<< Mon histoire avec Dieu ou le danger que peuvent représenter certaines « églises de maison »
Tout d’abord je tiens à préciser qu’aujourd’hui 8 janvier 2015, je vis une relation intime avec le Seigneur Yehoshua Meshia, je vis dans la sanctification et l’adoration depuis février 2014, Jésus-Christ dans sa grâce et sa miséricorde m’a libérée délivrée et guérie ! Gloire à YHWH ! Merci Seigneur !
J’espère que cette histoire, qui s’est déroulée au Cameroun entre 1994 et 1996, pourrait édifier, alerter certains frères en Christ sur des dérives que le malin infiltrent dans des groupes de prières dits « églises de maison » (j’ai mis les initiales des noms et prénoms des familles concernées car je n’ai pas leur autorisation pour diffuser leurs identités).
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« J’ai grandi dans une famille avec un père non-croyant et sataniste (rose-croix ).
Ma maman adventiste, nous a montré, à mes frères et moi le chemin de la foi, dès le plus jeune âge.
Mon père l’ayant répudiée nous nous sommes retrouvés seuls dans la foi vers 1992 (j’avais 12 ans, mon grand frère 14 ans et mes plus jeunes frères 10, 8 et 6 ans).
Certains frères adventistes nous ont beaucoup assistés pour qu’on n’abandonne pas la foi et ça marchait tant bien que mal, malgré notre jeune âge. On priait entre nous à la maison et malgré l’interdiction de notre père on se rendait de temps en temps à l’église le sabbat ou le mercredi soir à l’étude biblique. C’est dans ce climat que nous avons fait connaissance mon grand-frère et moi vers 1994 d’une famille qui venait de s’installer dans notre ville, la famille « O… » dont le feu père pasteur était connu dans le monde adventiste comme possédé par un démon… (Je ne sais pas si c’est vrai mais même sa femme qui était très très très pieuse le disait et témoignait que Dieu l’a toujours protégée des agissements de son mari par son Saint Esprit et sa gloire)
Maman « O… » ayant remarqué notre fratrie et qu’on était les seuls enfants à l’église sans père ou mère pratiquants, elle et ses enfants nous ont quasiment adoptés et venaient souvent aussi à la maison, chanter et prier avec nous et nous encourageaient à garder la foi dans l’étude quasi quotidienne de la bible.
[Je tiens à dire en passant qu’à l’église les autres membres nous avaient dit de ne pas trop nous familiariser avec cette famille, car ils avaient vécu avec un pasteur démoniaque… Bref nous nous n’y prêtions pas attention car il est écrit que Christ nous affranchit des chaînes du malin! donc ils n’étaient pas démoniaques par héritage de leur papa…]
Un beau jour le frère de la maman « O… » qui habitait la capitale a décidé de venir vivre chez sa sœur et ses enfants dans la ville où nous vivions. Il était pentecôtiste (très influent) qui, je ne sais plus pourquoi, avait arrêté de fréquenter les pentecôtistes… Au début les enfants « O… » et leur maman l’exhortait sur les dangers du pentecôtisme, mais par la suite et peu à peu il nous a fait comprendre qu’effectivement le pentecôtisme avait des dérives mais qu’il y avait des bases qui sont bien et qu’on devrait utiliser dans la sanctification…
Il venait avec nous à l’église adventiste et aux études bibliques. Au fil du temps il a réussi à nous faire remarquer que l’église que nous fréquentions n’était pas dans la sanctification et nous a fait voir ce qui clochait (il n’avait pas tord, l’amour fraternel était absent et les membres étaient plus charnels que spirituels). Donc finalement il nous a recommandé de former un groupe de prière de foi véritable en Christ et à la lumière de la Bible, comme l’église primitive.
à‡a fonctionnait très bien dans la sanctification, selon les Écritures, ensuite il nous a demandé d’exhorter les autres frères de l’église que nous fréquentions de temps en temps sur tous ces dysfonctionnements au sein de la maison de Dieu et à intégrer notre groupe de prière !
Nous avons pu faire venir avec nous effectivement tous les frères les plus pieux qui étaient d’accord avec ces dérives qu’on dénonçait.
Nous avions donc maintenant un groupe vraiment actif de prière et d’étude de la Bible (formé de diacres, anciens d’églises, pasteur etc. Bref ce n’était pas que des bébés dans la foi comme mon frère et moi…).
À l’époque, je sentais vraiment la présence de Dieu en nous (délivrance, révélation, protection, bénédictions etc.) on se sanctifiait de plus en plus. J’étais jeune, je devais avoir 15ans, à cette époque déjà j’étais loin de la fornication, de l’impudicité, de la médisance, du mensonge, loin du monde et de ses attraits !! Je ne peux pas raconter ici toutes les scènes diaboliques de sorcellerie et satanistes que nous avons vaincus par la prière au nom de Jésus Christ !!
Mais ce que je veux raconter ici c’est comment tout a été détruit par le diable : Donc on priait on chantait et l’ancien pentecôtiste nous a même appris à prier « en langue » (a baba baba baba baba), à faire le vide dans la tête pour laisser l’esprit prendre place, à adorer par le chant Dieu en esprit et en vérité ! C’est ainsi qu’Un soir, après l’étude de la Bible pendant qu’on chantait, « M… », un des fils de la famille « O… » s’est mis à parler, en fait, une autre voix qui n’était pas la voix de « M… » s’est faite entendre, c’était une voix grave caverneuse, une voix comme il n’est pas possible qu’un homme ait… Une voix majestueuse comme dans le film de Moïse, quand Dieu lui lit les 10commandements !
Bref c’était à la fois effrayant et fascinant ! sa mère très au fait de l’ensemble des écritures Bibliques s’était levée la 1ère et avait dit : « c’est un esprit démoniaque en lui disant réveille-toi !!! »
Je ne peux pas tout raconter comme ça ici dans les détails mais pour faire bref et clair, à partir de là a commencé une série de débats sur la base de la Bible. Je rappelle qu’on avait des pasteurs, anciens d’église, diacres et diaconesses dans notre groupe de prière. Moi je ne faisais partie que des enfants du groupe même si j’étais très proche de Christ ! Cette voix nous a dit par la bouche de « M… » que ce n’était pas « M… » qui parlait (ce jour là d’ailleurs « M… » était endormi) quand il a redressé son corps pour nous parler!! La maman « O… » et les autres adultes lui ont demandé qui il était? il a dit qu’il était l’esprit de Christ et quand ils lui ont dit qu’il était l’antéchrist il a dit « non ! »!
Il nous a fait lire des textes dans l’apocalypse où il est question d’un cheval blanc, je crois; bref je ne me souviens plus très bien.
Mais là ça a semé la division. Un des anciens d’église et d’autres personnes ont rejeté ça et ont dit par d’autres textes de la Bible que c’était une doctrine satanique !
Pour nous convaincre tour à tour, il nous avait à chacun cité des choses de notre vie passée que « M… » ne pouvait pas savoir, il a même des fois dévoilé à haute voix ce que les gens pensaient dans leur cœur en direct.., il l’a même fait avec moi aussi !
Et il nous a dit qu’il n’y a que Dieu qui était omniscient et que s’il était du diable il ne saurait pas en même temps ce qu’on était tous en train de penser dans nos cœurs là à l’instant… Mais certains doutaient toujours et ce sont offusqués et nous ont dit sur la base de la Bible (j’ai oublié les passages qu’ils ont cités) : attention pas possible, c’est Antéchrist!! Car Jésus-Christ ne se manifestera plus par la parole avant son avènement… Ou d’autres arguments bibliques que j’ai oubliés désolée !!
Bref moi je faisais partie de ceux qui ont cru à cette voix qui disait être Christ et qui parlait en « M… » Les autres ont donc été priés de ne plus revenir dans le groupe, car ils avaient le cœur fermé et endurci par le diable. Il arrivait même que le corps de « M… » et la voix qui l’habitait se promenait dans le quartier avec nous en parlant avec cette voix caverneuses dans les rues en parlant de tous ces gens impies qui nous entouraient et que ça le rendait triste. Tout le quartier ne parlait que de ce garçon avec la voix de Dieu!!
C’est à la suite de ça que mon père qui nous avait toujours interdit de prier, a osé pour la 1ère fois venir un soir dans cette famille, il est entré au salon avec une espèce de longue lance, et il l’avait prise spécialement pour venir menacer avec, il est arrivé en disant à « M… » : « je te connais, il est où ton trône montre moi ! » ! Ils se sont regardés dans les yeux. Je ne sais pas ce qui s’est passé, mais Mon père est sorti comme il était venu sans même nous faire sortir, nous ses enfants, alors qu’il était venu pour ça, comme s’il avait eu peur ! J’avoue maintenant que c’était très étrange ! La voix qui parlait en « M… » nous a dit après le départ de mon père qu’il avait vu la puissance de Dieu et que c’est pour ça qu’il a eu peur et qu’il ne nous a même pas fait sortir et qu’il n’a touché personne ! (Mais je comprends today, que le démon qui habitait « M… » devait être plus puissant que celui qui habitait mon père donc il lui a ordonné spirituellement de s’en aller…)
L’étude de la bible continuait, les manifestations de l’esprit s’amplifiait, des fois il y avait même du parfum qui se faisait sentir dans toute la maison, et il nous disait que c’était l’odeur de Dieu… Hum !
De plus en plus il ne se manifestait que quand « M… » était endormi (pour nous impressionner et faire tomber les derniers doutes) et comme il voulait de plus en plus nous parler « M… » dormait quasiment tout le temps !! Il n’allait plus au collège (il avait 1 an de plus que moi). Il nous parlait de la fin des temps de la sanctification on lisait beaucoup la Bible et on étudiait beaucoup le livre de l’apocalypse (d’ailleurs jusqu’aujourd’hui j’ai du mal à lire sereinement ce livre, peut-être mon esprit fait un parallèle). Il nous parlait donc beaucoup de ce chevalier blanc, je crois (ça m’énerve me souviens pas du verset ni chap*). Il disait que certains parmis nous étaient habités par des anges (il y avait l’ange Gabriel, Raphaël, et d’autres).
* Note MAV: il s’agit du cheval blanc d’Apocalypse 6:2 qui est effectivement l’antéchist, imitateur de Christ
Un jour il nous a dit qu’il faudrait qu’on aille dans le monde entier alerter les gens de la fin et du retour de Christ, qu’on était choisi pour le faire, pour rassembler les autres enfants de Dieu dans le monde et qu’ensemble on se prépare pour son retour. Le frère « W… » diacre devait fournir le gros de la logistique et des moyens financiers pour ce voyage à l’étranger !!
Cette voix m’a dit un soir que je me faisais trop de souci pour mes frères [dans la révélation sur le voyage il nous avait annoncé qui devait parmi nous effectuer ce voyage, certains devaient rester au Cameroun pour exhorter les gens et d’autres dont moi, devaient aller à l’étranger pour exhorter dans le monde entier. Effectivement je me faisais du souci pour mes plus jeunes frères car ma maman n’était pas avec nous. Le plus jeune devait avoir 8 ans à cette époque, et j’étais triste et inquiète pour mes frères, je n’en avais parlé à personne, même pas à mon grand frère, mais lui, cet homme, l’avait vu et me l’avait dit devant tout le monde! Normal ! N’avait-il pas dit qu’il était Dieu Omniscient…]
Il m’a exhortée à me repentir car Christ avait besoin de moi, de mes dons, pour aller parler de lui à travers le monde. Je me suis repentie et accepté la volonté de Dieu qui de toute façon veillerait mieux que moi sur mes petits frères… Entre-temps un des anciens d’église qui avait été chassé du groupe quelques mois plus tôt (car il faisait partie de ceux qui avaient rejeté le message et la voix comme « venant de Dieu »), est venu nous voir mes frères et moi à la maison et nous a fait lire dans la Bible plusieurs passages et nous a dit en étant très triste – il était à deux doigts de pleurer – que c’était un esprit du malin qui avait pris possession de « M… » et qu’il fallait que nous arrêtions d’aller là bas…
C’est à partir de là qu’un doute a germé dans mon esprit. Mon frère, quant à lui, n’a pas adhéré au message de cet ancien d’église. Du coup je lisais toute seule la bible à la maison pour essayer de comprendre cette histoire d’apocalypse qui divisait… Je n’allais plus qu’un jour sur deux à la prière avec eux maintenant !
Un autre jour cette voix m’a dit que mon cœur était couvert de doutes et de questionnements et m’a demandé pourquoi je lisais la Bible toute seule à la maison (bref il le savait vu « qu’il était Dieu »…), alors que les frères pouvaient m’aider à la comprendre… Il m’a dit que Dieu avait absolument besoin de moi pour l’œuvre qui se préparait et qu’il allait me prouver que c’était vrai. Donc séance tenante il a ordonné à l’ange qui était mon ange gardien (a priori il s’appelait minkou je ne sais pas si ça s’écrit comme ça) de parler à travers moi !! Là j’ai souri et je me suis dit intérieurement : « ouh là ! »
Et d’un coup une voix très aiguë s’est fait entendre en moi et s’est mise à chanter avec une tessiture qui ne m’était pas possible d’atteindre, et il s’est présenté en disant qu’il était un ange séraphin au ciel et qui s’occupait aussi du menu-fretin au ciel (je n’ai jamais su ce que ça voulait dire). Il a dit qu’il m’accompagnait tous les jours partout. J’étais consciente car j’entendais tout ce qui se disait, mais ce n’était pas moi qui parlais et du coup je me suis mise à me demander si ce n’était pas moi qui faisait cette voix et ensuite il s’est mis (cet ange) à parler en anglais pour répondre à des questions de « Christ » qui parlait en « M… » 😊
[je tiens à préciser qu’à l’époque j’étais incapable d’aligner 2 phrases en anglais sans réfléchir avant].
Après ça j’ai été convaincue que ça devait être vraiment Christ qui parlait en « M… » avec cette voix majestueuse, mais je ne sais plus pourquoi j’ai encore eu des doutes quelques temps après et j’ai réduit mes présences à 1 jour par semaine et je lisais de plus en plus la Bible pour comprendre mais j’étais aveugle je ne comprenais absolument rien de ce livre de l’apocalypse. J’étais triste…
Mon grand frère continuait à y aller tous les jours !
Vers fin 1996 j’y suis allée un après-midi et j’ai trouvé que tous les garçons y compris « M… » étaient dans la chambre en train de regarder des films pornographiques qu’ils avaient loués dans une chambre !
j’ai dit « scandale ! » et suis allée voir la maman de la maison pour lui poser des questions. Elle m’a expliqué que c’est « Christ » qui leur avait demandé de regarder ça pour se préparer à lutter contre les tribulations impudiques qui les attendraient plus tard. Et ils regardaient ça tous les après-midi selon l’ordre qu’ils avaient reçu !
J’étais choquée…
Un autre frère, un ancien, a été aussi choqué et ne comprenait plus ! à‡a a commencé à créer encore plus de doutes !!!!
La voix s’est manifestée quelques jours après environ, très en colère et a demandé que les frères aillent chercher ceux qui étaient absents, dont moi, ce jour là !
Je me souviens encore mon frère est arrivé terrorisé et m’a dit « Christ » t’appelle que tu viennes tout de suite. Je lui ai dit « Christ » ou « M… ». Il m’a dit : »Christ et il est très en colère » !
J’y suis allée inquiète on a attendu que tous ceux qui habitaient plus loin arrivent ! Il nous a dit :
Le « c’en est fait » (« que celui qui est saint se sanctifie encore et que celui qui est impur se perde encore plus… Bref je ne sais même plus comment c’est écrit exactement dans la Bible, mais il fallait retenir que le « c’en est fait », car il avait déjà été prononcé !!). Il nous a dit être très déçu de notre comportement et en particulier de moi, ainsi que le frère « W.. » (celui qui devait fournir logistique pour les voyages en Europe), sa fille et d’autres personnes du groupe (à l’exception des enfants de cette famille et de leur maman), car on avait des doutes sur le message et par conséquent, nos noms ne sont plus écrits dans le livre de vie ! Ce n’était pas la peine qu’on vienne prier avec eux, disait-il, et d’ailleurs il (« Christ ») allait se retirer du milieu de nous jusqu’à son avènement !
Quant à mon frère (lui n’avait pas de doute) puisqu’il était triste sur le sort de sa sœur, ce n’est plus la peine qu’il vienne aussi prier ! Et il a ajouté: » Partez vous êtes du monde maintenant profitez du monde car de toutes les façons c’en est fait mon père ne veut plus de vous, c’est trop tard autant profiter du monde pour ne pas tout perdre des 2 côtés » !
Je me suis mise à pleurer toutes les larmes de mon corps en disant mais pourquoi ??? j’ai toujours marché près de Christ ! il m’a dit, « tu as douté malgré tout ce qui t’a été démontrée donc tant pis pour toi ! Tu t’es abstenu du monde pour rien !«
Autant vous dire que le ciel m’est tombé sur la tête littéralement !
J’ai pleuré toutes les larmes de mon corps, j’ai appelé Christ, j’ai crié : « pourquoi ? Tu nous a dit Seigneur d’éprouver les esprits, c’est pour ça que j’ai posé des questions ! »
Je venais d’avoir 16ans Et maintenant on me disait que tu me demandais de profiter du monde !
J’étais dégoûtée de la vie de la Bible, de l’église, des hommes de Dieu, de la prière, et tout ce qui avait un lien avec l’eglise ou la prière me dégoûtait !! Je trouvais ça injuste de la part de Dieu de me rejeter ainsi !
Mais le problème était que je détestais aussi le monde à l’époque ! Je ne me voyais pas du tout impudique et fornicatrice ou que sais-je… !! Je suis retournée voir « M… » et sa famille environ un mois après ça, en prenant mon courage à deux mains et il m’a répondu en tant que « M… » lui-même, puisque « Christ », de colère, s’était retiré aussi de lui ! Il m’a dit: » Mais c’est simple, puisque ton nom n’est plus écrit dans le livre de vie, donc profite au moins du monde, trouves-toi un copain et vis comme les filles de Babylone!!
Pour faire court, j’ai été complètement ébranlée ce jour-là , je voulais mourir !
Et c’est là que ma vie a basculé. On était fin 1996, j’avais 16ans et je détestais Dieu. Officiellement je lui en voulais de me rejeter. Après un an de tristesse et de douleur et de colère envers « Christ », je suis entrée dans Babylone et suis tombée à 18ans dans l’impudicité et la fornication et tout ce qui est possible à cet âge sans Jésus Christ !…Pour faire court !
Ce n’est qu’en 2003, soit 7 ans seulement après ça que j’ai eu la conviction que ça ne devait pas être un esprit venant de Dieu ! Mais c’était trop tard. J’avais perdu mon zèle à la prière et à l’adoration en Jésus-Christ. Et Je détestais toujours les églises ! J’ai titubé, essayé de me rapprocher, mais ça a toujours été un calvaire car satan trouve toujours des pièges pour nous éloigner de Jésus-Christ et de sa grâce ! Pendant dix ans, depuis 2003, j’ai essayé sans succès de sortir de Babylone. Mais en février 2014, le Seigneur dans sa grâce m’a enfin touchée (mais c’est une autre histoire…).
Tout ce que je peux dire pour ma propre leçon maintenant par rapport à tout ça et à vous mes frères en Christ c’est qu’il faut vraiment garder la parole de Dieu en plus de notre foi en Jésus Christ comme bouclier contre les esprits séducteurs dans le nom de Jésus-Christ notre sauveur !! » Lisez vos Bibles examinez toutes choses et prier pour le discernement et la connaissance par le Saint Esprit.
Que Dieu vous bénisse dans le nom de Jésus Christ. Shalom
Corine
(Écrit en témoignage le 5mars 2014 à 13:30 et envoyé par email le même jour à un frère en Christ qui vit aux USA) >>
Note MAV: Ce type de prédateur-séducteur-manipulateur, nous le voyons, s’attaque en premier à ceux qui sont mal arrimés à Christ ou, en l’occurrence, à des enfants. Il y aurait des remarques à faire sur pratiquement tout ce récit, des points qui auraient du immédiatement mettre en garde des Chrétiens solides… s’il y en avait eu pour protéger ces enfants. Notons le vide de l’esprit ‘Dieu ne nous demande pas de faire le vide mais d’être remplis du Saint-Esprit), la voix rocailleuse soi-disant de Dieu, alors qu’il est écrit qu’il parle dans un doux murmure, …
Clairement il s’agissait d’un sorcier déguisé, qui avait des pouvoirs de divinations, et qui s’était infiltré dans l’Église. Probablement que lui-même parvenait à croire à sa propre vocation « d’évangéliste ». Notons au passage, outre l’esprit de python avec des dons divinatoires, un pouvoir d’hypnose, et sans aucun doute la capacité de sortir en esprit, d’entrer dans d’autres personnes (M..; en particulier ! Mais c’est aussi arrivé à Corine) et de parler par leur bouche. Pour y avoir assisté plusieurs fois, je peux témoigner que cela fait partie des réalités du monde satanique.
Notons que ce n’est que lorsqu’il tenait ses proies bien en main que ce sataniste les a conduits à sombrer dans la pornographie: il avait émoussé tout discernement. Heureusement pour Corinne qu’elle a eu un choc de révélation en assistant à cette scène !
Je crois que ce témoignage est édifiant pour se garder des prédateurs: ils sont nombreux, souvent déguisés en pasteurs ou évangélistes, et le Seigneur et les apôtres nous ont mis très fortement en garde contre les séducteurs des derniers temps ! Je pense que ce qui a gardé tout de même Corine, même si sous la coupe de culpabilité qui avait été mise sur elle, elle a chuté, c’est qu’elle cherchait la vérité. Dieu ne l’a jamais abandonnée !
Par sa grâce, il a repêché Corine quand elle s’est trouvée de nouveau prête à avoir une foi totale en Jésus, malgré le soi-disant rejet de Dieu !
Pour Corine:
IL NE REJETTE PERSONNE…
Tu as eu affaire à un vrai méchant, un menteur, un manipulateur, un délégué de Satan pour te faire perdre la foi ! Mais Dieu savait tout cela par avance, et à travers cette épreuve terrible à vivre pour une enfant, il va te fortifier et t’aider à préserver ou relever d’autres victimes de loups prédateurs ! Sois bénie pour ton courage !
quel témoignage,c’est la troisième fois que je le lis depuis sa parution
comment est ce possible de vivre de telles choses ?
tout au long ,j’avais la rage de l’impuissance
c’est la même onde de choc que ce qui nous arrive,là ,on fait c’est un tremblement de terre annoncé ,à peine on lit une une nouvelle horrible que l’autre arrive encore plus cruelle
et lorsque je me tourne vers JESUS pour comprendre et je ne vois qu’une chose ,qu’un seul mot qui illumine mon coeur malgré les ténébres ,au fait il illumine plutôt mon esprit « GRACE »
mon coeur ,mes frères et mes soeurs , je l’avoue , est en lambeaux, j’ai passé tout ces jours depuis ce texte
refusant d’en accepter la réalité ,tout comme ce qui arrive,que je n’arrive même plus à nommer ,
je ne le puis,comme ça ,si je ne le dis pas , peut être ça n’a pas existé,je sais je défaille un peu,
nous avons besoin d’un miracle
devant les situations sans issue,JESUS s’est toujours levé pour moi comme un vaillant héros , c’est mon SAUVEUR
et là , j’avoue que je suis dans une impasse avec toutes ses histoires celle là et l’autre qu’on vit tous
JESUS vient à mon secours
mais là j’ai l’impression que je vis qq chose d’irréel ,même si depuis que j’ai lui ces versets de meurtres dans le Coran et que j’ai fermé ce livre et jusqu’a ce jour ,je n’ai cessé de dénoncer ce cancer de l’humanité
mais ,même autour de moi,rien,comme si je parle dans le vent,et même si toute la france tient le même language que moi,(c’est ce que je voulais)
et j’ai la rage,car même mes frères chrétiens ,surtout eux, m’ont souvent dit que j’étais extrême ,j’espère que je viens dans leur souvenir, là ,
mais ,même pas, certains sont dans un tel déni !
soit ils ne disent rien comme si rien ne s’était passé, d’autres vont jusqu’a soutenir les musulmans de cette terrible épreuve,
car c’est une épreuve pour eux aussi,je le vois , et même si a Alger des salles voyous ont fêté ça comme des imbéciles sans se rendre compte du danger qui les guettent
mais ,toute l’algérie est consterné ,elle a déjà vécu dix années d’horreur et elle sait ce que tout cela engendre comme souffrance ,
oui,les français ont un coeur et je les admire pour cela ,j’aimerai être comme ça
mais je n’y arrive pas,j’ai envie plutôt de les pétrir dans mes mains jusqu’a ce qu’il deviennent élastiques ,les applatir , les cuire à point comme JESUS a fait avec moi,mais moi j’étais une bonne pâte dans les mains de JESUS
il faudrait pour cela que j’ai de bon ingredients pour faire une bonne galette arabe
et aprés cela ben ils seront bon pour le service de DIEU en JESUS !
c’est peut être cela qu’il me manque ,de la mansuétude envers les musulmans , mais j’en ai pas une miette face à cette affaire
quand je vous dis que je suis à l’ouest de mon coeur, mais j’ai foi en JESUS qu’il va me le mettre à l’endroit amen
mais là ,ça urge ,je déteste être comme ça !
j’ai l’impression d’une amère victoire, on les a eus, mais à quel prix, je pense à cette famille qui s’est enfermée dans la chambre froide avec un bébé
Aidez moi ! cela fait des années que je porte cela dans mon coeur comme une blessure,
comme si à moi seule ,j’étais responsable de ce bazar vu que je suis née dedans ,mais maintenant je ne suis pas toute seule, toute la France et le monde sont au courant
il n’y a que les Musulmans à ne pas vouloir comprendre que cette horreur est malsaine et qu’elle ne produit que le malheur
bon, j’ai oublié l’histoire des sorciers , un malheur en dévoile un autre, ben ceux,là ,
quand j’étais dans l’église au début, je me sentais en sécurité car je pensais que les démons n’avaient pas accés à la lumière,
j’avais raison ,sauf que la lumière doit briller ,et ça c’est une trés bonne nouvelle
et le monde en ce moment avec nous ,avons un besoin urgent de bonnes nouvelles car là nous sommes saturé d’horreur
et la seule bonne nouvelle que je connaisse moi,c’est JESUS
donc,annonçons cette bonne nouvelle tous ensemble ,avec le coeur de JESUS
tiens ,je me sens mieux là , dés que je parle d’espérance du SALUT
je sens qu’on ne va plus me voir avec un visage triste et fatigué malgré des nuits sans dormir ,et même si je suis mâchée ,ben je vais exalter mon SEIGNEUR !
Aprés tout ,du temps même de JESUS ,il y avait des choses horribles et ça n’a jamais arrêté ,enfin avec notre arsenal militaire, là on peut faire disparaitre notre terre, si JESUS ne la tenait pas dans ses mains, comme la France et nous et moi à la fin , tout à la fin
C’est invraisemblable Fella. Nous vivons les derniers temps et les événements et l’actualité nous le rappellent et nous chrétiens savons que ce n’est que le début de l’horreur car c’est bientôt la fin Jésus Christ revient bientôt.
En fait le Seigneur m’a mis à cœur de diffuser ce témoignage massivement car aujourd’hui l’une de mes petites sœurs (elle n’était pas avec nous dans le groupe à l’époque seuls mon grand-frère et moi y étions), qui vit au Cameroun, est aujourd’hui dans un autre groupe de prière (qui n’a aucun lien avec l’église adventiste) et la gourou du groupe lui a dit qu’elle était habitée par » l’archange Michael » (je vous passe les détails qui m’ont été racontés au téléphone). Forcément mes souvenirs se sont réveillés et j’ai pleuré et prié dans ma chambre en disant Seigneur mais encore !!! Et l’Esprit m’a rappelé que mon grand-frère et moi n’avions jamais parlé de ça avec nos petits frères, donc ils n’ont pas été mis en garde !! et l’Esprit m’a aussi révélé qu’il y a d’autres personnes que ma sœur qui sont ignorantes et vont tomber dans de tels pièges…
Je suis triste et je prie je remets tout au pied de la Croix.
moi aussi j ai eu une expérience du genre et je ne comprends pas comment un mauvais esprit peut avoir accès a un coeur d enfant née de nouveau?
cela m a fait penser que Dieu m a laissé tomber oubien que je n était pas née de nouveau vraiment…que la langue que je parle en esprit n est pas de Dieu…en plus que les chrétiens ne me consideraient pas a l église…
cela m est arrivée quand j ai voulu prier plus en langue et j ai acceptée ces manifestations croyant au debut que c était le Seigneur car je me sentait bien avec cela d abord. après je commencais a douter…et finalement j ai douté plus encore…les visions, les couleurs…des paroles de la bible..cela me valorisait..mais était ce Dieu oubien un esprit de divin?
je ne comprends toujours pas mais je me suis distancée et le Seigneur me répondra au temps voulu que je comprenne encore mieux…
l article me reconforte car je vois que le Seigneur laisse arriver ces choses pour qu on puisse comprendre et aider d autres.
Veronika prends courage et persévères dans l’obéissance et la Parole, le Seigneur te répondra au temps opportun !
Oui, un chrétien né de nouveau peut être séduit par toutes sortes d’esprits impurs s’il ne s’arme pas des armes de l’Esprit Saint comme il est écrit ! Sois fortifiée. Shalom
Fella, bonsoir. Dieu regarde et voit les coeurs, tu le sais. Et malgré les apparences, il sait bien qui a un coeur accessible et qui va un jour l accepter. Ceux là sont deja inscrits dans la paume de ses mains. Je crois recevoir une parole pour toi, là maintenant : « toi, Fella, tu verras le niveau dans la main de Zorobabel et ta joie sera très grande » … de voir entrer dans le Royaume et dans la joie et la paix de Dieu, ceux que tu as à coeur, les mal enseignés actuels, rebelles, têtus, désorientés, mal dans leur peau. Jésus a accompli cela et ne laissera pas sa récompense à un autre . Je compatis à ta détresse et suis de tout coeur avec toi. Et je sais que Dieu s en sert car tu aimes et tu pries, à ta façon, qu il aime. Bisous fraternels.
Comment on explique les manifestations d omniscience ?
Ta question ne veut vraiment rien dire. Seul Dieu est omniscient. Et TOUT est manifestation de son omniscience… seulement il faut avoir les yeux ouverts ! Il n’y a qu’une véritable conversion à Christ qui nous ouvre les yeux …
Je ne comprends pas votre réponse agressive, qui sans connaitre une personne, se permet de juger. Le récit que vous publiez parle de manifestation d’omniscience, je demandais comment expliquer cette manifestation, il est communément admis que les mauvais esprits ne peuvent pas lire dans les cœurs, ce témoignage contredit ce fait .
oh, s’ils ne peuvent lire nos pensée, ils peuvent voir notre comprotement et nos émotions ;.. Satan ne loupe jamais une occasion de nous confondre… et sans repentance, nous voici démunis !
Toi, tu as un méga problème ! On te réponds que seul Dieu est omniscient, et te voici te sentant agressé…. Alors qu’on dit le B.A.BA de la vérité !
Ecoute, si tu veux en découdre, v te calmenrr ou va ailleurs. Oui ta question était franchement aberrante ! « Qu’est ce que l’omniscience » ? Même un aïen serait obligé de répondre: seul Dieu est omniscient » !!!!
Merci de ne pas déverser ton agressivité ici ! Ou bien tucherches le salut, ou bien tu cherches la bagarre… On est là pour le premier cas, mais pas le second !
C est marrant le mega probleme je pensait que c était vous qui l avais ,au vu de la façon dont vous répondez au gens » ta question ne veut rien dire » vous trouvez que c est agréable comme commentaire , je m étonne de la façon dont vous traitez les gens et en plus vous dites que c est eux qui ont des problèmes ,quand je ne comprend une question je demande plus de précision ,je dis pas ta question veut rien dire, ça c est le B A B A de la politesse .Je trouve étonnant que personne de chrétien sur ce blog ne vous fasse de remarque sur votre façon de répondre,ne vous inquiétez pas ,je vous laisse a votre blog .Si vous me connaissiez vous sauriez que je ne suis aucunement agressif .
Bon, je répète cette question que tu es venu poser ici, car les lecteurs peuvent avoir du mal à suivre:
Comment on explique les manifestations d omniscience ?
J’aurais mieux fait de la mettre à la poubelle plutôt que de tenter de te réponde, pusqu’une question comme celle-là démontre juste que tu n’as jamais entendu parler de Dieu, ni lu le moindre passage biblique
Je vais donc te citer seulement un passage…
Ps 139: 2 Tu sais quand je m’assieds et quand je me lève, Tu pénètres de loin ma pensée; 3 Tu sais quand je marche et quand je me couche, Et tu pénètres toutes mes voies. 4 Car la parole n’est pas sur ma langue, Que déjà , ô Eternel ! tu la connais entièrement. 5 Tu m’entoures par derrière et par devant, Et tu mets ta main sur moi.
6 Une science aussi merveilleuse est au-dessus de ma portée, Elle est trop élevée pour que je puisse la saisir. 7 Où irais-je loin de ton esprit, Et où fuirais-je loin de ta face ?
Ouvre la Bible, étudies-là , demande au Saint-Esprit de t’ouvrir l’entendemant de la Parole de vie… Alors tu verras que ta question était pour le moins interloquante puisque l’univers enteier est une démonstration de l’oniscience et de la toute puissance de Dieu.
Roms 1: 19 car ce qu’on peut connaître de Dieu est manifeste pour eux, Dieu le leur ayant fait connaître. 20 En effet, les perfections invisibles de Dieu, sa puissance éternelle et sa divinité, se voient comme à l’oeil, depuis la création du monde, quand on les considère dans ses ouvrages. Ils sont donc inexcusables, 21 puisque ayant connu Dieu, ils ne l’ont point glorifié comme Dieu, et ne lui ont point rendu grâces; mais ils se sont égarés dans leurs pensées, et leur coeur sans intelligence a été plongé dans les ténèbres. 22 Se vantant d’être sages, ils sont devenus fous; 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l’homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles.
Commence juste à méditer cela, puis va et cherche à connaître Celui qui sait tout.
J’ai commencé par être agacée par ta question, puisqu’elle était vraiment insensée, maintenant je prends conscience que c’est sans doute toi qui a juste besoin de rencontrer Celui qui sait tout et qui sait tout de toi puisqu’il t’a créé et connaît la moindre de tes pensées !
Ta question avait peut-être trait à la divination ! Oh oui, les occultistes arrivent à faire croire qu’ils savent beaucoup de choses, tous les orgueilleux aussi, mais ce que démontre la Bible c’est que nous ne savons rien mais que Dieu, Lui, sait tout !
Amen!ce témoignage m’interpelle sur des choses ki embrouille depuis un bon moment!
Si vous lisiez correctement ma question sans juger toute les trois seconde (tu ne connais pas Christ ! ,vous me faites sourire) Je parle de MANISTESTATION d omniscience ,je cite votre article » cet homme, l’avait vu et me l’avait dit devant tout le monde! Normal ! N’avait-il pas dit qu’il était Dieu Omniscient…] »
Cette personne MANIFESTE des dons d omniscience et disait que s il était le diable il ne le pourrait ,c est l auteur de l article qui parle de cela ,je sais parfaitement que seul Dieu est omniscient ,je voulais savoir quel sont les dons que Satan contrefait ,vous dites qu il peut lire dans les pensées ainsi que l auteur de l article ,or Rebecca Brown dit qu il ne le peut qu il peut juste injecter des pensées,
Dans la guerre contre les saints Mme Pen lewis soulignais des contrefaçon vraiment impressionnante de Dieu .Je souhaitais être édifier la dessus pas etre juger.
mais au delà de ça je vous invite vraiment a examiner votre caractère
« une question comme celle-là démontre juste que tu n’as jamais entendu parler de Dieu, ni lu le moindre passage biblique « ça me ferais encore sourire si ça ne venais pas d une personne qui a de l influence sur beaucoup d autre et je le répète,je suis surpris que personne sur ce blog ne vous confronte avec amour sur votre façon de répondre et sur votre caractère en général ,si vous êtes entouré de Beni oui oui et ne tenez aucun compte des remarques qui vous sont faites dans le but de vous aider ,j ai peur pour vous .
Franck
Non, je n’ai pas dit que Satan pouvait lire dans les pensée, j’ai dit que seul Dieu pouvait connaître toutes nos pensées (PS 139)
Tu aurais pu poser ta vraie question dès le départ, au lieu de poser une question floue. Tu veux savoir ce que le diable contrefait ? Eh bien tout, mais il a des limites. Relis Exode 7 à 14, et tu verras les imitations, mais aussi les limitations de Satan, via les sorciers… et si tu prends la peine d’écouter mes vidéos sur la sorcellerie et les esprits humains, tu auras d’autres réponses et des références bibliques nombreuses. Mais je ne vais pas ici faire un digest de ce que j’ai mis des centaines d’heures à exposer dans des livres.
Ta manière de poser les questions pouvait effectivement laisser penser que tu ne savais rien de Dieu ! (relis bien ta question !!!) Alors, comme j’ai tous les jours à répondre à des dizaines de coms, de mails, d’interpellations sur les réseaux sociaux, comprends que cela m’enerve un peu de voir des gens qui posent des questions n’importe comment puis ensuite s’étonnent qu’on ait si peu de respect pour eux, en apparence.
Bon, s’ils sont en recherche, amen ! On va leur répondre et tenter de les amener à Christ. Mais toi, tes réponses les unes après es autres tendaient à montrer que tu ne faisais que chercher querelle ou nous entraîner dans des discussions sans fin … (ce que tu fais encore, apparemment).
Hélas, on est rompu à ce genre de choses après quelques 300.000 commentaires à geréer en 8 ans !
Si tu es Chrétien , né de nouveau, mature, et lecteur de tas d’ouvrages, tu devrais savoir aussi formuler les questions clairement, et pas inutilement – Cela , c’est une démonstration d’un minimum de respect et d’amour… -, et ne pas poser des questions dont tout chrétien connaît la réponse d’emblée. La tienne ressemblait à une question de moqueur, et des moqueurs, j’en ai à la pelle, qui viennent ici. Ne t’étonnes pas que j’ai une certaine tendance à les envoyer bouler, car ils ne viennent que pour nous faire perdre du temps. J’en ai eu qui venaient des mois durant avec des questions tout aussi tordues que la tienne, au point que je pouvais me demander si ce n’était pas le même qui revenait sous un autre pseudo (il en a utilisé des dizaines !)
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Pitié, ne viens pas me sdonner des leçons d’amour. Tu n’as pas eu un seul commentaire qui pouvait interesser qui que ce soit, juste des critiques !
@Franck
Cela fait sept ans que je poste des commentaires sur ce blog, et je comprends ta réaction. Michelle est effectivement parfois rugueuse, ce qui rend la communication plus difficile, surtout avec les écorchés.
Mais je peux témoigner d’une femme droite, passionnée pour Dieu, pour le salut des chrétiens et des non-chrétiens, une femme qui appelle un chat un chat. Une femme avec un très gros cœur, mais je l’ai vécu aussi, pas championne en communication. En plus elle reçoit certainement beaucoup de courrier, dont une partie est méchante, pour ne pas dire pire.
Je n’ai jamais été à ses séminaires, mais les témoignages de personnes transformées sont nombreuses sur ce blog.
Si je peux te donner un conseil, c’est de ne pas réagir épidermiquement et de sonder Dieu sur ce qu’elle te dit. Pas de soucis nous sommes appelés à être vigilant, y compris vis à vis de Michelle.
Un chose que je désire te demander: pourquoi cette question? (Comment on explique les manifestations d omniscience ?) Que cherches-tu? C’est surement autre chose qu’une réponse intellectuelle qui n’intéresse pas grand monde…Ou est ton trouble? si trouble il y a…
Michelle a parfois les apparences contre elle, son argumentation peut être discutable (comprise comme « J’en ai fait plus que vous, et je connais Dieu mieux que vous…) mais il vaut la peine de l’écouter vraiment.
Courage mon frère, ne t’arrête pas trop vite!
Bon, je lui est parlé en privé;.. J’ai l’impression que c’est lui qu n’a pas compris combien sa première question pouvait prêter à confusion sur ses intentions.
Essayons de réfléchir à sa question: Comment on explique les manifestations d omniscience ?.
C’est sa première apparition sur le blog. De qui ce genre de question peut-il provenir ?????
Ensuitte tu vois que le gars parle et écrit très bien le français, et déclare ensuite que ce qu’il a voulu poser comme question était en fait;.. une tout autre question..
Il m’a déjà fait perdre plus de deux heures, strictement pour rien ! Je crois jste que bien peu se doutent du travail que l’on fait en amont, entre mails, commentaires, articles, visionnage, face book, images …. bref, j’en passe !
J’aurais trouvé assez juste qu’il demande pardon d’avoir mal posé sa question… ou posé une question si nébuleuse qu’on pouvait vraiment se demander si derrière ce n’était pas un moqueur, ou pouruqoi pas, un islamiste ou un bouddhiste !
Bonjour Patrick
En fait ce n était pas une réaction,c est pas grave si on m envois bouler .Ayant participé a une assemblé ou le pasteur est progressivement tombé sans que personne n ait réagit ,je me suis permis d intervenir pour évaluer si les gens étaient vigilant ,car je suis perplexe au sujet de Mme d Astier.,ça peut passer pour de l’orgueil comme elle me le reproche ,je ne sais pas , il me semble que la douceur et la gentillesse etc…sont un moyen de déceler le vrai du faux (je ne parle pas de l humanisme)mais des fruit de l Esprit ,mais j ai l impression que ce que je publie crée des problèmes.Pour répondre a ta question ,ma question étaient de parler de ce probleme d’omniscience dont parle l article et ce probleme de Satan qui lit dans les pensées selon cet article ,ce qui contredit ce que j avais appris jusqu’à présent .Ce n est pas une démarche intellectuelle ,en général les intellectuel se froissent vite .
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Non, c’est juste ta question qui posait oribkèle, et tu n’as as compris qu’on réagisse en se demandant qui pouvait poser une telle question: ensuite, tes réactions ont été particulièrement mauvais…
Tu connais l’histoire de la paille et de la poutre ?
je voudrais donner un témoignage qui pourra peut-être éclairer Frank et aussi Véronika :
un jour, j’ai assisté à une « conversation en langues « qui a duré plusieurs minutes entre une soi-disant prophétesse américaine et une chrétienne âgée pentecôtiste qui ne voulait pas mourir avant de parler en langues; après avoir imposé les mains à la dame âgée, l’américaine s’est adressée à elle en lui parlant en langues sur le ton d’une question et l’autre lui a donné comme une réponse en langues et elles ont toutes les deux dialoguées ainsi pendant un bon moment. Il n’y a pas eu d’interprétations. La dame âgée sur le moment était ravie, mais quand je l’ai revue quelques mois plus tard et que je lui ai demandé si elle parlait toujours en langues, elle m’a dit que non, que la seule fois qu’elle l’avait fait , c’était en présence de l’américaine.
j’étais perplexe, jusqu’à ce qu’un homme vienne me raconter que lui aussi avait demandé à la même américaine de prier pour lui pour qu’il reçoive le parler en langues; après imposition des mains, il est tombé par terre et il m’a dit qu’un mot étrange est venu dans sa pensée et il allait se mettre à prononcer ce mot quand il a entendu la femme américaine prononcer à haute voix le mot qu’il avait en tête. Cet homme avait pratiqué l’occultisme et il m’a dit : les dons de cette femme ne viennent pas de Dieu! et c’est après que j’ai compris que cette femme américaine avait en en fait des dons d’hypnose qui vont avec la télépathie!
donc, ça rejoint ce que disait Michelle en parlant des loups prédateurs infiltrés dans le milieu chrétien et qui ont des pouvoirs d’hypnose. Ces sorciers ont le pouvoir de mettre dans nos pensées à la fois des questions et des réponses et si on n’est pas vigilant, on peut attribuer à Dieu ce qui ne vient pas de Lui.
L’ivraie et le bon grain sont mélangés et on a besoin de demander à Dieu Ses dons de discernement et aussi Lui demander de fermer les portes qu’on a pu ouvrir au diable dans notre vie.
A partir du monde spirituel,les esprits utilisés par les sorciers leur soufflent des « faits ou mouvements » que,physiquement,nous ne pouvons voir.Ies esprits de serpent sont capables de deviner ou prédire.
Et quand un soi-disant pasteur est en possession de cet esprit,il peut conduire toute une assemblée dans l’égarement,lorsqu’aujourd’hui,plusieurs confondent facilement dons du Saint Esprit et manifestations démoniaques,par manque de discernement ou immaturité de connaissance de la Parole de Vie.
En temps d’apostasie avancée,ces choses vécues par Corine se sont infiltrées et dominent plusieurs Assemblées chrétiennes et même des élus mordent cette amère proie couverte d’une couleur à la chrétienneté de l’actuelle époque,où les chrétiens devenus paresseux et oisifs veulent de ces prédications qui caressent des démons ou anesthésient les démons.
Eh oui je rends grâce et Gloire à Dieu qui m’a restaurée et régénérée par son Saint Esprit.
Les jours sont mauvais. C’est pourquoi nous devons veiller et prier sans cesse. Cultiver une vraie INTIMITE avec notre Seigneur et Sauveur Jésus Christ, qui nous envoie comme des brebis au milieu de vrais loups ravisseurs et qui nous invite à être prudents comme des serpents et dociles comme des colombes.
Restons dans l’obéissance TOTALE et persévérons dans la sanctification. Shalom
Bonjour à tous. Merci pour ce témoignage. Je voudrais vous encourager à cultiver l’amour du prochain. Plus le temps passe et plus je suis convaincu que sans amour, on aboutit à rien. Dieu est l’Amour. La loi se fonde sur l’amour. Souvenez-vous que la parole de Dieu doit être l’épé avec laquelle vous combattrai, et la foi votre bouclier. Il faut dailleur que je vous dise ceci: la bible n’est pas la parole de Dieu, mais la bible contient la parole de Dieu. Il y a des erreurs dans la bible. Mais c’est la parole de Dieu qu’elle contient qui la fait vivre. Il y a des contradictions dans la bible, mais Dieu a préservé les parties importantes. Je ne vous dit pas cela avec l’intention de vous faire perdre la foi. Mais vous ne devez pas croire un ensemble de vérités et de mensonges. Vous devez savoir jusqu’où s’étend la vérité pour ne pas croire aux mensonges également. Mais si vous ne me croyez pas, lisez genèse chapître 32, verset 23 à 33, et dites moi si ça a un sens. Ce n’est qu’un exemple. Alors comment reconnaitrez-vous la parole de Dieu? Par l’Esprit. Cet Esprit vous fait connaître Dieu. Par exemple, par lui vous savez que Dieu est Amour et qu’Il déteste l’impureté. Gloire au Seigneur
Ce n’est pas parce que TOI, tu ne comprends pas certains passages de la bible qu’ils n’ont pas de sens. C’est au contraire LUMINEUX pour ceux qui sont un peu plus matures…
Et tu dis le contraire de ce que Jésus a dit : Je suis l’alpha et l’oméga « , dont TOUTE la Bible, qui EST la Parole de Dieu, même si effectivement la traduction du grec ou de l’hébreu a donné lieu à certaines erreurs, volontaires ou involontaires.
Tu es atteint du RELATIVISME: on met en doute ce à quoi on n’adhère pas dans la Parole, et on commence à en rayer des pages ou les déformer…
Merci de ne pas continuer sur ce sujet: on en a eu un paquet ici qui venait relativiser la Parole en se pensant plus intelligents que Dieu. Ou d’autres, comme toi, qui metttent en doute des passages car ils ne les comprennent pas.
Hé bien, reprend ce passage de Genèse, médite le, trouve dans tout le reste de la Bible des élémnets d’explications… c’est ainsi que l’on doit méditer la bible: ce n’est pas notre cervelle qui l’éclaire, c’est justement la Parole de Dieu qui éclaire la Parole de Dieu.
Et ne vient pas réclamer ici un digest, du style, expliquez-moi en dix lignes ces dix lignes. Si tu sondes et que tu veux tout comprendre de ce seul passage, même dans dix ans tu n’y seras pas encore entièrement parvenu ! Si Dieu n’a pas fait de digest, c’est justement pour qu’on sonde les ecritures et que l’on rentre progressivement dans la révélation ….
Merci pour votre réponse Michelle. Mais expliquez moi ceci. Comment se fait t-il que Jésus ait dit que personne n’a jamais vu Dieu et qu’à ce passage Jacob ait dit avoir vu Dieu? Et je voulais aussi vous demandez de vous montrez plus douce. Moi je ne suis encore personne, mais en voulant parlez de Dieu vous pourriez montrer plus d’amour. Ne prenez pas mal ce que je viens de dire.
Aussi, dites moi comment est ce possible qu’il soit écrit que Dieu n’arrivait pas à vaincre Jacob. Ne pensez pas que ce soit la maturité qui amène à comprendre la parole de Dieu, mais plutôt Son Esprit. Dieu peut faire en sorte qu’un nouveau né comprenne Sa parole.
J’ai répondu ci-dessous. Oui, un nouveau né peut comprendre sa Parole, mais à son niveau, cela s’appelle du » lait spirituel « , non de la nourriture solide !!!!!
Eh bien, allez donc lire tous les écrits sur la Trinité que nous avons mis ici. Justement, Dieu étant lumière et sainteté, il se manifeste sur terre sous des formes que l’homme peut voir sans mourir. Cela s’appelle des théophanies…. Jésus est la Parole (INVISIBLE) de Dieu, mais il s’est manifesté en chair, et comme tel, pouvait être mis à mort par des hommes. Cela répond aussi à votre question ci-dessus. On sait que c’était l’ange de l’Eternel (le futur Jésus), manifestation corporelle de l’invisible, et en tant que manifestation corporelle, il a ACCEPTÉ cette lutte et cette victoire de Jacob, qu’il aimait.
À rapprocher de Jésus disant: » Celui qui m’a vu a vu le Père « . Pourtant, on ne pouvait voir que sa chair, une manifestation CORPORELLE de l’amour du Père qui le livrait en sacrifice pour nos péchés….
Un bon conseil, quand vous ne comprenez pas quelque chose dans la bible, ne dites pas que ce sont des » faux passages « , – c’est de l’orgueil et du blasphème -, car c’est Dieu qui a parlé. Acceptez le fait que nous ne connaissons qu’en partie, comme c’est écrit, et que vous avez encore des millions de choses à apprendre, sous réserve d’être enseignable. Dieu n’enseigne que les humbles !
Merci pour vos conseils. Mais je n’avait pas l’intention de jouer au plus intelligent. Cela dit, le sens de cette partie est très claire. Il n’est pas écrit que Dieu n’a pas battu Jacob, mais plutôt qu’Il se voyait incapable de le vaincre: « …Quand l’adversaire vit qu’il ne pouvait pas vaincre Jacob dans cette lutte… ». Encore merci pour vos conseils, mais j’aime mon Père et je n’ai aucun intérêt à vouloir me montrer plus intelligent que je le suis. Dailleurs, j’aime que l’on m’enseigne à Son sujet. Soyez bénie, parce que vous aimez parler de Lui. Mais ne jugez pas. Cette partie là n’était qu’un exemple. Ce n’est juste parce que je ne comprend pas que je dit tout cela. Mais si plus tard, nous pouvions nous écrire en privé, cela me ferais plaisirs. Gloire à notre Père qui est dans les cieux.
Ne t’inquiètes pas, si je te rabroue, c’est parce qu’il y a une facheuse tendance de remettre en cause les Ecritures ALORS QUE LE SAINT ESPRIT ATTESTE QUE C’EST LA PAROLE DE DIEU !
À nous de nous ajuster. Et puis, vraiment désolée, mais je ne peux entamer une discussion sur le sujet en privé: je reçois 500 à 800 mails par jour et je n’y arrive pas !!!!! Je ne peux que traiter une petite partie, à toute vitesse, et il y a 4 à 6.000 personnes sur le blog tous les jours; si tu veux entamer ce genre de discussion théologique, fouille dans des livres sérieux ! Fais tes propres recherches, et surtout, demande à dieu de t’éclairer, si tu as sincèrement dans le coeur que si tu ne comprends pas quelque chose, cela ne vient pas de la bible mais de nos limites et de nos – souvent – très mauvaises ou très légères connaissances, et surtout de notre légèreté dans la lecture de la Parole de Dieu !