Nous savons que le temps de grâce concerne l’Église qui partira à l’Enlèvement. Et il y aura une détresse grande (Dan7.1, Mat24) pour ceux qui vont rester et qui ont méprisé les avertissements du Seigneur. Exclus de la grâce, leur vie chrétienne n’aura plus de valeur devant Dieu. Ils n’auront droit au Salut que par leur propre sang / souffrance / mort, non par Celui de l’Agneau.
C’est vraiment étrange car le terme « Grande Tribulation » est aussi évoqué par un Vieillard dans Ap7.14. MAIS il définit ces personnes comme appartenant au temps de grâce, et devenus des Hommes Célestes !!! ????
Bonjour Landry, il y a une grave erreur de doctrine dans votre raisonnement : Tout homme ne parvient au salut que par le sang de l’Agneau !
1 Pierre 1:18-19
Sachant que ce n’est pas par des choses périssables, par de l’argent ou de l’or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme celui d’un agneau sans défaut et sans tache.
Matthieu 26:28
Car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Apocalypse 12:11
Ils l’ont vaincu à cause du SANG DE L’AGNEAU et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leur vie au point de craindre la mort.
Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le SANG DE L’AGNEAU.
Bonjour Delaho, merci pour la vidéo. J’ai bien ecouté les deux enseignements. Il a parfaitement expliqué le Retour du Seigneur avec les passages de Jésus et des apôtres. Je partage aussi ton avis sur la tribulation des chretiens. S’il n’y aurait qu’un seul Retour, mon interrogation n’a plus lieu d’être.
Or l’Apocalypse nous révèle plus clairement son Retour, mais le pasteur ne l’utilise pas (presque) comme support. L’Apocalypse sous-entend PARFAITEMENT deux retours du Seigneur et décrit même des Hommes Célestes qui vont juger les âmes qui doivent ressusciter et régner avec Christ (Ap 20:5) …
Pour l’instant, je crois une chose: Jésus expliquait plus son dernier Retour (Israël). Car il avait d’abord été envoyé pour Israël, et le grand mystère concernant les non-juifs n’avait pas encore été révélé.
Du coup même après qu’Il leur ait ouvert l’esprit, enseigné la mission pendant 40 jours, ils croyaient que le Saint-Esprit venait pour commencer le Millenium (Actes 1:6).
La révélation de l’Oeuvre et prédestination des païens à être semblables à l’Image du Dieu, faite à Paul, était donc vraiment un grand mystère.
IL ME SEMBLE QUE Ap 20 parle d’un retour avec la première résurrection, mais ensuite c’est le jugement dernier tandis que ce monde est livré aux flammes et disparaît. Dieu crée une troisième terre pour ses sauvés et + : 20:6 » 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection – La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. »
Après c’est la destruction totale
Mais dans le ciel :
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.
Nulle part il n’est question d’un second retour mais d’un troisième ciel et troisième terre; J’écris sur le sujet en ce moment !
Bonjour Michelle, C’est vrai, l’Ange a clairement dit Ap20.6 que c’est la première résurrection et donc pas de précédentes. D’où viennent mes doutes ?
Le verset 4 décrit cette « première résurrection »: des saints « reviennent à la vie » avec une chair sans nature pécheresse(origine de la 2nd mort + le Serpent) pour régner avec Christ. Ils auront donc la grâce immense d’apprendre à diriger une société ultra moderne avec une sainteté et une intelligence de la nature comme celle d’Adam avant la chute, sans le Serpent (enchaîné). Imaginez les découvertes scientifiques extraordinaires …
Ce sera un temps merveilleux, leur recompense et aussi une formation pour les préparer à diriger l’humanité dans la 3ème Terre, sous l’Autorité du Christ et pour l’éternité (Ap 5.9-10)
Or, je l’ai relue encore et encore: cette résurrection est différente de celle que Paul enseigne dans 1 Cor 15.
Paul enseigne plutôt la Résurrection/Transfiguration de l’Homme Naturel en Homme Celeste comme dans Ap3.21.
Il y a donc plusieurs versets similaires dans Apocalyspe où la distiction est faite entre les hommes, et enfants du Royaume, entre héritiers de la Terre et héritiers des Cieux, pour l’éternité.
Je reviendrai sur les commentaires, enfin je l’espère, mais avant, je voulais ajouter quelque-chose en relation direct avec le message de notre cher frère Aymeric, alors voici.
Je suis ravi qu’Aymeric vienne sur ce terrain, celui de Shabbat et de la Shmita, effectivement dès lors que le temps a été créé avec notre Création, ce temps est régi de manière structurée. Allons un peu plus loin en complétant les dates et périodes mises en exergue par Aymeric :
Intéressant de s’ajuster sur le « calendrier Delaho » qui trouve + 200 ans à la tradition, considérons également les 4 ou 8 ans d’écart par rapport à l’an 0.
Auxquels il faut mettre en parallèle les textes suivants :
Luc 2:36 Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d’Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu SEPT ANS avec son mari depuis sa virginité. Luc 2:37 Restée veuve, et âgée de QUATRE-VINGT-QUATRE ANS, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.
Psaume 90:10 Les jours de nos années s’élèvent à soixante-dix ans, Et, pour les plus robustes, à QUATRE-VINGTS ANS; Et l’orgueil qu’ils en tirent n’est que peine et misère, car IL PASSE VITE, ET NOUS NOUS ENVOLONS.
Je sais, il peut être facile de « jouer » avec ces choses, néanmoins les chiffres sont partie intégrante des écritures que nous amis hébreux connaissent parfaitement avec les merveilles de dévoilement au travers de la gématria, soit les valeurs numériques des lettres hébraïques.
Je n’ai pas examiné tout cela de manière approfondie, je ne suis pour le moment pas arrivé à décoder le texte de Luc 2.36-37, mais il y a manifestement de la matière, rien n’est au hasard dans la Bible, rien.
Je ne conclu pas, mais j’observe que de nombreuses concordances existes en partant des textes bibliques, donc à méditer, prier, dans tous les cas, dans ma compréhension tout au moins, il ne reste pas 100 ans à notre ère.
Le tableau avec les dates est parti de travers et se trouve peu lisible, presque tous les espaces que j’avais mis pour une lecture d’ensemble ont disparus en postant. Le but était de mettre en évidence quelques concordances de dates. En résumé.
En septembre 2025 (5786 calendrier hébreu) Israël à 77 ans, 77 ans également pour Jakob à son arrivée chez Lavan (qui représente le monde occidental et en particulier les USA). En septembre 2025, l’ONU marque ses 80 ans.
En septembre 2028 (5789) année de Shmita comme le relève Aymeric, Israël aura 80 ans, moment possible pour l’enlèvement. Raison pour laquelle j’ai fait le lien avec le Psaume 90.10 et les 70 à 80 ans après lesquels « nous nous envolons ». C’est tout de même une étonnante manière de dire les choses, « nous nous envolons ».
En septembre 2032 (5793), soit 7 ans après 2025 ce sont les 84 ans d’Israël, et également le mariage de Jakob avec Léa à 84 ans. Relevons que Léa représente le monde des cieux, alors que Rachel représente le terrestre. Ensuite la corrélation avec Luc 2.36-37 et la veuve de 84 ans demeurée dans le Temple jusqu’à la révélation du Machiah Yeshoua et le lien de ses 7 ans de vie avec son époux décédé.
Moins marquant semble-t-il mais néanmoins existant, les 91 ans d’Israël en 2039 et les 91 ans âge de Jakob lors de son union avec Rachel. Je n’ai pas cherché davantage, je relève simplement ces chiffres qui sont, il est vrai, moins parlant que les autres, en tout cas à première vue.
——————
Concernant l’enlèvement et la grande tribulation je ne vais pas faire de la doctrine, ce n’est pas mon rôle, mais faire des constats et poser nombreuses questions.
Non la « grande tribulation pour tous » avant l’enlèvement n’est de loin pas une évidence y compris dans la vidéo donnée en exemple qui n’est, tout au moins dans ma compréhension, de loin pas convaincante, pas plus que déterminante, tout en étant archi classique en répétant mécaniquement des choses dites et redites qui n’amènent finalement aucune lumière de dévoilement.
La « grande tribulation pour tous » demeure une possibilité en tant qu’interprétation, je répète en tant qu’interprétation, interprétation parmi d’autres, plusieurs textes semblent aller dans ce sens, mais d’autres suggèrent une tout autre lecture. Ceci dit, nous serons bientôt fixés.
Une chose est sure, raison pour laquelle à aujourd’hui je n’adhère pas à cette interprétation est que je ne la comprends absolument pas, j’ai beau la « tourniquer » dans tous les sens, je n’en vois pas le sens, cela ne la rend pas fausse pour autant, mais c’est ma lecture. Qui plus est, ce qui est le plus important, nombreux versets bibliques essentiels en lien avec ce temps sont incompatibles avec cette interprétation.
Il y a LES tribulations au sens large et il y LA grande tribulation, il y a ISRAËL et il y a l’EGLISE. Il y a le prix du rachat et le prix de la consécration. Et il y a l’Epouse. Et c’est le point qui m’intéresse.
L’Epouse dont on ne parle quasiment jamais, hormis avec quelques banalités ou lieux communs qui ne nous disent finalement rien. Alors pour ma part, je parle de l’Epouse, tout ce qui touche à l’Enlèvement je le regarde en relation avec l’Epouse, à chacun sa mission.
Mille choses seraient à dire, comme toujours, mais ici je vais mettre l’attention sur deux femmes.
Deux femmes bibliques sont « IMAGE DE L’EPOUSE », j’ai nommé : ESTHER et MARIE DE BÉTHANIE.
Relevons qu’Esther se trouve plutôt sous l’image d’Israël et Marie de Béthanie totalement image de l’Eglise qui va devenir Epouse.
C’est important de comprendre ces notions d’image, la Bible, donc le Seigneur en parle à plusieurs reprises. Le fameux et très mal traduit mais néanmoins remplit de sens profond, « à l’image de D.ieu » de Genèse, le fils image du Créateur, l’image du Fils, l’image d’Adam, les deux femmes images de l’Alliance, pour finir avec l’adversaire qui lui aussi voudra avoir son image dans le livre de l’Apocalypse.
Esther et Marie de Béthanie sont-elles légitimes ? Oui. Sont-elles VIERGES SAGES ? Oui, la réponse est oui. Quelles a été leur légitimation, quel a été leur « PRIX À PAYER », leur consécration, leur consécration nuptiale ?
Esther a risqué sa vie a l’instant parfait de sa vie, l’instant parfait, càd celui pour lequel elle était dans ce monde. Marie de Béthanie a offert (et le mot est faible) son bien le plus précieux et son honneur, au sens de l’opprobre des « autres », lors de l’instant parfait, càd celui pour lequel elle était dans ce monde. Aujourd’hui encore, nous n’appréhendons pas la force prophétique de ses deux femmes, nous n’imaginons pas.
Oui, Esther et Marie de Béthanie sont « IMAGES » de l’Epouse.
Et pourtant, elles n’ont pas été massacrées dans la grande tribulation.
————-
Qui sera enlevé ? Qui sont les intervenants révélés ? Qui est l’Epouse ?
Les serviteurs ? Les disciples ? les amis ? Les frères ? l’Epouse ? Qui sera présents dans la Salle des Noces de l’Agneau ? Qui seront les invités et qui sera l’Epouse ?
QUI SERA ENLEVÉ ?
1 Thessaloniciens : 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et LES MORTS EN CHRIST ressusciteront premièrement. 4:17 Ensuite, NOUS LES VIVANTS, qui seront restés, nous serons TOUS ENSEMBLE ENLEVÉS avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
QUI SERA PRÉSENTS DURANT LE MILLÉNIUM ?
Ap. 20:4 Et je vis des trônes; et à CEUX QUI S’Y ASSIRENT FUT DONNÉ LE POUVOIR DE JUGER. Et je vis les âmes de CEUX QUI AVAIENT ÉTÉ DÉCAPITÉS à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. ILS REVINRENT À LA VIE, ET ILS RÉGNÈRENT AVEC CHRIST PENDANT MILLE ANS.
Nous voyons ici deux catégories de personnes, reste à être en mesure de les identifier.
Sous quelle forme ? avec quel corps ? Terrestres, célestes, les deux ?
Exemples célestes, Elie et Hénoc,
Exemple céleste et terrestre, Yeshoua, essentiel, le Seigneur est dans cette dimension depuis 2’000 ans en prémisses, c’est le temps de passer à la suite.
ET L’EPOUSE ?
Ap. 19:6 Et j’entendis comme une voix d’UNE FOULE NOMBREUSE, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant: Alléluia! Car le Seigneur notre Dieu tout puissant est entré dans son règne.
Ap.19:7 Réjouissons-nous et soyons dans l’allégresse, et donnons-lui gloire; car LES NOCES DE L’AGNEAU SONT VENUES, et SON ÉPOUSE S’EST PRÉPARÉE,
Ap.19:8 et il lui a été donné de se revêtir d’un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints.
Ap.19:9 Et l’ange me dit: Écris: Heureux CEUX QUI SONT APPELÉS AU FESTIN DES NOCES DE L’AGNEAU! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu.
Qui est cette foule nombreuse ?
Quand et où l’Epouse s’est-elle préparée ?
Qui sont ceux qui forme l’Epouse ?
Qui sont ceux qui sont appelés au festin des noces de l’Agneau ? Immanquablement il ne s’agit pas de l’Epouse.
Je sais je pose plus de questions que je ne formule de réponse, mais c’est le but, le but d’amener à prendre du recul, ce d’autant que je ne prétends pas avoir tout compris, raison pour laquelle je suis ouvert à l’examen d’interprétations, y compris celles qui ne me parlent pas pour le moment. Contrairement aux convaincus de « la tribulation pour tous » qui de facto ferme le débat, il n’y a d’ailleurs plus de débat, plus de questionnement. Alors dans ce cas les adeptes de l’interprétation de la « grande tribulation pour tous » devraient facilement être en mesure de donner la réponse à toutes ses questions.
REMARQUE : CES DEUX VIDÉOS NE SONT MALHEUREUSEMENT PLUS DISPONIBLES AUJOURD’HUI
Dans ce message, dont le thème « rassurant » est la persécution, selon les propres termes de notre bien-aimé frère, j’ai relevé les idées suivantes :
– Le Seigneur nous enferme dans la persécution afin de nous déstabiliser : il est nécessaire que nos repères meurent
– Nous serons mis à mort dans une grande boucherie : ce sera la shoah chrétienne
– A la venue de l’Antichrist, notre persécution sera suivie de notre gloire
– Ce sont la pression et la fournaise qui font que nous brillons
– Notre instinct de survie empêche la venue de l’esprit de sacrifice.
Il s’agit donc d’une prédication sur l’Amour sacrificiel, celui qui provient de l’Esprit. Nous ne devons pas nous concentrer sur l’amour qui provient de l’âme, celui dont fut animé l’apôtre Pierre lors d’un fameux épisode (Matthieu 16:22). Nous devons plutôt laisser la parole de YHVH DIEU exercer son pouvoir sur notre être intérieur, afin que l’épée divine fasse son travail et tranche entre notre âme et notre esprit (Hébreux 4:12). Pierre étant finalement passé par cette expérience, le Seigneur Yeshoua lui indiqua par quelle mort il glorifierait DIEU (Jean21:19).
Le faux prophète propose comme idéal aux hommes des derniers temps un amour basé sur l’âme, sans aucun souci de transcendance (exit le premier commandement : Matthieu 22:36-38), en même temps que le sauvetage écologique de la planète, c’est-à-dire l’amour de la création au lieu de l’amour du Créateur (Romains 1:25).
Nous ne nous laisserons pas séduire, mais nous écouterons plutôt les paroles du Seigneur à Ses apôtres :
Mais Yeshoua, se retournant, dit à Pierre : Arrière de Moi, Satan ! Tu M’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de DIEU, mais celles des hommes. Alors Yeshoua dit à Ses disciples : Si quelqu’un veut venir après Moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il Me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de Moi la trouvera (Matthieu 16:23-25).
Autrement, si les évangéliques n’écoutent pas les docteurs et les prophètes qui leur sont envoyés, YHVH DIEU a la capacité de trouver de véritables disciples là où on ne s’y attendrait pas forcément ! L’article 675 du catéchisme de l’Église catholique dit en effet : « Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants. La persécution qui accompagne son pèlerinage terrestre dévoilera le mystère d’iniquité sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes, au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Antichrist, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair. » Également le début de l’article 677 : « L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans Sa mort et dans Sa Résurrection. » Voilà un autre clou enfoncé !
Donc grand merci à Jérôme de préparer « joyeusement » le peuple à l’idée du martyre ! C’est la préoccupation principale qui sous-tendait la rédaction de l’article en cause… »
Ce commentaire, rédigé le 6/7/2024, n’avait curieusement suscité aucune réaction !
Bonjour,
Nous savons que le temps de grâce concerne l’Église qui partira à l’Enlèvement. Et il y aura une détresse grande (Dan7.1, Mat24) pour ceux qui vont rester et qui ont méprisé les avertissements du Seigneur. Exclus de la grâce, leur vie chrétienne n’aura plus de valeur devant Dieu. Ils n’auront droit au Salut que par leur propre sang / souffrance / mort, non par Celui de l’Agneau.
C’est vraiment étrange car le terme « Grande Tribulation » est aussi évoqué par un Vieillard dans Ap7.14. MAIS il définit ces personnes comme appartenant au temps de grâce, et devenus des Hommes Célestes !!! ????
Shalom
Bonjour Landry, il y a une grave erreur de doctrine dans votre raisonnement : Tout homme ne parvient au salut que par le sang de l’Agneau !
1 Pierre 1:18-19
Sachant que ce n’est pas par des choses périssables, par de l’argent ou de l’or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous aviez héritée de vos pères, mais par le sang précieux de Christ, comme celui d’un agneau sans défaut et sans tache.
Matthieu 26:28
Car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
Apocalypse 12:11
Ils l’ont vaincu à cause du SANG DE L’AGNEAU et à cause de la parole de leur témoignage, et ils n’ont pas aimé leur vie au point de craindre la mort.
Apocalypse 7:14
Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le SANG DE L’AGNEAU.
La grande tribulation fait donc partie de la vie normale du croyant ! Pour commencer, vous devriez regarder ces deux vidéos publiées sur ce site le 30 mars dernier : https://michelledastier.com/lavenement-du-seigneur-et-lenlevement-de-leglise-mickael-guillerm-suivi-de/#comment-106810
Bonjour Delaho, merci pour la vidéo. J’ai bien ecouté les deux enseignements. Il a parfaitement expliqué le Retour du Seigneur avec les passages de Jésus et des apôtres. Je partage aussi ton avis sur la tribulation des chretiens. S’il n’y aurait qu’un seul Retour, mon interrogation n’a plus lieu d’être.
Or l’Apocalypse nous révèle plus clairement son Retour, mais le pasteur ne l’utilise pas (presque) comme support. L’Apocalypse sous-entend PARFAITEMENT deux retours du Seigneur et décrit même des Hommes Célestes qui vont juger les âmes qui doivent ressusciter et régner avec Christ (Ap 20:5) …
Pour l’instant, je crois une chose: Jésus expliquait plus son dernier Retour (Israël). Car il avait d’abord été envoyé pour Israël, et le grand mystère concernant les non-juifs n’avait pas encore été révélé.
Du coup même après qu’Il leur ait ouvert l’esprit, enseigné la mission pendant 40 jours, ils croyaient que le Saint-Esprit venait pour commencer le Millenium (Actes 1:6).
La révélation de l’Oeuvre et prédestination des païens à être semblables à l’Image du Dieu, faite à Paul, était donc vraiment un grand mystère.
IL ME SEMBLE QUE Ap 20 parle d’un retour avec la première résurrection, mais ensuite c’est le jugement dernier tandis que ce monde est livré aux flammes et disparaît. Dieu crée une troisième terre pour ses sauvés et + : 20:6 » 6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection – La seconde mort n’a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans. »
Après c’est la destruction totale
Mais dans le ciel :
11 Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s’enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux. 12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d’après ce qui était écrit dans ces livres. 13 La mer rendit les morts qui étaient en elle, la mort et le séjour des morts rendirent les morts qui étaient en eux; et chacun fut jugé selon ses oeuvres. 14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l’étang de feu. C’est la seconde mort, l’étang de feu. 15 Quiconque ne fut pas trouvé écrit dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu.
Nulle part il n’est question d’un second retour mais d’un troisième ciel et troisième terre; J’écris sur le sujet en ce moment !
Bonjour Michelle, C’est vrai, l’Ange a clairement dit Ap20.6 que c’est la première résurrection et donc pas de précédentes. D’où viennent mes doutes ?
Le verset 4 décrit cette « première résurrection »: des saints « reviennent à la vie » avec une chair sans nature pécheresse(origine de la 2nd mort + le Serpent) pour régner avec Christ. Ils auront donc la grâce immense d’apprendre à diriger une société ultra moderne avec une sainteté et une intelligence de la nature comme celle d’Adam avant la chute, sans le Serpent (enchaîné). Imaginez les découvertes scientifiques extraordinaires …
Ce sera un temps merveilleux, leur recompense et aussi une formation pour les préparer à diriger l’humanité dans la 3ème Terre, sous l’Autorité du Christ et pour l’éternité (Ap 5.9-10)
Or, je l’ai relue encore et encore: cette résurrection est différente de celle que Paul enseigne dans 1 Cor 15.
Paul enseigne plutôt la Résurrection/Transfiguration de l’Homme Naturel en Homme Celeste comme dans Ap3.21.
Il y a donc plusieurs versets similaires dans Apocalyspe où la distiction est faite entre les hommes, et enfants du Royaume, entre héritiers de la Terre et héritiers des Cieux, pour l’éternité.
Shalom frères et sœurs,
Je reviendrai sur les commentaires, enfin je l’espère, mais avant, je voulais ajouter quelque-chose en relation direct avec le message de notre cher frère Aymeric, alors voici.
Je suis ravi qu’Aymeric vienne sur ce terrain, celui de Shabbat et de la Shmita, effectivement dès lors que le temps a été créé avec notre Création, ce temps est régi de manière structurée. Allons un peu plus loin en complétant les dates et périodes mises en exergue par Aymeric :
Israël Jakob
1948
Sept 2025 5786 0 77 77 Lavan ONU = 80 ans
2026 5787 78
2027 5788 79
Sept 2028 5789 Shmita 80 Ps 90.10: 70-80 ans ns ns envolons
2029 5790 81
2030 5791 82
2031 5792 83
2032 5793 7 84 84 Lea spirituel
2033 5794 85
2034 5795 86
2035 5796 Shmita 87
2036 5797 88
2037 5798 89
2038 5799 90
2039 5800 91 91 Rachel matériel
Intéressant de s’ajuster sur le « calendrier Delaho » qui trouve + 200 ans à la tradition, considérons également les 4 ou 8 ans d’écart par rapport à l’an 0.
Auxquels il faut mettre en parallèle les textes suivants :
Luc 2:36 Il y avait aussi une prophétesse, Anne, fille de Phanuel, de la tribu d’Aser. Elle était fort avancée en âge, et elle avait vécu SEPT ANS avec son mari depuis sa virginité. Luc 2:37 Restée veuve, et âgée de QUATRE-VINGT-QUATRE ANS, elle ne quittait pas le temple, et elle servait Dieu nuit et jour dans le jeûne et dans la prière.
Psaume 90:10 Les jours de nos années s’élèvent à soixante-dix ans, Et, pour les plus robustes, à QUATRE-VINGTS ANS; Et l’orgueil qu’ils en tirent n’est que peine et misère, car IL PASSE VITE, ET NOUS NOUS ENVOLONS.
Je sais, il peut être facile de « jouer » avec ces choses, néanmoins les chiffres sont partie intégrante des écritures que nous amis hébreux connaissent parfaitement avec les merveilles de dévoilement au travers de la gématria, soit les valeurs numériques des lettres hébraïques.
Je n’ai pas examiné tout cela de manière approfondie, je ne suis pour le moment pas arrivé à décoder le texte de Luc 2.36-37, mais il y a manifestement de la matière, rien n’est au hasard dans la Bible, rien.
Je ne conclu pas, mais j’observe que de nombreuses concordances existes en partant des textes bibliques, donc à méditer, prier, dans tous les cas, dans ma compréhension tout au moins, il ne reste pas 100 ans à notre ère.
Dan
Shalom frères et sœurs,
Le tableau avec les dates est parti de travers et se trouve peu lisible, presque tous les espaces que j’avais mis pour une lecture d’ensemble ont disparus en postant. Le but était de mettre en évidence quelques concordances de dates. En résumé.
En septembre 2025 (5786 calendrier hébreu) Israël à 77 ans, 77 ans également pour Jakob à son arrivée chez Lavan (qui représente le monde occidental et en particulier les USA). En septembre 2025, l’ONU marque ses 80 ans.
En septembre 2028 (5789) année de Shmita comme le relève Aymeric, Israël aura 80 ans, moment possible pour l’enlèvement. Raison pour laquelle j’ai fait le lien avec le Psaume 90.10 et les 70 à 80 ans après lesquels « nous nous envolons ». C’est tout de même une étonnante manière de dire les choses, « nous nous envolons ».
En septembre 2032 (5793), soit 7 ans après 2025 ce sont les 84 ans d’Israël, et également le mariage de Jakob avec Léa à 84 ans. Relevons que Léa représente le monde des cieux, alors que Rachel représente le terrestre. Ensuite la corrélation avec Luc 2.36-37 et la veuve de 84 ans demeurée dans le Temple jusqu’à la révélation du Machiah Yeshoua et le lien de ses 7 ans de vie avec son époux décédé.
Moins marquant semble-t-il mais néanmoins existant, les 91 ans d’Israël en 2039 et les 91 ans âge de Jakob lors de son union avec Rachel. Je n’ai pas cherché davantage, je relève simplement ces chiffres qui sont, il est vrai, moins parlant que les autres, en tout cas à première vue.
——————
Concernant l’enlèvement et la grande tribulation je ne vais pas faire de la doctrine, ce n’est pas mon rôle, mais faire des constats et poser nombreuses questions.
Non la « grande tribulation pour tous » avant l’enlèvement n’est de loin pas une évidence y compris dans la vidéo donnée en exemple qui n’est, tout au moins dans ma compréhension, de loin pas convaincante, pas plus que déterminante, tout en étant archi classique en répétant mécaniquement des choses dites et redites qui n’amènent finalement aucune lumière de dévoilement.
La « grande tribulation pour tous » demeure une possibilité en tant qu’interprétation, je répète en tant qu’interprétation, interprétation parmi d’autres, plusieurs textes semblent aller dans ce sens, mais d’autres suggèrent une tout autre lecture. Ceci dit, nous serons bientôt fixés.
Une chose est sure, raison pour laquelle à aujourd’hui je n’adhère pas à cette interprétation est que je ne la comprends absolument pas, j’ai beau la « tourniquer » dans tous les sens, je n’en vois pas le sens, cela ne la rend pas fausse pour autant, mais c’est ma lecture. Qui plus est, ce qui est le plus important, nombreux versets bibliques essentiels en lien avec ce temps sont incompatibles avec cette interprétation.
Il y a LES tribulations au sens large et il y LA grande tribulation, il y a ISRAËL et il y a l’EGLISE. Il y a le prix du rachat et le prix de la consécration. Et il y a l’Epouse. Et c’est le point qui m’intéresse.
L’Epouse dont on ne parle quasiment jamais, hormis avec quelques banalités ou lieux communs qui ne nous disent finalement rien. Alors pour ma part, je parle de l’Epouse, tout ce qui touche à l’Enlèvement je le regarde en relation avec l’Epouse, à chacun sa mission.
Mille choses seraient à dire, comme toujours, mais ici je vais mettre l’attention sur deux femmes.
Deux femmes bibliques sont « IMAGE DE L’EPOUSE », j’ai nommé : ESTHER et MARIE DE BÉTHANIE.
Relevons qu’Esther se trouve plutôt sous l’image d’Israël et Marie de Béthanie totalement image de l’Eglise qui va devenir Epouse.
C’est important de comprendre ces notions d’image, la Bible, donc le Seigneur en parle à plusieurs reprises. Le fameux et très mal traduit mais néanmoins remplit de sens profond, « à l’image de D.ieu » de Genèse, le fils image du Créateur, l’image du Fils, l’image d’Adam, les deux femmes images de l’Alliance, pour finir avec l’adversaire qui lui aussi voudra avoir son image dans le livre de l’Apocalypse.
Esther et Marie de Béthanie sont-elles légitimes ? Oui. Sont-elles VIERGES SAGES ? Oui, la réponse est oui. Quelles a été leur légitimation, quel a été leur « PRIX À PAYER », leur consécration, leur consécration nuptiale ?
Esther a risqué sa vie a l’instant parfait de sa vie, l’instant parfait, càd celui pour lequel elle était dans ce monde. Marie de Béthanie a offert (et le mot est faible) son bien le plus précieux et son honneur, au sens de l’opprobre des « autres », lors de l’instant parfait, càd celui pour lequel elle était dans ce monde. Aujourd’hui encore, nous n’appréhendons pas la force prophétique de ses deux femmes, nous n’imaginons pas.
Oui, Esther et Marie de Béthanie sont « IMAGES » de l’Epouse.
Et pourtant, elles n’ont pas été massacrées dans la grande tribulation.
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Qui sera enlevé ? Qui sont les intervenants révélés ? Qui est l’Epouse ?
Les serviteurs ? Les disciples ? les amis ? Les frères ? l’Epouse ? Qui sera présents dans la Salle des Noces de l’Agneau ? Qui seront les invités et qui sera l’Epouse ?
QUI SERA ENLEVÉ ?
1 Thessaloniciens : 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et LES MORTS EN CHRIST ressusciteront premièrement. 4:17 Ensuite, NOUS LES VIVANTS, qui seront restés, nous serons TOUS ENSEMBLE ENLEVÉS avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
QUI SERA PRÉSENTS DURANT LE MILLÉNIUM ?
Ap. 20:4 Et je vis des trônes; et à CEUX QUI S’Y ASSIRENT FUT DONNÉ LE POUVOIR DE JUGER. Et je vis les âmes de CEUX QUI AVAIENT ÉTÉ DÉCAPITÉS à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. ILS REVINRENT À LA VIE, ET ILS RÉGNÈRENT AVEC CHRIST PENDANT MILLE ANS.
Nous voyons ici deux catégories de personnes, reste à être en mesure de les identifier.
Sous quelle forme ? avec quel corps ? Terrestres, célestes, les deux ?
Exemples célestes, Elie et Hénoc,
Exemple céleste et terrestre, Yeshoua, essentiel, le Seigneur est dans cette dimension depuis 2’000 ans en prémisses, c’est le temps de passer à la suite.
ET L’EPOUSE ?
Ap. 19:6 Et j’entendis comme une voix d’UNE FOULE NOMBREUSE, comme un bruit de grosses eaux, et comme un bruit de forts tonnerres, disant: Alléluia! Car le Seigneur notre Dieu tout puissant est entré dans son règne.
Ap.19:7 Réjouissons-nous et soyons dans l’allégresse, et donnons-lui gloire; car LES NOCES DE L’AGNEAU SONT VENUES, et SON ÉPOUSE S’EST PRÉPARÉE,
Ap.19:8 et il lui a été donné de se revêtir d’un fin lin, éclatant, pur. Car le fin lin, ce sont les œuvres justes des saints.
Ap.19:9 Et l’ange me dit: Écris: Heureux CEUX QUI SONT APPELÉS AU FESTIN DES NOCES DE L’AGNEAU! Et il me dit: Ces paroles sont les véritables paroles de Dieu.
Qui est cette foule nombreuse ?
Quand et où l’Epouse s’est-elle préparée ?
Qui sont ceux qui forme l’Epouse ?
Qui sont ceux qui sont appelés au festin des noces de l’Agneau ? Immanquablement il ne s’agit pas de l’Epouse.
Je sais je pose plus de questions que je ne formule de réponse, mais c’est le but, le but d’amener à prendre du recul, ce d’autant que je ne prétends pas avoir tout compris, raison pour laquelle je suis ouvert à l’examen d’interprétations, y compris celles qui ne me parlent pas pour le moment. Contrairement aux convaincus de « la tribulation pour tous » qui de facto ferme le débat, il n’y a d’ailleurs plus de débat, plus de questionnement. Alors dans ce cas les adeptes de l’interprétation de la « grande tribulation pour tous » devraient facilement être en mesure de donner la réponse à toutes ses questions.
Dan
Pour ma part, je dépose à nouveau le commentaire que j’avais écrit en-dessous de cette vidéo mise en ligne le 23/6/2024 : https://michelledastier.com/lechanson-et-le-panetier-1-jerome-pinna/
» A tous les contradicteurs qui se sont manifestés à la suite de l’article
https://michelledastier.com/donnees-bibliques-concernant-lenlevement-de-lepouse-et-le-retour-du-messie-alain-couppe-de-lahongrais/
je les prie humblement en réponse de bien vouloir écouter le message de Jérôme PINNA « L’échanson et le panetier » dont la première partie se trouve ci-dessus et la seconde ici :
https://www.youtube.com/watch?v=tSkjP5iyBoo
REMARQUE : CES DEUX VIDÉOS NE SONT MALHEUREUSEMENT PLUS DISPONIBLES AUJOURD’HUI
Dans ce message, dont le thème « rassurant » est la persécution, selon les propres termes de notre bien-aimé frère, j’ai relevé les idées suivantes :
– Le Seigneur nous enferme dans la persécution afin de nous déstabiliser : il est nécessaire que nos repères meurent
– Nous serons mis à mort dans une grande boucherie : ce sera la shoah chrétienne
– A la venue de l’Antichrist, notre persécution sera suivie de notre gloire
– Ce sont la pression et la fournaise qui font que nous brillons
– Notre instinct de survie empêche la venue de l’esprit de sacrifice.
Il s’agit donc d’une prédication sur l’Amour sacrificiel, celui qui provient de l’Esprit. Nous ne devons pas nous concentrer sur l’amour qui provient de l’âme, celui dont fut animé l’apôtre Pierre lors d’un fameux épisode (Matthieu 16:22). Nous devons plutôt laisser la parole de YHVH DIEU exercer son pouvoir sur notre être intérieur, afin que l’épée divine fasse son travail et tranche entre notre âme et notre esprit (Hébreux 4:12). Pierre étant finalement passé par cette expérience, le Seigneur Yeshoua lui indiqua par quelle mort il glorifierait DIEU (Jean21:19).
Le faux prophète propose comme idéal aux hommes des derniers temps un amour basé sur l’âme, sans aucun souci de transcendance (exit le premier commandement : Matthieu 22:36-38), en même temps que le sauvetage écologique de la planète, c’est-à-dire l’amour de la création au lieu de l’amour du Créateur (Romains 1:25).
Nous ne nous laisserons pas séduire, mais nous écouterons plutôt les paroles du Seigneur à Ses apôtres :
Mais Yeshoua, se retournant, dit à Pierre : Arrière de Moi, Satan ! Tu M’es en scandale ; car tes pensées ne sont pas les pensées de DIEU, mais celles des hommes. Alors Yeshoua dit à Ses disciples : Si quelqu’un veut venir après Moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il Me suive. Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui la perdra à cause de Moi la trouvera (Matthieu 16:23-25).
Autrement, si les évangéliques n’écoutent pas les docteurs et les prophètes qui leur sont envoyés, YHVH DIEU a la capacité de trouver de véritables disciples là où on ne s’y attendrait pas forcément ! L’article 675 du catéchisme de l’Église catholique dit en effet : « Avant l’avènement du Christ, l’Église doit passer par une épreuve finale qui ébranlera la foi de nombreux croyants. La persécution qui accompagne son pèlerinage terrestre dévoilera le mystère d’iniquité sous la forme d’une imposture religieuse apportant aux hommes une solution apparente à leurs problèmes, au prix de l’apostasie de la vérité. L’imposture religieuse suprême est celle de l’Antichrist, c’est-à-dire celle d’un pseudo-messianisme où l’homme se glorifie lui-même à la place de Dieu et de son Messie venu dans la chair. » Également le début de l’article 677 : « L’Église n’entrera dans la gloire du Royaume qu’à travers cette ultime Pâque où elle suivra son Seigneur dans Sa mort et dans Sa Résurrection. » Voilà un autre clou enfoncé !
Donc grand merci à Jérôme de préparer « joyeusement » le peuple à l’idée du martyre ! C’est la préoccupation principale qui sous-tendait la rédaction de l’article en cause… »
Ce commentaire, rédigé le 6/7/2024, n’avait curieusement suscité aucune réaction !