La Croix, le royaume satanique et les lieux célestes, par T. Austin Sparks

Source = Blogdei

Etudions la place et le sens de la Croix vis-à-vis des puissances, des principautés, des dominations de ténèbres et des esprits mauvais dans les Lieux célestes (Ephésiens 6:12).

Il faut bien garder en mémoire que c’est dans l’Eglise et par l’Eglise que la Croix est intronisée dans cette sphère spirituelle. C’est toujours risqué pour des églises locales ou pour des individus de chercher à assaillir ce royaume ou d’y entrer avec l’intention de le détruire.

Seul Christ peut l’accomplir : à Lui seul en tant que vainqueur et conquérant, ce royaume Lui est soumis, même si Christ utilise un peuple pour y parvenir.

L’autorité et la souveraineté

n’ont jamais été reléguées ou déléguées

à un individu quelconque.

L’autocratie ou la domination d’un individu dans l’Eglise est une violation d’un des principes majeurs qui guide l’Eglise : la Souveraine Autorité de Christ. D’ailleurs, dans le Nouveau Testament, le leadership est toujours pluriel, jamais au singulier : les anciens et pas un ancien. Cela ne veut pas dire que la pratique du Nouveau Testament a toujours eu l’impact puissant de la souveraineté de Christ sur toutes les principautés et pouvoirs. L’histoire l’a prouvé par ailleurs. Mais ce relatif échec ne prouve en rien que le principe biblique était mauvais, cela montre plutôt que c’était plus une pratique ou une technique qu’une position spirituelle.

La Croix est placée au cœur d’une lutte cosmique pour la maîtrise de la création.

A – Une lutte cosmique pour la maîtrise de la création

Le mot « cosmique » est utilisé dans le sens de supraterrestre, c’est-à-dire qui englobe la terre, les cieux et même au-delà. Là on est en dehors du temps, dans l’Eternité, en dehors d’un lieu, dans l’Univers. Il y a un aspect de la Croix qui va au-delà du rachat et de la rédemption.

L’effusion du sang, le rachat et la rédemption, par la Croix de Christ ont un rapport avec le temps et avec ce monde, en lien avec le péché de l’homme et son jugement. Mais cette rédemption ne s’applique pas à Satan et à « ses anges déchus ».

La dernière chose dont parle la Bible au sujet de Satan, est qu’il sera jeté dans l’étang de feu et de soufre, aux siècles des siècles (Apocalypse 20:10). La Gloire de Dieu dans l’Eglise durera aussi aux siècles des siècles (Ephésiens 3:21).

Au sujet des anges déchus, il est dit qu’ils seront prisonniers dans des chaînes, au cœur des ténèbres jusqu’au Grand Jour du Jugement. Ils seront ensuite précipités dans les abîmes de l’Enfer, lieux réservés à ceux qui sont sous le Jugement éternel (2 Pierre 2:4).

Certains vont avoir du mal à comprendre qu’un Dieu infini, tout-puissant et éternel puisse se trouver dans un combat cosmique, comme s’Il ne pouvait pas d’une seule parole, ou d’un geste balayer et détruire tout ce qui se met sur son chemin.

Il faut bien se rappeler que la Création repose sur un fondement moral. Dans la création, Dieu s’est lié Lui-même à des conditions morales et s’est positionné là où Son Autorité ne s’exerce que sur un terrain moral. Il n’intervient pour le Salut que lorsque la base est en accord et en adéquation avec Sa nature morale. Si la base est contraire et antagoniste à Sa nature morale, Ses interventions ont été et seront dans le sens du jugement et de la destruction.

La justification par la foi est effective ici parce que Dieu a pourvu et a protégé le terrain de Sa propre perfection morale en Son Fils Jésus-Christ, et ce terrain est renforcé par la foi en Lui.

Le rejet persistant et définitif de Christ et de la Justice de Dieu en Lui, place ceux que cela concerne dans une autre sphère, à laquelle l’Apôtre fait allusion en disant : « Connaissant donc la crainte du Seigneur, nous persuadons les hommes… » (2 Corinthiens 5:11).

Ce mot « crainte » ici est beaucoup plus fort en grec : il s’agit de terreur ou de peur terrifiante !

De la même manière que Dieu a besoin d’un terrain favorable pour exercer ses bénédictions, sa puissance et son autorité, Satan a besoin d’un terrain favorable pour exercer son autorité. Reprenez son terrain pour Dieu et Il ne pourra rien faire contre vous. Tout le sens de la puissance par la sanctification réside là. L’Evangile déclare que Jésus n’a pu faire de miracles et de prodiges dans un lieu précis à cause de leur incrédulité.

Le but de Satan pour gagner le terrain, c’est la corruption : par là il sait que Dieu n’y peut rien. C’est une question morale. Donc la bataille ne se situe pas entre 2 potentats sur des bases officielles, mais entre deux ordres moraux représentés par 2 seigneurs, l’un de la Justice, l’autre de l’injustice.

Ainsi la Croix va bien au-delà de la Rédemption et de l’effusion du Sang : elle place l’Eglise en position morale forte et en pleine autorité spirituelle, là où les forces mauvaises ont leur siège. « Par la Croix, Il est plus que vainqueur et victorieux », parce que la Croix a arraché à Satan sa base morale.

L’Eglise est un Corps céleste, qui se situe en dehors du domaine moral et spirituel de Satan :

« Il nous a délivrés de la puissance des ténèbres et nous a transportés dans le Royaume du Fils de Son Amour » (Colossiens 1:13).

Du fait de son autorité spirituelle, l’Eglise doit se tenir sur tous les effets bénéfiques de la Croix, la puissance obtenue par la séparation, la mise à part et la sanctification.

Satan essaie par tous les moyens de corrompre l’Eglise. La lutte contre les principautés et les pouvoirs (Ephésiens 6:12) n’est pas physique ; il ne s’agit pas d’obtenir une position plus élevée ; il s’agit de lutter contre les manigances, les manipulations et les pièges du diable, qui sont de deux sortes :

• avoir une prise pour « tirer les flèches » de l’accusation (pour renier notre justification par la foi),

• corrompre et séduire sur une base terrestre, charnelle et impure. Ce qui montre clairement que l’armure du chrétien est morale et spirituelle.

L’Eglise n’apporte pas l’Evangile du salut au royaume de Satan, lui-même, mais seulement à ceux qui sont ses prisonniers, pour leur donner le choix d’en être délivrés ou de rester dans le même état. Face aux puissances mauvaises, l’Eglise est présente pour exprimer la Seigneurie morale de Jésus-Christ en vertu de Sa Croix, et pour exercer cette autorité de par sa position en Christ. Cette position est la suivante : Avant que le monde existe, Dieu prévoyait de réunir toute la création sous une seule Tête, Son Fils. C’était établi de manière irrévocable dans les plans éternels de Dieu. Sachant que cet objectif ne pourrait être atteint, et que la foi, l’amour et la sainteté devaient y contribuer au mieux, ayant perçu l’avènement du mal et l’œuvre d’un système subversif, Il planifiait contre ce système le triomphe ultime de « l’Agneau immolé depuis la fondation du monde ». Le terrain de la puissance du diable a été repris par ce sacrifice, et le lien avec le plan de départ restauré par « toutes choses en Christ ».

L’Eglise a pris naissance sur le terrain de la Croix. Il lui a été donné d’être la « Tête sur toutes choses par le moyen de l’Eglise qui est Son Corps, la plénitude de Celui qui remplit tout en tous » (Ephésiens 1:22-23).

L’Eglise s’est mise en action et a utilisé ses droits au-delà du monde temporel et psychique, dans le royaume spirituel de Satan, et cela a bien fonctionné… jusqu’à ce que l’Eglise connaisse un déclin dans sa position spirituelle et céleste.

La Croix reste toujours l’ « arme fatale » de l’Eglise, et le système du mal peut encore en subir les conséquences. Il faut juste que l’Eglise réalise à nouveau :

• le sens et la signification de la Croix,

• la place que la Croix a donnée à l’Eglise,

• l’offensive possible grâce à l’armure complète.

Chacun de ces sujets pourrait remplir un livre entier…

B – Position et puissance

Le mot le plus souvent utilisé dans les milieux évangéliques aujourd’hui, c’est le mot « puissance ». On l’utilise « à toutes les sauces », et les motivations à son sujet sont diverses et variées. Inutile de polémiquer sur ce sujet et sur les prises de position engendrées ici et là… Le Maître nous a dit clairement qu’avant que survienne la Pentecôte, d’autres choses importantes et vitales devaient se passer. Avant que l’onction du Christ reçue au Jourdain ne soit transmise aux membres de Son Corps, l’Eglise, il était nécessaire qu’un baptême dans Sa mort, et une union avec Lui par l’ensevelissement du « corps de péché » ait lieu au préalable.

Sa mort a fermé la porte et tourné le dos à l’ancienne création, au « premier Adam » reconnu comme mort ; seul le « dernier Adam » pouvait recevoir la plénitude de Dieu.

Sous l’Ancienne Alliance, des instructions précises étaient données lorsqu’on oignait d’huile les serviteurs de Dieu. Cette huile sainte ne pouvait en aucune façon être versée sur la chair de l’homme, et personne ne se serait risqué à le faire ! L’huile est toujours un symbole du Saint-Esprit et la « chair » un symbole de la vieille nature déchue d’Adam.

Dieu refuse catégoriquement que le Saint-Esprit

soit déversé sur des hommes et des femmes

refusant d’être crucifiés dans leur chair,

dans leur nature.

La conformité à Sa mort est la seule voie conduisant à la puissance. Tout ce qui nous motive dans la recherche de puissance sera testé par le feu. Recherchons-nous l’influence, la popularité, la réputation, le prestige, la respectabilité, le succès, quelque chose appartenant au royaume de ce monde ?

On croit que nos motivations sont parfaitement pures, mais tant qu’on n’est pas mort à ce qui est décrit plus haut, tant qu’on ne se retrouve pas « incompris et rejeté par les hommes », nos noms bafoués et calomniés, notre travail dévalorisé par les autres, est-ce qu’on a réellement confronté le vrai but et la vraie motivation de notre action pour Dieu ?

La plupart des hommes et des femmes qui ont été vraiment utilisés par Dieu sont passés par là. Avant la Pentecôte, ce fut le Calvaire. Avant le feu de Dieu, il faut un autel et un sacrifice qui consume tout. Sans aucun doute les disciples de Jésus sont passés par la mort à leurs ambitions, à leurs attentes, à leur vision, à leur fierté,… lorsque leur Maître fut crucifié et qu’ils ont commencé à goûter cette mort chaque jour de leur vie sur terre. Leurs visions, leurs conceptions, leurs idées, leurs méthodes, leur échelle de valeurs, leur influence, leur tempérament, leurs préjugés,… tout est passé au crible de cette mort ! Chaque baptême dans Sa mort les faisait entrer plus profondément dans Sa Vie de résurrection. Chaque expérience était plus critique, plus cruciale, plus dévastatrice que la précédente : ils pouvaient se demander s’il allait encore leur rester quelque chose ! Mais la vie était de plus en plus abondante ! (voir Actes 10 ; 2 Corinthiens 1:8-10 ; etc.).

Toute puissance qui n’est pas la conséquence d’une mort profonde à la vie naturelle de l’individu ou de la communauté est une huile qui ressemble à la vraie, mais qui n’est pas la vraie, et en tout cas pas l’onction de Dieu.

Mais il y a un autre élément au sujet de cette position. Dans ce monde et dans le domaine de la chair, Satan a des droits juridiques. Christ est venu pour détruire son camp et pour posséder Lui-même ces droits.

Par le pouvoir de Sa Croix, qu’Il avait accepté dès son baptême, et sur la base de Sa position prédestinée et choisie par Dieu de « Prince de ce monde », Christ possédait une autorité mystique qui fut reconnue à tous les niveaux et au-dessus de toute autorité.

Le mot grec « exousia« , traduit tantôt par « pouvoir » tantôt par « autorité », a plutôt le sens de « juridiction » (étendue d’un pouvoir). Ce mot apparaît 94 fois dans le Nouveau Testament, ce qui est très révélateur. Satan proclamait posséder la juridiction du monde (Luc 4:6). Christ n’a pas nié ce fait, mais sur la Croix, « à présent, le prince de ce monde est chassé ». Christ s’est ensuite levé triomphant en disant : « Toute juridiction m’a été donné dans les Cieux et sur la terre ; pour cette raison, allez par tout le monde et proclamez la Bonne Nouvelle » (Matthieu

28:18-19). A la lumière de ce triomphe et parce qu’Il avait pris sa position, Il avait dit à ses disciples : « Voici je vous ai donné toute juridiction, tout pouvoir… sur toute la puissance de l’Ennemi » (Luc 10:19). Le mot pour puissance de l’Ennemi est «dunamis», une force motrice, une dynamique. Après avoir pris possession ce cette juridiction en tant que Fils de Dieu et en faveur de la race humaine, Il leur promet de recevoir « la puissance [dunamis] du Saint-Esprit » (Actes 1:8).

Il n’y aura jamais de DUNAMIS avant ou sans l’EXOUSIA, aucune force motrice et dynamique tant qu’il n’y a pas une position. Dieu ne mettra Sa puissance que sur ceux qui seront en position d’autorité, ceux qui auront incorporé la mort, l’ensevelissement, la résurrection, l’ascension et le règne, en tant qu’expérience spirituelle. La juridiction de Christ doit fonctionner de concert au travers les membres de Son Corps. Christ a la juridiction, nous sommes incorporés à Lui si nous avons en tous points accepté et proclamé notre identification avec Lui, et ainsi, nous sommes devenus les instruments de cette autorité sur la force motrice et dynamique de l’ennemi à tous les niveaux où Sa victoire n’est pas reconnue.

Nous sommes capables de recevoir, par le discernement de la vie de l’Esprit, les indications d’En Haut pour commander à la situation, pour mettre l’œuvre de l’Ennemi hors d’état de nuire. Le mot « détruire » dans le Nouveau Testament, signifie « mettre hors d’état de nuire ». Il est toujours lié aux « œuvres de l’Ennemi ». Il ne s’agit pas d’un vulgaire exorcisme, mais c’est efficace seulement si le Saint-Esprit prend l’initiative en nous et au travers de nous, pour nous « énergiser ».

Le sceau et l’onction du Saint-Esprit sur les premiers apôtres et les premiers chrétiens, étaient basés sur une union absolue avec leur Seigneur victorieux et la reconnaissance de leur autorité juridictionnelle sur Satan. Galates 2:20 est pour toujours la clé de cette situation :

« J’ai été crucifié avec Christ ; et si je vis, ce n’est plus moi qui vis, c’est Christ qui vit en moi ».

C – La Croix et les Lieux Célestes

Une des déclarations les plus mystérieuses de l’Apôtre Paul se trouve dans Ephésiens 3:10 « Afin que les dominations et les autorités dans les Lieux célestes puissent connaître aujourd’hui par l’Eglise, la Sagesse infinie de Dieu… ».

Cette déclaration implique au minimum qu’il a eu une révélation particulière, car une telle parole ne venait ni d’une étude, ni d’un raisonnement, ni d’une déduction. Tout ce que cela signifie, nous l’ignorons, mais on peut discerner quelque chose ici. Premièrement, il paraît difficile de croire que ces principautés et ces puissances sont les mêmes que celles dont il est question dans Ephésiens 6.

Pourquoi le Seigneur se plairait-Il à manifester Sa sagesse infinie aux puissances du mal ? C’est difficile à croire ! Si Son plan suprême est l’expression et la manifestation de Sa Gloire dans l’univers, c’est pour que l’adoration, l’exaltation et la louange Lui reviennent, alors cette déclaration a peu de sens.

Dans ce verset, l’Eglise est représentée comme siégeant ensemble avec Christ dans les Lieux célestes, non pas au niveau des puissances du mal, mais au-dessus d’elles, parmi les anges. Là, les intelligences qui ont une confiance absolue dans la sagesse et la capacité de Dieu sont tout à fait capables d’être instruites. Elles sont conscientes des immenses problèmes générés par l’activité du diable et de la complicité humaine – les problèmes de la nature humaine corrompue, de son désespoir, de son péché, etc.

Ils sont certains que Dieu peut solutionner tout cela, mais il y a comme un suspense sur la façon dont Il va agir. Ils présentent l’Eglise comme instrument de réponse. Les membres de l’Eglise sont humainement aussi divers et variés en natures, tempéraments, personnalités,… qu’il y a de personnes. En eux, par nature on trouve toutes les conséquences et tous les résultats de la Chute. Puis la Grâce entre en action, les appelle, les choisit, les sauve, les sanctifie, les transforme « contre nature ». Ils ne font plus ce qu’ils faisaient auparavant. La Grâce opère et grandit chaque jour.

Ephésiens déclare que « dans les temps qui viennent, Il montrera les richesses extraordinaires de Sa Grâce à notre égard en Jésus-Christ ». Ainsi, l’Eglise et ses membres passent par toutes sortes d’épreuves, de tests, de persécutions, et leurs réactions, par la grâce de Dieu, sont bien différentes du fait de ne pas en avoir.

Là où les choses sont reconnues pour leur valeur et leur vrai sens, cette « sagesse infinie de Dieu » va faire en sorte que les principautés et les pouvoirs vont aller jusqu’à adorer et glorifier Dieu. Et parce que l’Eglise Le sert de cette manière, elle est destinée à partager Sa Gloire. Il est tout à fait clair que la Croix est reliée à tout cela :

• au début, elle garantit le vase ou l’instrument pour Dieu ;

• progressivement, elle investit de puissance pour ôter toutes les œuvres qui ne sont pas à Sa Gloire ;

• la Croix donne la victoire au cœur de chaque déception et désillusion ;

• la Croix rend triomphant au cœur de chaque adversité acceptée dans l’humilité et la douceur.

A cause de la solution ultime apportée par la Croix, tout ce qui peuple l’univers, les anges, les archanges et tous les hôtes du Ciel adorent Celui dont la sagesse insondable a trouvé son expression en :

JÉSUS-CHRIST et JÉSUS-CHRIST CRUCIFIÉ.

ConnaitreChrist.net

  10Comments

  1. Maning   •  
  2. nanou   •  

    A l’aide !!!

    Je suis en plein Jeûne et je me suis assoupi quelque peu et voici que j’ai rêvé entre autre que j’étais dans un endroit (marché) et je recherchais à acheter de la viande rouge et quand j’en ai trouvé, j’ai commencé à manger un morceau (comme quelqu’un qui était en manque) avant d’aller le cuir… Je me suis réveillée, ne sachant quoi faire, j’ai juste rejeté cela au nom de Jésus. J’en parle car c’est troublant. Ce n’est pas la première fois que je rêve de manger de la viande pendant que je jeune (ce doit être la deuxième ou troisième fois).
    J’ai participé à la formation de délivrance de Paris en octobre dernier et rien ne s’est passé pour moi, alors je suis entrain de reprendre et étudier tout les messages via les CD que j’avais achetés.
    Est-ce une attaque de l’ennemi ? Est-ce que je suis possédée, ai-je un esprit de sorcellerie ?
    J’ai demandé au Seigneur qu’Il m’éclaire sur tout cela. Moi je veux Jésus-Christ et c’est tout !!!

    Merci pour votre aide.
    (Pardon si ce message est déjà passé, je l’ai renvoyé car je n’étais pas sure que le premier envoie ai fonctionné sur mon pc…)

    Michelle: Normalement, ce type de rêve récurrent est le signe que la personne a un héritage de sorcellerie et sort en esprit la nuit en pratiquant du vampirisme. Le jeûne te le fait mettre à la lumière…. Mais peut-être est-ce tout simplement la faim qui te fait rêver de beefsteak ! La bonne réponse, c’est à Dieu que tu dois la demander !

  3. nanou   •  

    Merci Michelle,

    Je demande effectivement au seigneur de m’eclairer. Merci Seigneur de m’ouvrir les yeux.

  4. Maning   •  

    Re bonjour,

    Merci pour la réponse….

    En fait je suis une femme, je parle d’une personne qui n’est pas chrétienne et qui a tout les symptômes pour dire que la possibilité qu’elle soit (une personne, un homme) possédé.

    Vous me dites d’appeler la police ou de courir, mais je ne crois pas que la police pourra délivrer cette personne, ils ne croient même pas au démon. Et partir ne l’aiderait pas non plus.

    Ma question était dans le sens d’aider cette personne, les apôtres ont chassé beaucoup de démons, Jésus lui même aussi. Mais c’est la façon de s’y prendre que je me demandais. Cette personne est beaucoup plus forte que moi, je ne pourrais la retenir, et est-ce qu’il faut lui en parler d’abord…… c’est tout ça que je me demandais.

    Il n’y a pas beaucoup, comme vous le savez surement, de personnes capables de donner des conseils sur ce sujet controversé.

    Merci encore et bonne journée!

    Michelle: ni la police ni toi, si tu n’es pas chrétienne, ne pouvez chasser les démons ! Les démons étaient chassés par Jésus ou ses disciples: c’est toujours le cas ! Cherchez Jésus, et tu trouveras Celui qui est la vérité et qui peut te sauver !

  5. maning   •  

    Désolé, mais une autre interrogation m’est venue après avoir envoyé mon message.

    Vous me dites que si c’est un proche non chrétien pour qui je voudrais faire quelque chose il n’y a rien d’autre à faire que de prier?

    Je n’avais pas bien lu cette partie de votre réponse, dans ce cas si je comprends bien, vous ne chassez pas les démons des non chrétiens? Car vous n’en parlez pas du tout dans votre réponse?

    Je dis vous, dans le sens large de ceux qui font de la délivrance comme vous.

    merci

    Michelle: As-tu vu Jésus chasser des démons de gens qui n’avaient pas foi en Lui ? (ou les parents en cas d’enfants ?). Nous ne sommes pas plus grands que notre Maître ! Seuls les gens de foi peuvent bénéficier de la délivrance ! Sinon, les démons reviennent: ils ont tous leurs droits !

  6. maning   •  

    Merci pour vos réponses, je comprend mieux votre façon de voir les choses. Ce qui me permet de comprendre vos réponses. Et oui je suis chrétienne, Dieu m’a révélé son Fils il y a 17 ans.

    Je n’ai encore jamais vu de personne possédé, donc si vous en voyez tout les jours, c’est surement parce qu’ils viennent a vous!

    Jésus et les apôtres chassaient des démons de personnes non chrétienne, puisque Jésus n’était pas encore mort et ressucité, donc il n’y avait pas le Saint-Esprit, Jésus n ‘avait pas encore payé le prix de notre rédemption. Personne n’était encore né de nouveau, comme le dit Jésus. Un chrétien est une personne qui est né de nouveau, son esprit régénéré, scellé au cieux. C’est ça pour moi un chrétien.

    Donc oui, ceux dont Jésus et les apôtres chassaient les démons étaient des personnes non chrétienne.

    Je vous dis ça car votre question m’a surprise, Jésus faisait cela tout le temps, chassé des démons de non chrétien.

    Vous, vous dites qu’on ne peut le faire, que ça ne sert a rien? Car les démons reviennent?

    Moi je me dis que si une personne est possédé, qu’on la délivre, elle est plus en mesure de comprendre que oui les démons existe après une expérience comme celle-là, et qu’ensuite nous devons lui prêcher l’évangile en espérant que Dieu lui donnera la repentance, car comme on sait, nul ne peut connaitre le Fils si le Père ne lui a révélé. Donc ne sachant pas a qui Dieu le révèle, je peux espérer a chaque personne délivrer qu’il peut le faire, je ne sais pas si je m’explique bien loll.

    En tout cas pour moi, un chrétien c’est celui qui est né de nouveau, personne n’était né de nouveau pendant la vie terrestre du Seigneur. Notre point de vu diverge je crois sur ce sujet.

    Je ne savais pas, même après avoir lu tellement de texte, d’enseignement que vous avez écrit, que vous ne délivrer pas les non chrétien possédé. Je viens de l’apprendre, donc j’ai été surprise. Ma question portait la dessus, la démarche, la meilleur façon de faire pour délivrer une personne possédé. Donc je vais me renseigner autre part puisque que vous ne le faite pas.

    Merci beaucoup pour toute les informations que vous m’avez donné, merci encore!!

    Michelle: Tu fais Jésus menteur: relis donc Luc 13 et Hébreux 11: tous les gens de foi en Jésus étaient sauvés (y compris Abraham !!!!, le père de la foi), et Jésus a dit à ses disciples que leur nom était inscrit dans le ciel (Luc 10). Quand il disait à ses apôtres « Votre père qui est dans les cieux », il parlait du diable ? Quand il leur a donné le « Notre Père » comme prière, il leur disait d’invoquer le diable ? C’est en Matthieu 5, pas en Mt 28. Je peux t’en citer d’autres… C’est l’Église qu commence à la Pentecôte, avec le Saint-Esprit qui descend sur toute chair (qui a cru), et non seulement les sacrificateurs, rois, prophètes et d’autres personnes ointe grâce à leur foi. Pas sauvée , Anne, qui prophétise ? Pas sauvé, Zacharie, qui prophétise ? Pas sauvé Abraham ? Pas sauvé, Jean-Baptiste ? Pas sauvé, Abel le juste ? Pas sauvé, Job ? Pas sauvé Moïse qui contemplait Dieu face à face ? Pas sauvé Elie directement enlevé au ciel ? Pourtant la Bible dit le contraire….

    Alors, écoute Jésus :

    Luc 13:28 C’est là qu’il y aura des pleurs et des grincements de dents, quand vous verrez Abraham, Isaac et Jacob, et tous les prophètes, dans le royaume de Dieu, et que vous serez jetés dehors.[…]

    Au fait, à qui Paul parle-t-il quand il dit en Eph 4: 27: « Ne donnez pas de place au diable » : à des chrétiens ou des païens ? A qui parle-t-il lorsqu’il déclare en 2Co 11:4

    11:4 Car, si quelqu’un vient vous prêcher un autre Jésus que celui que nous avons prêché, ou si vous recevez un autre Esprit que celui que vous avez reçu, ou un autre Évangile que celui que vous avez embrassé, vous le supportez fort bien.

    La réponse est dans le même verset: des chrétiens nés de nouveau, qui ont reçu le Saint-Esprit mais qui peuvent pourtant « recevoir un AUTRE esprit… pas venant de Dieu puisqu’il embrassent un « AUTRE EVANGILE QUE CELUI QU’ILS ONT REçu ». Alors tu vois, simplement avec ta fausse doctrine, tu ramasses un esprit méchant !!!! Et cela se ressent quand tu parles . Tu ferais bien d’y réfléchir !

    Tu vois, tu n’as strictement rien compris, tu étales la théologie à quatre sous qui a abouti à la théologie du remplacement qui a fait des ravages dans l’Eglise en la coupant de ses racines Juives, grâce à Constantin le faux chrétien…. Quant à tes positions sur la délivrance, c’est celle des ADD, qui en reviennent, et dont bien des pasteurs arrivent dans mes séminaires… pour être eux-mêmes délivrés !!!!!

    Quand on n’a rien compris à la Parole de Dieu, on se tait ! D’ailleurs tu es venue ici avec une fausse humilité, pour , apparemment, demander des explications, tout cela pour asséner ensuite que nous étions embourbés dans des fausses doctrines, alors que c’est toi qui l’es, enfoncée ! Tu ne cherchais pas des réponses, tu cherchais juste à piéger, comme les pharisiens. Attitude bien hypocrite !

    Au lieu de chercher tes réponses « ailleurs » (chez qui, chez les musulmans ?), tu ferais mieux de chercher les réponses dans la Bible et de demander au Saint-Esprit de t’enseigner !

    Je te souhaite d’ouvrir les yeux, parce que les gens qui ont été embourbés dans ces fausses doctrines des ADD courent partout, pour une grande partie d’entre eux, à la recherche de leur délivrance, et souvent en cachette de leurs frères par crainte d’être boycottés !

    Oui, tu es ignorante, mais cela se soigne quand on est prêt à se remettre en cause et à demander au Seigneur SA vérité: elle est dans la Parole. Médite là-dessus: « Matthieu 5:45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ; ».

    De quel Père parlait Jésus ? Dieu était DÉJÀ leur Père, et c’était bien avant la Croix ! Pas le Saint -Esprit, les disciples ? Alors Jésus a menti quand il a dit à Pierre: Mt 16:17 Jésus, reprenant la parole, lui dit : Tu es heureux, Simon, fils de Jonas ; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t’ont révélé cela, mais c’est mon Père qui est dans les cieux.

    Pas le Saint-Esprit, les disciples, quand Jésus leur dit :

    Matthieu 13:11 Jésus leur répondit : Parce qu’il vous a été donné de connaître les mystères du royaume des cieux, et que cela ne leur a pas été donné.[…]

    C’est en Mt 13, pas 28 ! C’est bien avant la croix et la résurrection. Oh, oui, c’est par degré que nous recevons la plénitude de l’Esprit… Les disciples eux-mêmes n’ont reçu le baptême du FEU qu’à la Pentecôte. Bien peu de chrétiens ont reçu, de fait, le baptême du FEU ! Et Paul dit que nosu ne recevons que des arrhes de l’Esprit au début. Il y a des millions de gens qui se disent chrétiens mais qui ne connaissent pas les mystères du Royaume ! Des millions d’incrédules parmi eux, car ils ont l’entendement bouché, comme ceux dont Jésus parlait, et qu’ils ne comprennent qu’une partie de la Parole !

    Alors, je te donne Jean 1: médite aussi dessus, car c’est en Jean 1, pas en 3jn !!!!

    1:12 Mais à tous ceux qui l’ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, 1:13 non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l’homme, mais de Dieu.

    Jean parle de ceux qui ont reçu la Parole…. Voilà deux mille ans que des hommes marchaient déjà avec Dieu, et même bien avant, comme Hénoc qui a été directement enlevé, comme Elie…. Oui, tous ceux qui avaient cru en la Parole

    Et Jean ajoute juste après, mais c’est après: « Et la Parole a été faite chair, elle a habité parmi nous… »

    Oui, tu peux tout reprendre à zéro !…. et ensuite tu viendras enseigner les autres

  7. antónio skv   •  

    @ Maning.

    Comment une chrétienne qui connait tellement la Bible au point de donner des leçons à nous les autres… n´a jamais vu un possedé.?
    Aussi, que je sache la délivrance n´est pas du maraboutage.

  8. maning   •  

    Lolll, hé bien non chère antonio, je n’ai jamais vu de mes yeux, devant moi, un personne possédé. Peut-être parce que je ne suis jamais aller dans une assemblée ou ils font de la délivrance. Ce que j’ai vu de mes yeux ce sont des démons, mais pas dans des personnes, plutôt dans des endroits. Et toi Antonio, ou en a tu vu? Et qu’a tu fais?……….Je ne sais pas ou tu vois une leçon que j’aurais voulu donné, mais moi ce que je vois c’est que tu frustre rapidement toi, si quelque chose ne va pas tourne toi vers Dieu et non contre ses enfants.

    Michèle, pour vous répondre, je ne parle pas de sauvé ou pas. Je parlais de né de nouveau, Jésus a dit que nous devons naître de nouveau. Il est mort et ressuscité et nous a envoyé le Sait-Esprit qui vient faire sa demeure en nous, nous sommes alors scellé au cieux. Est-ce que les gens avant la résurrection de notre Seigneur n’était pas sauver? Plusieurs avait foi en Dieu et attendait le libérateur. Qui sera sauvé ou non, c’est Dieu qui décide.

    Bien sur que le Père était la bien avant la résurrection de Jésus, il est Dieu, il était et il sera. On ne parle pas de Dieu le Père qui est au cieux. On parle de Jésus venu en chair, mort et ressuscité. Il n’a pas fait ça avant, il l’a fait la, une fois. Ça ne s’était jamais produit avant. Et ça n’empêchais personne de parler de Dieu, ça n’a aucun rapport.

    Pourquoi Jésus a pris la peine de venir mourrir sur la croix?? Mais je vous disais, je parlais de naitre de nouveau, personne ne pouvait être né de nouveau avant la résurrection du Seigneur. Car ensuite, après avoir payer le prix a notre place, il a prier le Père, et nous a envoyer le consolateur, le Saint-Esprit, qui est venu faire sa demeure en nous, nous sommes alors devenu le temple du Saint-Esprit et avons été scellé au cieux.

    Je parlais de ça, car Jésus et les apôtres non jamais chasser de démon de personne dont le Saint-Esprit a fait sa demeure, de personnes né de nouveau.

    Nous sommes depuis ce temps sauvé par le grâce de Dieu, par le renouvellement, par la régénération, par la nouvelle naissance, qui fait de nous des enfants de Dieu.

    Avant, il y avait la loi de Moise, pour approuver ou condamné. Dieu ouvrait les yeux aux hommes pour qu’ils voient qu’ils en sont incapable. C’Est pourquoi il a envoyer sont Fils, le seul qui pouvait accomplir la loi. Nous naissons de nouveau par le volonté de Dieu, pas parce que nous le faisons nous.

    En vous répondant j’essais de comprendre qu’est-ce que ça veut dire pour vous être né de nouveau?

    Car vous ne concilier pas le fait qu’avant la mort et la résurrection du Seigneur les gens ne pouvais être né de nouveau et le fait que même si c’est le cas, ça ne les empêchaient pas de croire en Dieu et d’attendre le libérateur, Jésus, qui est venu par la suite. Ça ne les empèchait pas de croire en Dieu, ça n’empêchait pas Dieu d’avoir des prophètes ect……

    Seulement du point de vu de la nouvelle naissance, car la on s’égare, tel n,était pas mon questionnement. Je comparait les chrétiens(qui se nomment ainsi car né de la volonté de Dieu, né de nouveau) et les non chrétiens, donc pas né de nouveau. Je disais donc que vous ne délivrer pas les non chrétien qui son possédé et que vous dites que vous délivrer les chrétiens possédé seulement. Et que pourtant Jésus et les apôtres eux, délivrais les non chrétien ( non chrétien car ils n’étaient pas né de nouveau car Jésus n,était pas encore ressuscité et donc n’avait pas encore payer pour le péché et le Saint-Esprit n’était pas encore venu et leur esprit n’était pas encore régénéré), donc non chrétien. Et que les apôtres après la résurrection de Jésus, non jamais utiliser de méthode d’exorcisme sur des chrétiens. Il n’y aucun endroit dans le nouveau testament ou il en est fait mention.

    C’est de ça dont je parlais. Mais en premier lieu je venais simplement vous demander comment doit-on s’y prendre pour délivrer une personne possédé. Mais comme vous ne délivrer pas les personnes possédé qui ne sont pas chrétienne. Je vais me renseigner pour savoir si quelqu’un d’autre pourrait m’aider pour connaitre la meilleur façon de faire. Car une personne possédé peut être dangereuse, comme vous le savez surement et que je n’ai pas l’intention de faire cela toute seule.

    Donc en vous remerciant pour votre temps et non pas pour votre gentillesse, car vous sauter au plafond assez vite merci, vous avez peur de quoi? N’ayant aucune intention de vous enseigner, c’est le Saint-Esprit qui nous enseigne. Je demandais simplement un conseil et je reçois des roches comme si j’était une complète innocente dans la connaissance de la parole de Dieu. Je vous dirai simplement en terminant, que personne ne connait Dieu parfaitement. Moi je connais ce que Dieu a bien voulu me faire connaitre, c’Est a dire Jésus, mort et ressucité, qui a payé le prix a notre place et qui nous fait naître de nouveau, nous devenons alors le temple du Saint-Esprit. Et je ne peux qu’en remercier Dieu a genou. Je ne suis pas d’enseignement de quiconque, je lis la parole de Dieu, je prie, je loue. Dieu nous dit que c’est l’Esprit-Saint qui nous amènera dans toute la vérité, pas les hommes.

    Je ne sais pas ce qu’est ADD?

    Il ne sert a rien de descendre les autres pour se remonter.Je ne suis venu dans aucune intention envers vous, j’ai seulement été surprise de vos réponse, Jésus et apôtre chassant des démons des chrétien, car je ne le vois nul part dans la parole de Dieu, et le fait que vous ne délivrer pas les non chrétien de démons, c’est pourtant ce que faisait Jésus et les apôtres. C’est alors que jai voulu comprendre ce que vous pensiez pour répondre ça.

    Je ne crois pas être une Pharisienne, car les pharisiens était docteur de la loi, ils avait pleinement connaissance de Dieu. Je n’ai pas cette prétention. Est-ce qu’il vous arrive de vous dire parfois que peut-être un autre chrétien pourrait savoir quelque chose que vous ne savez pas et vice et versa? Ou bien vous, vous savez tout?

    Maintenant je vais plutôt me concentrer a aider cette personne possédé, CAR elle n’est pas chrétienne et je crois avoir bien compris qu’on ne peut pas compter sur des ministères de délivrance pour l’aider. Délivrance de quoi, la est ma question, car Jésus nous a délivrer! Je croyais que les ministères de délivrance aidait les gens, tout les gens, mais je me suis tromper.

    Merci!

    Michelle: relis Luc 13, Hébreux 11, et tu comprendras qu’il y avait bien des gens nés de nouveau avant la Pentecôte. Là c’est sur « toute chair » que l’Esprit a été répandu. Par quel Esprit penses-tu que les prophètes prophétisaient et faisaient des miracles ? Pas oint, Moïse, qui a reçu toute la Thorah ? Au fait, comment pouvait-il apparaître lors de la transfiguration, avec Elie? Et puis Hénoc, directement enlevé au ciel ? Et David, qui disait: « Ne me retire pas ton Saint-Esprit », ? Je pourrais encore t’en citer des dizaines mais Hébreux 11 nous parle de milliers…Tu parles beaucoup, mais tu démontres que tu n’as rien compris. Tu agresses, interpelles, fais preuve d’un orgueil proportionnel à ton ignorance.

    Au fait, Jésus n’a délivré que les gens qui avaient foi en lui, donc qui étaient sauvés car c’est la foi qui sauve. Mais toi tu es plus grande que ton Maître, tu crois pouvoir délivrer des athées: tu vas juste exciter les démons, qui risquent de s’élancer sur toi en te demandant: « Et toi, qui es-tu ? »….

    Décidément, l’Eglise (visible !) est bien dans l’Etat que Paul avait annoncé en 2Tim 3: arrogance, orgueil, apparence de la piété, propre justes,… Véronique ne cesse d’être stupéfiée par la méchanceté de certains intervenants. Moi hélas, je l’ai découvert depuis longtemps. C’est bien pourquoi je ne cesse de démontrer aux gens, bible en main, que s’ils ne changent pas de voie, ils vont droit dans le mur!

  9. maning   •  

    Je vous remercie beaucoup pour cette réponse, qui n’est pas dirigé que contre la personne mais qui est également explicative. Ça me permet de mieux comprendre votre façon de voir les choses, le pourquoi de vos réponse précédente. Vous comprendre est ce que j’essais de faire depuis votre première réponse qui m’avait surprise. Mais dites-moi, pourquoi ce que moi je vous dis est de l’arrogance, de l’ignorance, de la méconnaissance et j’en passe, et que vous par contre ce que vous dites serait la vérité même?? Et n’aurait aucun rapport pour vous, avec de l’arrogance? Qu’elle différence y a-t-il entre vous et moi?

    Je vois dans nos échange un point central qui nous sépare dans la compréhension mutuelle.

    Vous me donnez dans votre réponse ceci : ¨¨tu crois pouvoir délivrer des athées: tu vas juste exciter les démons, qui risquent de s’élancer sur toi en te demandant: "Et toi, qui es-tu ?"….¨¨

    Vous l’avez pris de Actes 19 ; 15…En gros ; C’est un moment ou Jésus n’était pas encore ressuscité et ou le Saint-Esprit n’était pas encore descendu. Jésus avait envoyé les apôtres et leur avait DONNÉ à eux, le pouvoir de chasser les démons. Les hommes qui on tenté de chassé les démons n’avait pas reçu de Jésus le pouvoir de le faire, ils ne connaissaient même pas Jésus, donc le démon leur répond, je connais Jésus, je connais Paul, mais vous je ne vous connais pas et ils ont mangé la claque.

    Et dans la même réponse vous dites ; ¨¨Mais toi tu es plus grande que ton Maître.¨¨

    Qui est pris ici, Jean 13 ;16 et 15 ;20… : Ce contexte parle du fait que si Jésus a été si mal traité, on doit s’attendre a l’être nous aussi. Donc il ne parle pas de démon.

    Nous ne sommes pas dans le même contexte aujourd’hui que lorsque seul les apôtres avaient reçu le droit de chasser les démons. Après la résurrection de Jésus, il a dit que ; Voici ce qui suivra CEUX QUI AURONT CRU…….ils chasseront les démons….ect………Tous peuvent le faire maintenant. Donc aujourd’hui les démons connaissent biens sur Jésus, et ils vous connaissent vous et moi. Ils ne peuvent me dire ; Et toi, qui est-tu ? Mais je vous remercie pour votre avertissement, car si ça avait été le cas, j’aurais aimé que quelqu’un m’avertisse.

    Pour ce qui est de quel Esprit les prophètes prophétisaient, avant la résurrection l’Esprit Saint remplissait une personne pour accomplir quelque chose, ensuite il se retirait. Comme pour Saul, il était rempli du Saint-Esprit et ensuite le Saint-Esprit c’est retiré. Après la résurrection le Saint-Esprit ne se retire pas, il fait sa demeure en nous, nous devenons son temple. Il ne part pas, il reste avec nous tout le temps. Il y a la une grande différence. Pourquoi ?? Parce qu’il nous a été donné après la résurrection, de naître de nouveau. Dieu choisissait avant la résurrection une personne pour prophétiser, pour annoncer, exhorter ect…..cette personne était à ce moment rempli de l’Esprit et pouvait faire ce que Dieu attendait d’elle, elle était OINTE de Dieu, ensuite l’Esprit se retirait. Mais après la résurrection l’Esprit Saint a eu droit de demeure ici, en nous, pour y rester. Ce qui n’était pas le cas avant. Et ce grâce au sacrifice de notre Seigneur Jésus qui lui a été OINT à jamais, qui a triompher de tout. Il nous a alors été DONNÉ de devenir enfant de Dieu. Ce qui n’était pas le cas avant non plus. Il a cloué a la croix les ordonnances qui nous condamnaient.

    Ceci dit, notre incompréhension mutuelle en plusieurs point dont chassé ou non un démon, chrétien possédé ou non ect… a une seule et même origine celle-ci ; ¨¨naître de nouveau¨¨ c’est quoi ? Ca implique quoi ? Pourquoi naître de nouveau ?

    La vérité est dans la parole de Dieu, elle ne vient ni de moi ni de vous. Je vous ai dit ma compréhension a moi, maintenant j’aimerais avoir la vôtre.

    J’aimerais réellement savoir…..cette réponse de votre part va certainement me permettre de vraiment comprendre votre point de vu, car de ce point de vu en découle des enseignements, des actes, des croyances. Dite moi, pour vous, selon la parole de Dieu.

    Que veut dire naître de nouveau ?

    Michelle: La nouvelle naissance ? c’était prophétisé en Jérémie et Ezéchiel: « Je vous donnerai un coeur nouveau, j’écrirai mes lois dans votre coeur, je ferai que vous suiviez mes lois… ». C’est poru cela que Jésus a tancé Nicodème: il était censé connaître ces prophéties reprises en Heb 8 et 10. D’autre part, ce n’était pas aux SEUS apôtres que Jésus transmettait le pouvoir de chasser les démons mais à TOUS LES DISCIPLES (Lu 10). Et ceux qui font naufrage par rapport à la foi perdent le St Esprit. Jésus dit en Apoc qu’il va retirer le chadelier d’une Église… Au fond, tu connais bien mal la Bible, et tu la lis avec peu de profondeur. Ou bien tu es encore un tout jeune chrétien. Mais dans tous les cas, évite de vouloir enseigner les autres… Tout , dans ce que tu dis, peut être repris et démontré comme faux face à ce que dit la Bible

  10. antónio skv   •  

    Très claire l´explication de Michelle

    Pour Maning,après la ressurection de Jesus,le Saint Esprit ne se retire jamais du chrétien quelque soit son comportement.
    Pensée qui vient de ceux qui enseignent que,par l´oeuvre de Jesus sur la croix,nous sommes tous,d´office, sauvés quelque soient les futurs tournants de notre vie.

    Cet enseignement est vraiment pernicieux,il fait remplir des gens d´orgueil sous fond de sommeil spirituel au lieu d´être remplis du Saint Esprit,comme le prétend Maning.

    Paul qui cherchait avec dévouement ne pas perdre la course recommendait aux Romains:«…C´est l´heure de vous reveiller enfin du sommeil,car maintenant le SALUT est plus PRÈS de nous que LORSQUE nous avons CRU.» Rom 13:11

    Paul contrarie ceux qui disent que le salut est automatique et ne peut jamais se perdre.Il faut encore,après avoir cru,se dépouiller des oeuvres des tenèbres et revêtir les armes de lumière (cf Rom13:13).C´est seulement de cette manière qu´on peut arriver à se "revêtir du Seigneur Jesus Christ" (cf Rom 13:14) et declarer que les choses anciennes sont effectivement passées (2 Cor 5:17).

    Un certain niveau d´orgueil qu´affichent même des chretiens provient des esprits impurs et ça se soigne par un enseignement sain sur la Parole de Dieu et… par la delivrance. À cause du trône élevé par son orgueil,le "prince de Tyr" a été precipité!(Ez 28)

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