AUCUN rapport..Il est hors contexte de préciser un lien quelconque.
Dans l’ancienne Alliance, nous voyons dans la bible plusieurs femmes puissantes que Dieu utilisa pour sa gloire et son royaume, tel que « Débora Prophétesse et Juge d’Israël », il y a aussi « Jaël » qui enfonça le pieu dans la tempe de son ennemi Sisera (livre des Juges), il y eut aussi «Marie la mère » de Yeshoua, « Myriam » etc.… et tant d’autres femmes dont la bible ne donne pas toujours les noms, mais qui ont aussi soutenu le ministère de Jésus.
Si nous étudions attentivement les Ecritures sous la Nouvelle Alliance (Brith Hadasha), JAMAIS, les «apôtres et anciens de Jérusalem», ne spécifièrent comme instructions de telles ordonnances: permettant à la femme d’enseigner les hommes, prenant part au ministère pastoral, ou désignée en tant qu’ancien (dans les Eglises )!
Ce passage des Actes, nous indique que les onze Apôtres ne font aucun lien avec les exemples cités plus haut, comme le font beaucoup dans l’ancienne Alliance. Ils prièrent le Seigneur en présentant l’un des deux candidats « hommes » (anciens d’Eglises reconnu par les Apôtres), nous lisons : Actes 1:21-26
« 21 Il faut donc que d’entre ces hommes qui se sont assemblés avec nous pendant tout le temps que le Seigneur Jésus a vécu entre nous,22 En commençant depuis le Baptême de Jean, jusqu’au jour qu’il a été enlevé d’avec nous, quelqu’un d’entre eux soit témoin avec nous de sa résurrection.23 Et ils en présentèrent deux, savoir Joseph, appelé Barsabas, qui était surnommé Juste; et Matthias. 24 Et en priant ils dirent: toi, Seigneur, qui connais les coeurs de tous, montre lequel de ces deux tu as élu ; 25 Afin qu’il prenne sa part de ce ministère et de cet Apostolat, que Judas a abandonné, pour s’en aller en son lieu.26 Puis ils les tirèrent au sort; et le sort tomba sur Matthias, qui d’une commune voix fut mis au rang des onze Apôtres » v.Martin.
Pourquoi, les Apôtres ne présentèrent-ils pas une ancienne (femmes) ?
La réponse est simple, Paul explique aux corinthiens, la place de la femme à LA CRÉATION, par rapport à l’homme, et leur rappelle l’épisode de la Genèse chapitre 1:27 :
1 Corinthiens 11:7
« L’homme ne doit pas se couvrir la tête, puisqu’ IL est L’IMAGE et la GLOIRE de Dieu, tandis que la femme est la GLOIRE de l’homme »
Remplis du Saint-Esprit, les Apôtres ne faisaient qu’obéir aux ordres du Seigneur.
PAUL par Esprit -Saint et sous l’autorité du Seigneur, donne une « clé » , comme le faisait Yeshoua devant les pharisiens lorsqu’ils l’interpellèrent sur la » lettre de divorce » (Mat 19:3-12; Marc 10:2-12)..Que fit Yeshoua ? Il l’amena le raisonnement des pharisiens à la création Adam et Ève et non à la LOI (Deut 24:1).
PAUL fit ainsi. Il révèle la position de la femme dans l’ordre établi par D.ieu à la création de Adam et Ève (v.13 et 14).
Dans le contexte de 1 Cor 11:5, il n’est pas clairement dit ou affirmé, que la femme PEUT ENSEIGNER, mais au contraire, « qu’elle soit revêtue d’un voile sur la tête lorsqu’elle prophétise » (ministère de prophétique).
Et 1 Cor 14:33, PAUL est confronté à une situation dont, les femmes Corinthiens étaient accoutumés aux bavardages, car indisciplinés. PAUL leur demande de ne pas « chahuter, ou « créer du désordre lors des rassemblement aux réunions », quand l’enseignement y est donné. Nulle part, PAUL évoque à » la femme la possibilité d’exercer un ministère d’enseignement et de prendre de l’autorité sur l’homme ».
L’exemple de Ananias et Saphira n’est pas une preuve que Saphira enseigna..puisque très peu de choses y sont décrites, puisqu’elle mourut après son mari pour avoir menti sur le prix du champs. De même, l’exemple de Aquilas et Priscilla, ne prouve en rien que Priscille enseigna..elle fut au contraire « au côté » de SON mari, rendant témoignage de Yeshoua, comme Seigneur à Appolos (juif d’Alexandrie) – Actes 18:26.
PAUL salua Eglise de Aquilas et Priscilla qui est dans SA maison (1 Cor 16:19)
PAUL enseigne les 4 ministères:
( Éphésiens 4:11 )
1. Apôtre
2. Prophète
3. Évangéliste
4. Pasteur
5. Docteur
En Romains 12:7, PAUL précise, que l’enseignement est réservé aux hommes (1 Tim 3:1-3- Tite 1:7- Actes 20:28- Philip 1:1 )
Et c’est reparti ! Quel mélange !!!!! Quelle manie que de prendre ce verset tronqué de 1 Timothée pour en faire une loi ! Alors prenons quatre versets avant et faisons une loi :
1 Tim 2: 8 Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées
Tu le fais ? Dans ton boulot, dans les magasins, dans la rue ? Non ? Alors, tu es, selon tes PROPRES critères, un REBELLE ET UN APOSTAT !!!!!
Tout le monde devrait être interpelé par la manière dont Paul parle: « JE VEUX »
Quelle différence avec 1Tim 4: 1 Mais l’Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s’attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons, 2
Paul parle en 1 Tim 2 d’un problème local, grave, à régler par lui en tant qu’apôtre, et il en donne l’explication (la relation au sein d’un couple)…
Oh comme c’est fatiguant de toujours répéter les mêmes choses à ceux qui lisent la Bible avec des lunettes de myope !
Junias, femme, était apôtre : Elle n’enseignait pas la parole de Dieu ? ABERRANT !
Priscille était docteur de la Parole, Paul la reconnaît dans son ministère en la citant très vite avant son mari. Elle enseignait entre autres … un théologien de la Torah !!!!
On pourrait multiplier les exemples, mais un seul suffit pour mettre votre théologie machiste par terre
Ou bien les femmes sont des disciples, ou bien elles ne le sont pas, et si elles sont des disciples, elle doivent en premier lieu obéir à:
Mat 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, 20 et ENSEIGNEZ-LEUR à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde.
Comment ? Avec une burqa sur la tête et du sparadrap sur la bouche… ??????????????
Rien à faire, c’est un entêtement effrayant, issu du catholicisme, et qui ne vient vraiment pas de Dieu, mais de la chair, donc sous l’emprise de Satan.
Jésus a ordonné de regarder les fruits, pas la longueur de la jupe !!!!
Et puis, quelle HYPOCRISIE; Car tout le monde trouve normal de faire enseigner les enfants dans la parole de Dieu par des femmes, ou bien que des femmes missionnaires aillent dans des pays dangereux pour évangéliser (= enseigner la parole de Dieu), parmi des peuplades sauvages, au risque de leur vie !!!
Oui, quelle hypocrisie gigantesque !
Car ceux-là même qui prônent que la femme ne doit pas enseigner ne feraient jamais ce que font ces femmes courageuses qui ont suffisamment l’amour de Christ pour répandre sa parole, et suffisamment l’amour des âmes pour mettre leur confort, leur sécurité et leur propre vie dans la balance….
BANDE D’HYPOCRITES !!!!
Nathan, es-tu allé dans des pays dangereux pour répandre la Parole de Dieu ? Tu y aurais peut-être rencontré de femmes acceptant d’être décapitées ou crucifiées plutôt que de renier Christ ! Et toi ??????
J’ai souvent envie de vomir en lisant certains commentaires pitoyables de gens se pensant spirituels alors qu’ils ne sont que des vantards et des bouffons !
Si la discussion doit repartir avec autant de mauvaise foi, je fermerai le fil de discussion. Oui, c’est de la MAUVAISE FOI, car on brandit toujours le même verset sorti de son contexte pour ARRÊTER LES FEMMES DANS LEUR APPEL ET LES HUMILIER, ce que ni Jésus, ni aucun apôtre, n’ont jamais fait, car Paul, en l’occurrence, ne parle que des femmes qui diffusent un enseignement jézabélique – Voir Apoc 2 – ou qui caquetaient pour parler confiture durant les temps de culte puisqu’elles étaient confinées au premier étage, selon le système de l’AT, dans le temple où, de toute façon, seuls les lévites avaient droit d’enseigner la Parole de Dieu et où seul le grand sacrificateur avait, alors, le Saint-Esprit…)
Oui, mais le Saint-Esprit a été répandu sur TOUTE CHAIR à la Pentecôte. Cela englobe les femmes.
Si les femmes ont le Saint Esprit – on nous cite des prophétesses – elles peuvent transmettre en prophétisant la Parole de Dieu pure et intégrale, ce qui est LE PLUS HAUT DEGRÉ D’ENSEIGNEMENT DE LA PAROLE ! Pour le reste, enseigner, c’est transmettre un savoir : « Tout ce que Jésus a prescrit » !
Il y a beaucoup d’enseignants de la Parole aujourd’hui qui enseignent n’importe quoi, juste pour remplir leur corbeille, et flatter la convoitise d’autru:
2 Tm 4:3 Car il viendra un temps où les hommes ne supporteront pas la saine doctrine; mais, ayant la démangeaison d’entendre des choses agréables, ils se donneront une foule de docteurs selon leurs propres désirs, 4 détourneront l’oreille de la vérité, et se tourneront vers les fables.
Alors, assez de ces discussions stériles…
Je sais qui m’a levée, j’enseigne la Parole de Dieu depuis 27 ans, je viens de publier mon 17 ème livre et j’ai écrit des centaines d’articles qui circulent et sont reconnus souvent somme enseignements solides par des théologiens reconnus, je vois les fruits, et franchement, je trouve dérisoires tous ces petits bonshommes qui s’agitent pour dire qu’eux seuls peuvent enseigner la Parole de Dieu car Paul a parlé. Oui, mais Dieu aussi a parlé et agi en levant de tout temps beaucoup de femmes, surtout quand les hommes sont en pleine démission de leurs responsabilités, une démission CATASTROPHIQUE (lire mon dernier livre: pilule, Ivg …) …
Je rappelle donc l’avertissement solennel de Pierre:
2 Pierre 3:16
C’est ce qu’il (Paul) fait dans toutes les lettres, où il parle de ces choses, dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres Écritures, pour leur propre ruine.
Oui, Dieu voulait en premier lever des hommes, car physiquement ils avaient plus de voix (il n’y avait alors pas de micro et de sono), et que les femmes d’alors, ne jetant pas leurs enfants à la poubelle par l’avortement, avait un boulot prioritaire: nourrir et élever les enfants, boulot plein temps et PRIMORDIAL pour l’avenir du peuple et de la nation ! C’est du simple bon sens …
Mais quand les hommes baissent les bras, Dieu lève des femmes qui sont disponibles ! Simple non ? (Ex : Deborah)
Et ces mêmes hommes de tordre et encore tordre la Parole de Dieu, parce qu’ils ne veulent pas comprendre.
… pour leur propre ruine !!!!
Et Pierre ajoute:
17 Vous donc, bien-aimés, qui êtes avertis, mettez-vous sur vos gardes, de peur qu’entraînés par l’égarement des impies, vous ne veniez à déchoir de votre fermeté. 18 Mais croissez dans la grâce et dans la connaissance de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ. A lui soit la gloire, maintenant et pour l’éternité ! Amen !
Puisque vous n’avez rien compris au contexte dans lequel Paul met des restrictions pour certaines femmes, dans des circonstances bien précises et dans des lieux bien précis, arrêtez de faire d’un bout de verset un dogme, sans même vérifier le vrai sens des mots utilisés dans la Septante, en grec ! Car « authentéo » (utilisé dans ce verset et traduit par « prendre l’autorité sur l’homme », signifie « tuer de ses mains » (son mari) !!!!, ce qui change radicalement la compréhension de 1 Tim 2:10, surtout quand on lit tout le contexte. Car les femmes dont il parle AFFIRMAIENT QUE LES FEMMES AVAIENT ÉTÉ CRÉÉES LES PREMIÈRES ET ELLES PRÔNAIENT LE MATRIARCAT ! Rien d’étonnant à Éphèse, sous la coupe démoniaque de la Reine du ciel !!! (la Diane, à l’époque. Marie, aujourd’hui.)
Sans compter que tu cites ensuite en pagaille des versets qui concernent les diacres ou les évêques… Ah oui, Paul précise qu’ils doivent être maris d’une seule femme !!!!! Justement, les femmes n’étaient jamais dans cette configuration, elle n’avaient pas deux maris, par contre certains hommes avaient deux femmes !!!!! Donc on élimine toutes les diaconesses car ne peuvent être diacres que ceux qui n’ont pas deux femmes !!!! Spécieux, non ? Hé puis, comme Etienne était diacre et faisait des guérisons aux tables, avec tes raisonnements alambiqués, déduisons-en que seuls les disciples hommes ET diacres peuvent guérir les malades.
Par contre les femmes chrétiennes avaient le droit légal d’être des martyres.
C’est comme cela que tu lis la Parole, avec des raisonnements SPÉCIEUX. Non, je n’exagère pas ! C’est cela, la lettre qui tue. C’est pire: C’est la lettre qui tue les enfants de Dieu.
Je vais te démontrer combien tu tords les Ecritures « POUR TA RUINE » (ce n’est pas moi qui le dis, mais Pierre). Tu cites aussi Roms 12:7 qui déclare: « 7 que celui qui est appelé au ministère s’attache à son ministère; que celui qui enseigne s’attache à son enseignement, » et TU OSES DÉCLARER: « PAUL précise, que l’enseignement est réservé aux hommes ». Ah oui ????? C’est précisé où, dans ce passage ?
Il a déclaré juste avant:
Car, comme nous avons plusieurs membres dans un seul corps, et que tous les membres n’ont pas la même fonction, 5 ainsi, nous qui sommes plusieurs, nous formons un seul corps en Christ, et nous sommes tous membres les uns des autres. 6 Puisque nous avons des dons différents, selon la grâce qui nous a été accordée, que celui qui a le don de prophétie l’exerce selon l’analogie de la foi;
Parce que les femmes ne sont pas membres du corps de Christ ?
C’est HONTEUX de tordre les Écritures à ce point !!!! Car Paul parle des membres, pas de ministères, et le « ils » englobe hommes et femmes. Oui, c’est vraiment HONTEUX !!!!
Et si certains trouvent que je suis dure contre Natan, oui, je le suis. Car il fait étalage de son soit-disant savoir sans s’être donné la peine de lire les centaines de commentaires auxquels nous avons déjà répondu sur ce fil, et sans doute sans même s’être donné la peine de lire l’article et de le méditer !
Quel mépris de milliers d’heures de travail d’autrui !
Je me demande si Nathan (dont le comm date de mai 2020) est encore dans les parages.
Qui le connaît ?
Tout simplement pour l’inviter à écouter l’enseignement de J. Colant que je fais démarrer …à la fin.
https://youtu.be/WVyNwJXKh6Q?t=1141
Pourquoi à la fin ? pour amorcer le désir de l’écouter intégralement !
Mais pour aller directement au but cc la question de l’intervention de la femme dans l’assemblée.
Sa position est importante et si elle l’occupe, l’homme aura une position de victoire dans la bataille.
Le thème aborde la question d’Exode 17:16 : » guerre de l’Eternel contre Amalek, de génération en génération. »
et celle de Genèse3.15: la postérité du serpent et la postérité de la femme.
Ci-après, les liens vers les 2 parties de l’enseignement dont le titre est : un combat sans pitié.
https://www.youtube.com/watch?v=OYNj2C9qfzI
https://www.youtube.com/watch?v=WVyNwJXKh6Q