Si c’est cela que l’on enseigne aux chrétiens, alors comment vont-ils faire lorsque la grande tribulation aura commencé et qu’ils ne seront pas prêts à la traverser puisqu’on leur aura fait croire à tort que Jésus reviendrait « les chercher » avant la grande tribulation…
Si quelqu’un aime la vérité, qu’il vienne prendre en défaut point par point cette étude qui prouve sans appel de la manière la plus CLAIRE ET LIMPIDE que la Bible n’enseigne JAMAIS qu’il y aura un enlèvement avant la grande tribulation.
MENSONGE DÉMONIAQUE ET SÉDUCTEUR !!!
Michelle d'Astier de la Vigerie
23 mars 2014 à 00:28
Tu sais, Raphaël, je trouve qu’il y a trop de convictions PÉREMPTOIRES sur le sujet, alors que cela fait 2000 ans que des exégètes sérieux et vraiment passionnés des écritures ne cessent de se contredire…
Et sur ce blog, c’est une vraie bataille !!!!
Il n’est qu’une chose que le Seigneur a toujours voulu enseigné à son peule, depuis la toute prmière église,: être prêt en tout temps…
Alors je répète toujours pour tous ceux qui disent aux autres: « vous avez le temps », QUE C’EST EUX QUI ONT DES DOCTRINES DE DÉMONS, parce que leur propos n’est pas conforme aux écritures, qui ont toujours voulu que nosu nous conduisions comme si cela devait avoir lieu demain matin…
Et franchement, si demain matin tu meurs d’une avc ou d’un accident, quelle importance que l’enlèvemetn ait lieu dans 3, 6, 9 ou 1000 ans ?????
Ceux qui disent que l’ÉGLISE va être enlevée demain matin, MÊME SI C’EST FAUX, sont plus roches de l vérité divine que ceux qui disent : « Bonnes gens , dormez, vous avez du temps !!!!! » Ceux là peuvent être les pires complices de Satan.
IL N’Y A PLUS DE TEMSP … même si l’Eglise devait être enlevé dans des années.. car si tu n’es pas prêt maintenant, tu vas être emporté par la séduction ! Et cela devient évident en lisant la Bible !!!!
Ezéchiel
23 mars 2014 à 01:21
Raphaël, je suis d’accord avec vous. La parole de Dieu n’enseigne pas qu’il y aura un enlèvement avant la grande tribulation. Et même, elle enseigne tout le contraire puisque qu’elle dit que le Seigneur sauvera son peuple, selon qu’il est écrit : « Quand il verra que toute leur force est épuisée » (Dt 32.36; Dn 7.21; Ap 11.7; 13.7). C’est juste après cela que l’Eglise du Dieu vivant sera sauvé (Ap 11.12; 1 Th 4.17), En ce jour-là , le Père et son Fils « régnera aux siècles des siècles. » (Ap 11.15). Amen.
Mais que l’enlèvement à lieu dans 2 ans ou 10 ans ou encore 1000 ans, peu importe ! Car ainsi parle Celui qui a étendu les cieux et fondé la terre et formé l’esprit de l’homme au-dedans de lui Et qui fut percé au coté d’un coup de lance : « Suis-moi » (Jn 21.22).
Michelle d'Astier de la Vigerie
23 mars 2014 à 09:42
En fait, beaucoup pensent que ce sera AVANT la grande tribulation, et je le pense aussi, puisque la grande tribulation est le temps de la colère de Dieu et que « Dieu ne nous a pas destinés à la colère »…
Mais quand je disais mille ans, impossible: Jésus nous a dit de regarder les signes et tous les signes sont là , le plus fort étant le déferlement de l’iniquité ! Mais il y en a bien d’autres !
Il ne faut pas oublier non plus que le sort final d’Israël et celui de l’Église sont fort différents. Israël sera jeté au désert (Apoc 12, Osée, Zacharie…), tandis que l’Eglise sera enlevée (cela comprend les messianiques). Daniel parle du peuple juif, pas de l’Église..
Les chrétiens ont souvent une tendance à s’approprier tout ce qui est prophétisé pour Israël: c’est parfois juste, mais pas toujours, et surtout pas dans les temps de la fin….
Raphaël
24 mars 2014 à 01:59
Non Michelle, tu confonds malheureusement la grande tribulation qui est la persécution des disciples de Christ avec la colère de Dieu qui est le jugement de Dieu sur le royaume de la bête, ce sont 2 choses totalement différentes, la colère de Dieu vient APRÈS la grande tribulation.
Michelle d'Astier de la Vigerie
24 mars 2014 à 06:00
Ouah, !!!!! Cela fait six mois que je vois les uns et les autres venir se contredire mutuellement, je dis stop, arrêtez d’affirmer tout et son contraire, et c’est moi qui me trompe ???? Justement, je me suis bien gardée de dire mes propres convictions, juste de faire remarquer aux uns et aux autres que la Bible contredit souvent leur argument BÉTON !!!!!En recommandant à chacun un peu plus d’humilité?
Hé, Raphaël, va voir tous les articles et les commentaires des uns et des autres, et tu commenceras à être accablé de voir combien en matière d’eschatologie chacun prétend tout savoir et dit le contraire du voisin !
C’est se tromper que d’exhorter tout un chacun à plus d’humilité et plus de prudence ?
En tout cas, tu es bien le premier, sur quelques centaines de millions, à oser affirmer que la colère de Dieu et la grande tribulation sont deux choses différentes ! Oups, cette affirmation-là , on ne l’avait pas encore fait sur ce blog !
Alors, si tu es prêt à penser que toi aussi tu peux te tromper, voici trois passages qui démontrent que tu te trompes TOTALEMENT !
Apocalypse 15:1
Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable : sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s’accomplit la colère de Dieu.[…]
Apocalypse 15:7
Et l’un des quatre êtres vivants donna aux sept anges sept coupes d’or, pleines de la colère du Dieu qui vit aux siècles des siècles.[…]
Apocalypse 16:1
Et j’entendis une voix forte qui venait du temple, et qui disait aux sept anges : Allez, et versez sur la terre les sept coupes de la colère de Dieu.[…]
A moins que tu prétendes que les sept coupes (fléaux) ne sont pas la colère de Dieu, contrairement à ce que dit la Bible !
….sept fléaux, les derniers, car par eux s’accomplit la colère de Dieu.[…]
Hé, Raphaël, ou tu changes de lunettes, ou bien tu changes de regard
Raphaël
27 mars 2014 à 01:05
Je te remercie ma sœur pour tes très jolis dessins ça me va droit au cœur, n’oublies pas cependant qu’il est quelque part écris que c’est par les 7 coupes que s’accomplit la colère de Dieu (apo. 15/1), ce qui signifie tout simplement QU’AVANT LES 7 COUPES ce n’est pas encore la colère de Dieu…
Tu suis mon regard ?
Michelle d'Astier de la Vigerie
27 mars 2014 à 03:57
On est bien d’accord: avant, ce sont des avertissements… Mais ce n’est pas rose !!!! Sans compter les sept tonnerres à la sixième trompette, très mystérieux… tu suis mon regard ? 🙂
Ezéchiel
23 mars 2014 à 12:18
Michelle, moi personellement je fais une distinction entre la grandre tribulation et le temps de la colère de Dieu, le Dominateur souverain. En effet, il est écrit des enfants de Dieu : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ; et ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. » (Ap 7.14; Mt 24.9). Car si je crois aussi que certainement « Dieu ne nous a pas destinés à la colère » c’est qu’il attend que la force de son peuple soit épuisée. C’est seulement, selon moi, à ce moment là que Christ Jésus reviendra « dans une flamme de feu, exerçant la vengeance, contre ceux qui ne connaissent point Dieu, et qui n’obéissent pas à l’Evangile » (2 Th 1.8) et qu’il « se mettra à juger » (Dt 32.41). C’est pourquoi amen amen » Réjouis-toi, ô cieux et que tous les anges de Dieu l’adorent. Réjouissez-vous, nations, avec son peuple ! et que tout les fils de Dieu se fortifient en lui, car il vengera le sang de ses fils, et il se venge, il rendra la pareille à ses adversaires* » (Dt 32.43 septante).
* je cite le Deutéronome selon la septante, bien connue du Nouveau testament (Rm 15.10; He 1.6), d’où la traduction a été faite à partir de l’original hébreu, et pas de la version batarde des massorètes.
Michelle d'Astier de la Vigerie
23 mars 2014 à 12:54
Bon, c’est ton interprétation mais quasiment aucun exégète n’est d’accord avec !
Car jusqu’au bout Dieu permettra qu’il y ait des sauvés: c’est même son seul objectif !!!!
rolf
23 mars 2014 à 13:45
Bonjour
L’église ne seras pas dans la grande tribulation puisqu’elle n’est mentionné nul part.
et puis comme le dit Michelle ,la colère de Dieu sur la terre n’est pas destinée a son épouse.
A ne pas confondre la dernière trompette de l’apocalypse et trompette de l’enlèvement ,n’on rien en
commun en eux.
Michelle d'Astier de la Vigerie
23 mars 2014 à 13:48
Pas sûr !!!! Car la trompette reste un avertissement. Les fleaux sont un jugement et les sept fléeaux commencent avec la dernière trompette…
Mais bon, tout le monde y va s de son interprétation, et cela fait 2000 ans que ça dure, et tout le monde dit tout et son contraire toujours avec des affirmations aussi péremptoires… et contradictoires
Hé, les gars, un peu d’humilité !!!!! PERSONNE AU FINAL NE SAIT RIEN !!!!
Jean-Pierre L.
26 mars 2014 à 07:39
Si tu le veux bien Michelle, en lisant les commentaires des uns des autres, y a les paroles de cette chanson qui me revient…
Juste les paroles d’ une p’ tite chanson interprétée par jean Gabin [Jean-Alexis-Gabin Moncorgé dit Jean Gabin, un acteur français, (1904-1976 )] intitulée « Maintenant je SAIS ! ».
C’est peut-être pas très » chrétien « , ni très » messianique « , ni « chépakoa » ni même très très spirituel (TTS !!!), car ça existe les TTS, je ne le SAVAIS pas ! Maintenant je le SAIS ! 🙂 Gros Bizounours à vous tous…
«
Maintenant je SAIS! »
Quand j’étais gosse, haut comme trois pommes,
J’ parlais bien FORT pour être… un homme…
J’ disais, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS….
C’était l’ début, c’était l’ printemps
Mais quand j’ai eu mes 18 ans
J’ai dit, « JE SAIS », ça y est, cette fois « JE SAIS! »
Et aujourd’hui, les jours où je m’ retourne
J’ regarde la terre où j’ai quand même fait les 100 pas
Et je n’ SAIS toujours pas comment elle tourne !
Vers 25 ans, j’ SAVAIS tout : l’amour, les roses, la vie, les sous…
Tiens oui l’ amour ! J’en avais fait tout le tour !
Et heureusement, comme les copains, j’avais pas mangé tout mon pain :
Au milieu de ma vie, j’ai encore appris.
C’ que j’ai appris, ça tient en trois, quatre mots :
« Le jour où quelqu’un vous aime, il fait très beau,
j’ peux pas mieux dire, il fait très beau !
C’est encore ce qui m’étonne dans la vie,
Moi qui suis à l’automne de ma vie
On oublie tant de soirs de tristesse
Mais jamais un matin de tendresse ! 🙂
Toute ma jeunesse, j’ai voulu dire « JE SAIS! »
Seulement, plus je cherchais, et puis moins j’ SAVAIS…
Il y a 60 coups qui ont sonné à l’horloge
Je suis encore à ma fenêtre, je regarde, et j’ m’interroge ?
Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU’ON NE SAIT JAMAIS !
La vie, l’amour, l’argent, les amis et les roses
On ne sait jamais le bruit ni la couleur des choses
C’est tout c’ que j’ SAIS ! Mais ça, j’ le SAIS… !
Michelle d'Astier de la Vigerie
26 mars 2014 à 11:28
Amen: il est des chansons païennes pleines de bon sens… D’ailleurs Jésus a dit que « les enfants de ce siècle sont plus avisés que les enfants de lumière »…
Juste un constat parfait… Et c’est pareil dans l’Eglise: plus on avance dans la maturité, plus on sait qu’on ne sait rien, et moins les chrétiens en savent, plus ils veulent enseigner les autres !… Pas tous, heureusement !
rolf
23 mars 2014 à 14:00
Comment peut on croire , un instant , que Dieu puisse laisser , son EPOUSE dans un jugement que la terre
va recevoir ?
Et moi , je dis que l’on peut savoir, puisqu’il y a les écrits , mais comme tous le monde défend sa propre doctrine et ne supporte pas , qu’une autre personne puisse savoir , cela discréditerais ,pas mal ,de sois disant
grand chrétien de ce monde.
Et puis la plupart des signes , est donnés aux juif , qui eux , ce dérouleront dans la grande tribulation.
Michelle d'Astier de la Vigerie
23 mars 2014 à 14:41
Comme je l’ai dit: un peu d’humilité, Messieurs: vous êtes tous aussi péremptoires et tous vous vus contredisez ….
PERSONNE, PERSONNE, PERSONNE, C’EST ÉVIDENT, N’A LA RÉVÉLATION, CAR CE N’EST PAS ENCORE LE TEMPS…
par contre le NT ORDONNE à tous d’être tout le temps prêt et le dit depuis 2000 ans !!!!!!
Juste pour te contredire: « le jugement commence par la maison de Dieu »… C’est toujours dans le martyre que les vrais chrétiens se lèvent ! cela a été de tout temps !
Alors, pour « blanchir, purifier et sanctifier » sa fiancée, Dieu pourrait bien la faire passer par le feu….
euh, ce que je dis est biblique !: Il sera « comme le feu du fondeur ! »
1co 3:13 car le jour la fera connaître, parce qu’elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu’est l’oeuvre de chacun.
3:14 Si l’oeuvre bâtie par quelqu’un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.
3:15 Si l’oeuvre de quelqu’un est consumée, il perdra sa récompense ; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
Décidément, chacun continue à y aller avec son petit bout de Bible, AFFIRME SES CONVICTIONS, mais n’approfondit pas vraiment !
magisaci
23 mars 2014 à 14:57
Amen Michelle, sommes nous capable de ne compter que sur le seigneur Jésus Christ? La, est la question!!!!!!!! Le vrai croyant ne compte que sur notre seigneur et sauveur. La foi c’est quoi au juste?? certes pas la facilité, il faut combattre jusqu’au bout.
Le Psaume 23
L’Éternel est mon berger: je ne manquerai de rien.
Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.
Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, à cause de son nom.
Quand je marche dans la vallée de l’ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi: ta houlette et ton bâton me rassurent.
Tu dresses devant moi une table, en face de mes adversaires; tu oins d’huile ma tête, et ma coupe déborde.
Oui, le bonheur et la grâce m’accompagneront tous les jours de ma vie, et j’habiterai dans la maison de l’Éternel jusqu’à la fin de mes jours.
Michelle d'Astier de la Vigerie
31 mars 2014 à 10:25
apparemment on ne peut ouvrir: il faudrait que tu nous redonnes le titre: on peut peut-être trouver ailleurs
moise
24 mars 2014 à 11:16
Bonjour Michelle, Bonjour à tous,
ce que je peux dire à propos de l’enlevement et la grande tribulation, c’est un sujet à fort polémiques, et puis ceux qui discutent le plus souvent avec véhémence à ce sujet sans vouloir comprendre réellement la pensée de Dieu sont ceux qui n’ont vraiment pas pris le temps de lire et faire de recherches conduit par le Saint esprit.
je vous avoue que c’est pas un sujet facile et sans l’inspiration divine on ne comprendra que ce que l’on veut comprendre.
afin de mieux savoir ce qui va arriver et quand, il faut se mettre en prière et demander à Dieu la sagesse de comprendre, car ca demande beaucoup de temps et sagesse. le jour ou je me suis mis a étudier cela je me suis retrouvé presque une semaine a lire et relire, chercher à comprendre et je continu. ayant commencé par apocalyse 12 jusqu’a la fins, le saint esprit m’a conduit dans tout le livre de Zacharie(tres détaillé à ce sujet), puis daniel, matthieu…
pour ceux qui désirent comprendre il ya aussi un bon enseignement dans le site du pasteur Francis Llorens de l’eglise tabernacle de montpelier, l’enseignement s’intitule Armagedon 1 jusqu’à¡ 14 ou 15 ´, tres riche enseignement et detaillé a ce sujet, en l’écoutant cela m’a poussé à mieux comprendre. http://www.letabernacle.net/#!ressources
que Dieu vous bénisse.
Moise
Michelle d'Astier de la Vigerie
24 mars 2014 à 16:48
Oh, moi j’ai passé un an entier dans ce l’apocalypse pour écrire un livre (épuisé), et grâce à l’étude d’un frère hollandais, j’ai pu découvrir que les clés de l’Apocalypse se trouve dans les 65 autres livres de la Bible ! Mais plus cela va, plus je suis prudente dans l’interprétation: qu’on l’étudie, excellent. Mais je suis toujours effarée de voir combien ceux qui avaient lu un ou deux livres sur le sujet croyaient tout savoir: leurs références , ce sont les auteurs de ces livres, non l’inspiration du Saint-esprit qui ne révèle certaines choses qu’aux humbles et en son temps… C’est pour cela que je trouve cela affligeant de voir tant de personnes AFFIRMER qu’elle savent que … et se contredire les unes les autres !
Shalom!
Voici ce qu’a annoncé le prophète Esaie ( prophète appelé prophète messianique), Esaie 26v19 à 21
Que tes morts revivent! Que mes cadavres se révèlent! Réveillez vous et tressaillez de joie, Habitants de la poussière! Car ta rosée est une rosée de lumière de lumière, et la terre redonnera le jour aux défunts. Va, mon peuple, entre dans tes chambres, et ferme tes portes derrière toi; Cache toi pour quelques instants jusqu’à ce que la fureur soit passée… Car voici que l’Éternel sort de sa demeure, pour châtier la faute des habitants de la terre; et la terre découvrira le sang, elle ne couvrira plus ceux qui ont été tués.
Il s’agit de l’enlèvement et le peuple ici est l’Eglise!! Le seigneur a dit qu’il y’a plusieurs demeures chez son Père… Que le Père vous éclaire.
Shalom
Michelle d'Astier de la Vigerie
29 mai 2014 à 09:55
C’est un peu réducteur. Il faut toujours mettre les passages de la Bible à la lumière d’autres passages. Va voir Ez 37: »la vallée des ossements »
Il y a un parallèle évident, et là , c’est seulement d’Israël qu’il s’agit …. Pendant la grande tribulation Israël va aussi être protégée dans le désert (Apoc 12 – Osée – Zac ….)
regine
31 mars 2014 à 20:30
il y a des chrétiens qui pensent que l’Enlèvement de l’Epouse aura lieu à la Fête de Rosha shannah , appelée la Fête des Trompettes où l’on sonne le shoffar pour rassembler le peuple pour un Evènement important, plus exactement à l’époque de l’automne.
Cette fête aurait une particularité parmi le peuple juif, c’est qu’elle s’appelle :
« on ne connait ni le jour, ni l’heure » en raison de la lune. Etonnant comme les Fêtes juives sont révélatrices pour le monde chrétien
Nelly
6 avril 2014 à 03:47
A nouveau :
Coordonnées du chant voir sur youtube
« Samuel OLIVIER YAHWE »
L’Eternel est mon berger….
De rien je ne manquerai…
Nelly
6 avril 2014 à 04:12
Ou encore
Protestants en fête 2013 Bercy samuel Olivier Yahwe
Hohoho !
fab
6 août 2014 à 10:45
L enlevement pre-tribulation est une Fausse doctrine.
Apocalypse 22, a lui seul fait chuter cette theorie
Michelle d'Astier de la Vigerie
6 août 2014 à 13:07
Ecoute Fab, je suis fatiguée de tous ces anathèmes méchants. Il y a ici de centaines de gens qui sont venus avec des liens et ont fait des affirmations péremptoires sur l’enlèvement, TOUTES CONTRADICTOIRES !!!!
Alors au lieu de jouer à monsieur je sais tout, comme toutes ces personnes, tiens toi à ce que Jésus a dit:
Mt 24:42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
24:43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
24:44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
IL EST UNE CHOSE COMMUNE À TOUS CEUX QUI VIENNENT ICI AFFIRMER QU’ILS SAVENT QUE C’EST AVANT, APRÈS, PENDANT, … c’est qu’ils n’ont aucune humilité et n’écoute pas ce que Jésus a dit et répété !!!!!
Mt 25:13 Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l’heure.
Acte 1:7 Il leur répondit : Ce n’est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
MAIS QUE DEVAIT DONC DIRE JÉSUS POUR QUE VOUS ARRÊTIEZ DE PENSER QUE VOUS, VOUS AVEZ LA RÉVÉLATION DES TEMPS ????? Et tous ces écrits où chacun veut prouver qu’il sait quand… et qui se contredisent, ne démontrent qu’une chose: L’ARROGANCE ET LA RÉBELLION DE L’HOMME !
Je suis franchement exténuée de répéter sans arrêt la même chose, de remettre sans arrêt les mêmes versets…
Mais qu’est donc ce peuple de Dieu des derniers temps ???? Paul y a répondu « ARROGANT, REBELLE, ENNEMI DES GENS DE BIEN, AYANT L’APPARENCE DE LA PIÉTÉ MAIS RENIANT CE QUI EN FAIT LA FORCE… « 2Tim 3)
En plus tu viens faire la promo de tes propres écrits ….
J’ai un bon conseil: humilies toi devant le Seigneur et arrête de penser que tu sais quelque chose puisque l’Ecriture déclare que personne ne sait rien sur le sujet !!!!!
La septième trompette ? Laquelle ? Car qu’est ce qui prouve que la 7 eme trompette de l’Apocalypse est la dernière trompette évoquée par Paul et qui précède l’enlèvement? Dieu sonne de la trompette de tous côtés en ce moment: tous les cataclysmes sont des trompettes. Il y en aura une dernière pour L’ÉPOUSE (pas l’Église) et celle-là ne sera entendue que de l’Epouse !
Explique nous donc ce que sont les sept tonnerres … tu sais, ce qui doit rester scellé. Mais forcément, toi, tu as la révélation !!!!
Je comence à être hérissée de tous ces gens qui viennent sire: MOI JE SAIS »
et je réponds ce qu’a dit Paul:
« NOUS NE CONNAISSONS QU’EN PARTIE »
ALORS, DE L’HUMILITÉ, SVP !
Au lieu de faire croire aux gens qu’ils ont du temps, tu ferais mieux de faire ce que la bible t’ordonne: ÊTRE PRÊT EN TOUT TEMPS, puisque, à titre personnel, tu peux partir à tout instant et tu ne connais même pas le temps qui te reste, à toi, mais, par contre, tu prétends savoir quand Jésus reviendra !
fab
7 août 2014 à 12:00
tu me fais dire des choses que je ne dis pas, fais attention
je n affirme pas ni l heure ni le jour du retour du Seigneur, je dis simplement que l enlevement aura lieu a la fin de la tribulation est ce blasphemateur ?
Daniel 12, Apocalypse 20 expliquent clairement que la Premere resurrection aura lieu a la fin de la tribulation non loin de la venue du Seigneur
PS/ GARDE toi de me juger ou de m insulter d arrogant STP.
Michelle d'Astier de la Vigerie
7 août 2014 à 12:41
Tu ne prends pas le temps de lire, précisément parce que tu es susceptible et prêt à en découdre ! L’arrogance, c’est d’affirmer savoir alors que la bible montre que tu ne peux savoir ..
et j’ai des quantités d’arrogants ici qui viennent affirmer qu’ils savent, il y en a tout autant pour avant la tribulation que pour pendant la tribulation qu’après la tribulation.
Ai-je parlé de blasphème ? Non, donc tu MENS pour pouvoir monter sur tes grands chevaux ! et jouer à l’insulté. Je ne t’insultais pas. J’exhorte tous ceux comme toi qui viennent affirmer avec arrogance qu’il savent à PLUS D’HUMILITÉ !
Le fait que tu mentes, et ta réaction même, démontrent au final que je t’avais bien cerné !
Tu dis: « Daniel 12, Apocalypse 20 expliquent clairement que la Premere resurrection aura lieu a la fin de la tribulation non loin de la venue du Seigneur ». Ah oui ? Montre donc les versets qui démontrent cela !!!!! et le mot « proche », dans la Bible, ce peut-être mille ans, le temps pour Dieu n’étant pas le même que le nôtre.
La preuve:
Jacques 5:8
Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l’avènement du Seigneur est proche.[…]
Segond 1Pierre 4:7
La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.[…]
Segond Apocalypse 1:3
Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche.[…]
Apocalypse 22:10
Et il me dit : Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.[…]
C’était écrit il y a 2.000 ans !!!!!!!!!!!!!
Mais cela confirme ce que Jésus a affirmé: IL FAUT ÊTRE PRÊT EN TOUT TEMPS !
Ta morgue démontre que tu n’es pas prêt: tu devrais y penser sérieusement !!!!
PS: un constat évident n’est pas un jugement, c’est un avertissement fait par amour … Parce que je lis aussi dans la Parole:
Tite 1:13
Ce témoignage est vrai. C’est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu’ils aient une foi saine,
fab
7 août 2014 à 15:10
Michelle
ta reaction est depourvu de calme.
regarde les versets que tu m attribu, et ensuite tu dis que tu ne me juges pas:
Mais qu’est donc ce peuple de Dieu des derniers temps ???? Paul y a répondu » ARROGANT, REBELLE, ENNEMI DES GENS DE BIEN, AYANT L’APPARENCE DE LA PIÉTÉ MAIS RENIANT CE QUI EN FAIT LA FORCE… » 2Tim 3)
si tu etais plus sage tu t en prendrais a mes arguments et non a ma personne. nous sommes la debattre par pour juger les uns et les autres.
je t ais donne les versets expliquant l enlvement post tribulation, voila tout
Ps/je rejoins egalement les arguments de Rafael et Ezekiel
Michelle d'Astier de la Vigerie
7 août 2014 à 15:26
Dépourvue de calme ? Bien sûr, je t’ai dit être exaspérée par ces affirmations péremptoires des uns et des autres sur l’enlèvement, ALORS QUE LA BIBLE NE CESSE DE CRIER QUE PERSONNE N’EN SAIT RIEN !!!!
Et cela t’arrive-t-il de penser que si je te reprends avec virulence, c’est parce que ces affirmations sont GRAVES et que les cautionner serait irresponsable de ma part !
Donc je repose la question: SI TU TE PLANTES ET QUE L’ÉPOUSE EST ENLEVÉE DEMAIN MATIN, ES-TU PRÊT ????
Je reprends ce que j’ai dit et que tu cites dans ton commentaire ultérieur (effacé puisqu’inutile) auquel je vais répondre aussi ici:
A quoi bon de s’en prendre personnellement aux gens ??? regarde un peu tes ecrits Michelle.
Tu confonds: « s’en prendre personnellement aux gens », avec « reprendre un frère »…
C’est cela même qui est la démonstration que tu rentres dans la catégorie de 2Tim 3 et 4… Hélas, comme prophétisé, c’est la cas de 95 % c de ce qui se nomme Eglise aujourd’hui ! Il n’est qu’un bien faible reste à se préparer dans une sainte crainte de Dieu !
Mais puisque tu ne veux rien entendre ….personne ne peut rien pour toi !
Inutile de revenir, jusqu’à ce que tu aies pris le temps de réfléchir …. Mais le temps est court, bien plus court que ce que tu voudrais faire croire… et cela, des millions de Chrétiens dans le monde en ont reçu directement la conviction du Saint-Esprit …
fab
7 août 2014 à 18:29
Etre pret en tout temps, je suis d accord sur ce point.
Selon moi precher un enlevement pre tribulation (au cas ou il n aurait pas lieu) a des repercutions plus dangereuses que de precher un enlev post-tribulation
Rafael l explique tres bien : « Si c’est cela que l’on enseigne aux chrétiens, alors comment vont-ils faire lorsque la grande tribulation aura commencé et qu’ils ne seront pas prêts à la traverser puisqu’on leur aura fait croire à tort que Jésus reviendrait » les chercher » avant la grande tribulation… »
– Juste un exemple sur enlev. post-tribulation – La premiere resurrection a lieu lorsque Jean vois les trones.
– Puisque la resurrection doit preceder l’enlevement, ce dernier doit venir a la fin.
Apocalypse 20:4 Et je vis des TRONES ; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils REVINRENT A LA VIE, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est la PREMIERE RESURRECTION.
Et il y a de nombreux versets qui convergent vers cela.
Michelle d'Astier de la Vigerie
7 août 2014 à 19:26
Il y a de nombreux versets qui démontrent le contraire… le problème est: POURQUOI PRÉTENDRE QU’ON SAIT, QUAND LA BIBLE DIT QU’ON SE SAURA PAS .. jusqu’à la dernière seconde ! Et pourquoi ? POUR QU’ON SOIT RÊTS EN TOUT TEMPS… tous ceux qui dérogent à ce fondement outrepassent ce que Dieu leur permet !
La Sentinelle
8 août 2014 à 06:28
Shalom à tous,
Je viens prendre connaissance de cet article mais surtout des commentaires.
J’aimerais dire plusieurs choses:
– Le problème n’est pas de savoir quand est l’Enlèvement, mais est-ce que nous resterons ?
– L’Eglise ne vivra pas la Grande Tribulation, car, je le rappelle, que cette GT dure véritablement 3 ans et demie. Car, si l’on crois ce que dis la Parole de Dieu, pendant la première période, il va y avoir beaucoup d’événements majeurs, mais il va aussi y avoir une fausse paix sur terre.
– Il y aura beaucoup de chrétiens » de noms » qui ne seront pas enlevés !
– En relisant Matthieu 24 , j’ai remarqué quelque chose qui m’a frappé: Soit Jésus mélange volontairement les événements, soit l’Eglise sera présente pendant la GT, ce qui ne me semble pas possible:
a) Matthieu 24.4-14: Nous y sommes actuellement.
b) A partir du verset 21: Il parle de la Grande Détresse
c) A partir du verset 29: Il parle de Son Retour sur terre après la GT.
d) A partir du verset 33: Il nous dis qu’en voyant ces choses arrivées, nous ne devons savoir que le Retour est proche.
e) Le verset 36: Et c’est là qu’il y a « un problème » ! « Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. » Enlèvement de l’Eglise.
Donc il faut savoir que le chapitre 24 n’est pas forcément chronologiquement dans l’histoire ! Soit, en effet l’Enlèvement arrivera avant Son Retour, mais c’est pas possible !
Il y a quelqu’un qui a écrit un livre sur les temps de la fin, et il dit clairement, ce qui est vrai, qu’il y a une GRANDE DIFFÉRENCE entre le Jour de Christ et le Jour de l’Éternel ( ou le Jour de Dieu ).
Jour de Christ: Un bon jour
Jour de Dieu: Un très mauvais jour.
Alors oui, nous pouvons apporter toutes nos suppositions, mais je pense qu’il serait préférable et sage de se préparer pour l’Enlèvement !
Car, si le verset en question PARLE BIEN DE L’ENLÈVEMENT DE L’ÉPOUSE DE CHRIST, le verset 36 du chapitre 24 de Matthieu, alors oui on ne peut pas connaitre le jour et l’heure de l’Enlèvement: et personnellement je ne préfères pas la connaitre, afin d’être vrai devant Dieu, il nous demande de discerner les temps ! Et si nous avons le discernement de Dieu, nous savons que l’Enlèvement est très proche, trop proche !
Il y a une question que je me suis posé à ce moment là : De quel moment parle t-il ?
Donc, pour finir, la question qu’on devrait se poser est celle-ci:
Sommes-nous prêts ? Véritablement prêts pour paraître devant le Roi des rois ?
Seulement, peu de chrétiens ne se posent même pas la question !
J’espère ne pas être dans l’erreur, dans ce cas, je fais confiance à Michelle pour m’aider et me corriger !
Juste je rajoute au niveau de la différence entre le Jour de Christ et le Jour de l’Éternel, l’auteur dit clairement que cette différence à porter beaucoup de monde dans la confusion et le manque de compréhension !
Et une petite correction:
« Donc il faut savoir que le chapitre 24 n’est pas forcément chronologique dans l’histoire ! Soit, en effet l’Enlèvement arrivera JUSTE avant Son Retour, mais c’est pas possible, puisqu’il doit y avoir deux événements majeurs pendant cette période GT: 1. Le Jugement des chrétiens 2: Les Noces de l’Agneau «
Michelle d'Astier de la Vigerie
8 août 2014 à 09:26
Il peut surtout y avoir la grande tribulation. ! On ne cesse de le répéter, le temps du Seigneur n’est pas comme le nôtre. Un jour est comme mille ans … Quand le Seigneur a annoncé : « Une année de grâce », cette année dure depuis 2000 ans !
Michelle d'Astier de la Vigerie
8 août 2014 à 09:34
Je reste dubitative: car l’e Seigneur et l’éternel ne font qu’un ..
Mis voici pour le retour de christ. Je dis bien le retour, et je ne parle pas de l’enlèvement.
ZAc 14:4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à -vis de Jérusalem, du côté de l’orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l’orient et à l’occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi….
…. Et l’Éternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui…..
14:7 Ce sera un jour unique, connu de l’Éternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit ; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
Là encore il est spécifié que seul Dieu connaît ce jour, mais aussi que les « saints » (en l’occurrence l’épouse enlevée) reviendra avec lui sur le mont des Oliviers !
Danielle Aubert
8 août 2014 à 06:40
AMEN
fab
7 août 2014 à 23:08
Ce sont les hommes, il y a environs un siecle qui ont commence a parler de l’enlevement pre-tribulation. sauf erreur de ma part, les textes sont suffisemment clairs pour dire que l enlvement arrive a la fin de la tribulation.
Apoc 20 est tres clair, la premiere resurrection commence lorsque Jean vois les trones, soit A LA FIN
Daniel 12 – la Resurrection des morts commence apres la grande tribulation, soit A LA FIN
Etc…
PS/ Je ne continue pas a discuter dans un tel climat base sur l’enervement ou des attaques indirectes a la personne
Michelle d'Astier de la Vigerie
8 août 2014 à 09:36
Combien de fois faut-il te dire qu’il faut arrêter de dire que tu sais: c’est une offense à Dieu qu a dit que personne ne savait ! Il y a autant de gens pour dire que ce sera avant, après ou pendant et cela a commencé il y a 2000 ans. Paul, dans ses textes, montre souvent qu’il pense que ce sera immédiat !
Je remets ce que j’ai mis à un autre intervenant
Zac 14:7 Ce sera un jour unique, connu de l’Éternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit ; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
Tu vois, même Zacharie insiste pour dire que ce n’est connu que de Dieu seul…
Tu comprendras mon irritation face à ton insistance. Quel est ton problème: devoir remettre en cause tes convictions viscérales ? Nos convictions viscérales viennent de notre chair, et doivent être prêtes à se volatiliser face à la parole de Dieu…
Comme tu éprouves le besoin de justifier tes propres convictions !!!!! Je répète, c’est de l’orgueil ..
fab
8 août 2014 à 10:51
Je ne parle pas de la venue du Seigneur qui n est connu que par le Pere.
Je te parle de l enlvement post tribulation, il apparait clairement dans les textes !!!
regarde la poutre qui est dans ton oeil avant d’utiliser tes qualificatifs.
Que Dieu te benisse.
Ps/ je ne pedrais pas plus mon temps a te repondre
Michelle d'Astier de la Vigerie
8 août 2014 à 11:11
N’as-tu pas vu que l’enlèvement et le retour sont étroitement liés ??????????? Même s’ils ne sont pas dans le même temps terrestre ! On ne connaît, ni l’un , ni l’autre…
Oh comme je suis heureuse que tu ne veuilles plus perdre ton temps: Hé oui, tu l’a perdu puisque tu ne voulais rien entendre, et donc tu m’en as fait perdre aussi, pour rien . Bye !
Danielle Aubert
8 août 2014 à 14:13
@ fab comment on peu ce dire enfants de DIEU fils ou filles de notre SEIGNEUR si on a pas le respect d une SERVANTE DE NOTRE ROI …et L AMOUR des frères et sœurs …………..
fab
8 août 2014 à 11:58
Je n’avance aucune date sur l enlvement ! je donne ma position, il arrivera a la fin de la tribulation
moi j’arrete ici, apprends a parler dans le calme.
Michelle d'Astier de la Vigerie
8 août 2014 à 14:47
Mais arrête, Fab, arrête et merci bien !!!!! Tu es le seul hurluberlu que j’ai vu affirmer que l’enlèvement aurait lieu à la fin des tribulations .. partir de bouts de textes de la Bible que tu ne peux comprendre car tu lis d’une manière linéaire alors que la pensée divine nous parle souvent de manière circulaire… Une vue d’ensemble, puis une focalisation sur certains points, et ce n’est pas dans l’ordre chronologique HUMAIN ! mais cela, tu ne saurais comprendre.
Merci vraiment d’avoir fait le choix de ne pas revenir, mais pourquoi ne cesses-tu de revenir ? Si ta propre parole est sans valeur, comment pourrais-tu comprendre la valeur de la Parole de Dieu ?
Qui es-tu pour me dire « apprends à parler dans le calme ». ? J’ai sans doute 40 ou 50 ans plus que toi, et tu ne me respectes même pas (contrairement à ce qu’ordonne la Bible !). D’abord, je ne parle pas, j’écris, et ton injonction est déplacée et grossière car tu ne me connais pas ! Je suis mêe certaine que ta seule motivation pour venir ici est de pourseser les gens à aller voir tes écrits sur ton site: besoin de te faire un nom ?
🙂
Non ? Je me trompe ? Dans ce cas tu ne verras aucun problème à ce que je mette désormais tes commentaires dans les spams et que je retire tous les liens vers ton blog;. et je t’assure que je vais faire cela avec un calme olympien et une sérénité sans faille !
memoriestoday
8 août 2014 à 12:42
Je vais parler de ce que je ne sais pas personnellement car je ne suis pas Dieu, nous ne savons rien en fait de nous même !
Quand quelqu’un me dit « Que penses tu de cela… » concernant la Parole de Dieu, il m’arrive souvent de répondre : » Ce qui compte ce n’est pas ce que je pense mais ce qui est écrit… »
Donc je ne vais pas penser, je vais simplement copier des versets de la Bible.
Mathieu 24 : 29 Immédiatement après la tribulation de ces jours-là le soleil s’obscurcira, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Et alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel; et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils d’homme venant sur les nuages du ciel, avec puissance et grande gloire.
31 Et il enverra ses anges avec un grand son de trompette, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis un bout du ciel jusqu’à l’autre bout.
32 Or apprenez une parabole du figuier Quand som rameau est en sève, et qu’il pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche.
33 Vous aussi de même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que cela est proche, même à la porte….
40 Alors deux |hommes| seront dans un champ, l’un sera pris et l’autre laissé;
41 Deux |femmes seront à | moudre au moulin, l’une sera prise et l’autre laissée.
42 Veillez donc, car vous ne savez pas à quelle heure votre Seigneur vient.
2 Thess 2 : 1 Or nous vous supplions, frères, par la venue de notre Seigneur Jésus Christ, et par notre rassemblement auprès de lui,
2 Que vous ne soyez pas secoués facilement dans |vos| pensées, ni troublés par |quelque| esprit, ni par | quelque| parole, ni par |quelque| lettre |qu’on dirait venir| de nous, comme si le jour de Christ était`à portée de main.
3 Que nul homme ne vous trompe en aucune manière : CAR CE JOUR-LA NE VIENDRA PAS QUE L’APOSTASIE NE SOIT ARRIVEE D’ABORD, ET QUE L’HOMME DE PECHE SOIT REVELE , le fils de perdition ;
4 Qui s’oppose et s’élève au-dessus de tout ce qui est appelé Dieu, ou qui est adoré ; si bien qu’il s’assiéra comme Dieu dans le temple de Dieu, se présentant lui-même comme s’il était Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que, lorsque j’étais encore avec vous, je vous disais ces choses?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient afin qu’il soit révélé en son temps.
7 Car le mystère d’iniquité est déjà à l’oeuvre : seulement celui qui |le| retient maintenant, le laissera, jusqu’à ce qu’il soit ôté.
8 Et alors sera révélé l’Impie, que le Seigneur consumera avec l’esprit de sa bouche, et |qu’| il détruira par l’éclat de sa venue :
9 Et lui, dont la venue se fera par l’intervention de Satan avec toute puissance et signes et prodiges mensongers,
10 Et en toute séduction d’injustice dans ceux qui périssent, parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité, afin qu’ils puissent être sauvés.
11 Et pour cela Dieu leur enverra une forte illusion, pour qu’ils croient au mensonge :
Apoc 20 : 4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’EST LA PREMIERE RESURRECTION.
Daniel 7:21 JE VIS CETTE CORNE FAIRE LA GUERRE AUX SAINTS, ET L’EMPORTER SUR EUX 22 jusqu’au moment où l’ancien des jours vint donner droit aux saints du Très-Haut, et le temps arriva où les saints furent en possession du royaume.
25 Il (l’antichrist) prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut , et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d’un temps. …
Michelle d'Astier de la Vigerie
8 août 2014 à 14:35
Bon, je vais te mettre en contact avec Fab ! Vous pourrez parler jusqu’à la fin des siècles …
Je connais tous ces passages par coeur. Et alors, où y vois-tu la date de l’enlèvement ? Où y vois-tu une date pour le retour…. ?
Il n’y a pas qu’une tribulation ! Il y a ce qu’on nommé LA GRANDE TRIBULATION, temps de jugement de la terre… mais Jésus a dit: « Vous aurez des tribulations dans le monde »…
Que veux-tu prouver avec ces passages ? Juste que Jésus va revenir ? Tout le monde le sait ! (même les musulmans !). Que l’Eglise non enlevée va souffrir et être exterminée : oui, Apoc 13 et 14 le disent et le répètent …
J’ai écrit des milliers de pages sur le sujet ! Et ce que j’ai le mieux appris, c’est que sur certains points , DIEU NE VEUT PAS QUE L’ON SACHE: Ni le jour, ni l’heure ….
memoriestoday
8 août 2014 à 14:42
Je ne veux rien prouver Michelle, je ne fais que citer la Parole de Dieu !
Il est toujours bon de parler et de citer Sa Parole
Malachie 3: 16 Alors ceux qui craignent l’Eternel se parlèrent l’un à l’autre; L’Eternel fut attentif, et Il écouta…
Amen !
Michelle d'Astier de la Vigerie
8 août 2014 à 14:49
Là , on est d’accord ! 🙂
La Sentinelle
8 août 2014 à 17:01
Merci Michelle pour ton éclairage.
Cependant concernant la différence entre le jour de Christ et le jour de l’Eternel, il y en a une:
pour le discernement des choses les meilleures, afin que vous soyez purs et irréprochables pour le jour de Christ,
Philippiens 1:10
Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous cette bonne oeuvre la rendra parfaite pour le jour de Jésus-Christ.
Philippiens 1:6
Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus-Christ.
1 Corinthiens 1:8
Malheur à ceux qui désirent le jour de l’Eternel ! Qu’attendez-vous du jour de l’Eternel ? Il sera ténèbres et non lumière.
Amos 5:18
Car le jour approche, le jour de l’Eternel approche, Jour ténébreux : ce sera le temps des nations.
Ezéchiel 30:3
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de l’Eternel, De ce jour grand et terrible.
Joël 2:31
Le Jour de Christ ressemble bien au jour de l’enlèvement !
Le Jour de l’Eternel ressemble bien au jour de la Grande détresse.
Il y a une différence, ça j’en suis presque sur !
Aussi, je le redis, je ne pense pas que l’Eglise sera présente lors de la Grande Tribulation !!!!
Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l’acquisition du salut par notre Seigneur Jésus-Christ,
1 Thessaloniciens 5:9
Quand Jean dit:
Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
Apocalypse 13:7
C’est comme si il disait qu’il n’y avait pas d’enlèvement ! Car Satan vaincra tous les saints !
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l’agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
Apocalypse 7.9
L’Eglise est bien enlevée avant la GT, si on en crois ce verset !
Je ne comprends pas ceux qui sont persuadé que Jésus va laissé Son Épouse pendant la GT ! Il l’aime, ne veut pas la voir souffrir ! Il ne l’a pas destinée au jugement !
Donc, oui, nous pouvons ne pouvons ne pas connaitre le jour et l’heure de l’enlèvement, encore une fois heureusement, mais dire que l’Eglise sera enlevée après la GT, ça je ne peux pas l’accepter, je suis désolé.
Soyez bénis, Shalom
Michelle d'Astier de la Vigerie
8 août 2014 à 17:50
Effectivement, j’ai déjà lu ces remarques. Mais c’est bien écrit: au jour de Jésus-Christ, ce qui implique une connaissance personnelle du Seigneur. L’Éternel, c’est pour les nations qui « croient en Dieu » mais pas en Jésus-Christ.
Claude Ignerski a fait tout un livre là -dessus.
Les contradicteurs entêtés disaient « le jour du Seigneur ». Quel seigneur ?
Quand il est spécifié « Jésus-Christ », je suis d’accord, et là Paul s’adresse à l’Église pure et sans tache ….
La Sentinelle
8 août 2014 à 19:43
Je suis tout à fait d’accord !
La Sentinelle
8 août 2014 à 17:03
Je rajoute aussi qu’il y aura beaucoup de chrétiens qui resteront ! Et c’est eux les saints que Satan vaincra dans la GT ! Parce qu’il y aura aussi des conversions pendant la GT !
memoriestoday
8 août 2014 à 18:20
Un ami, un frère Darbyste m’a dit un jour qu’il avait cru toute sa vie à l’enseignement reçu dans son église, c’est à dire que lors de l’enlèvement, le Saint Esprit sera enlevé selon » il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.(2 Thess 2 :7 )
Mais un jour en réfléchissant il s’est dit « Uniquement le Saint Esprit convainc de péché et conduit à Christ »
Donc si pendant cette période « calme » ou nous vivons actuellement (Je parle ici de « l’élite des chrétiens » , c’est à dire nous car nous n’avons de persécutions, le Seigneur nous aime trop car enous sommes ses favorise, pas comme nos frères en Corée du Nord, ou dans les pays musulmans, etc.. ) donc si pendant cette période « calme » ou nous vivons, les chrétiens tièdes ou rétrogrades ne reviennent pas au Seigneur, COMMENT POURRONT IL LE FAIRE QUAND LE SAINT ESPRIT AURA ETE ENLEVE ET QUE LA GRANDE TRIBULATION S’ABATTRA SEULEMENT SUR EUX SELON LA DOCTRINE DARBYSTE…
A partir de cette réflexion et de ce jour, il n’a plus cru en cette doctrine Darbyste très répandue dans la plus part des Assemblées Chrétiennes aujourd’hui
C’était une réflexion et une histoire vraie d’un frère fidèle et missionnaire toute sa vie..
Michelle d'Astier de la Vigerie
8 août 2014 à 22:14
NULLE PAT IL N’EST DIT QE LE SAITN ESPRIT VA ÊTRE ENLEVÉ,car s’il était enlevé tout chair périrait immédiatement Job 34:15
I faut toujours chercher dans la parole les confirmations. ce qui va disparaître, c’est le SACRIFICE PERPÉTUEL:
Daniel 11:31
Des troupes se présenteront sur son ordre ; elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, elles feront cesser le sacrifice perpétuel, et dresseront l’abomination du dévastateur.[…]
Version Louis Segond Daniel 12:11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l’abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.[…]
le seule chose qui peut arrêter le sacrifice perpétuel, c’est ce qui a été écrit: le jour de colère de Dieu !
C’est le temps de la grâce qui disparaît.
Tu mets ensemble tout, et tout devient lumineux !
Olivier
8 août 2014 à 19:00
@ Sentinelle,
tu dis : » Je ne comprends pas ceux qui sont persuadé que Jésus va laissé Son Épouse pendant la GT ! Il l’aime, ne veut pas la voir souffrir ! »
Alors comment explique-tu les martyrs chrétiens ?
Ce genre de réflexion m’inquiète à chaque fois, elle vient de gens qui refusent la croix.
Le Seigneur est trop bon pour me demander ça, et gna-gna-gna, et on spiritualise les commandements de Dieu, on tord les versets et finalement on se trouve un tas de bonnes raisons pour désobéir.
A ce sujet, un jour je me plaignais au Seigneur : « Seigneur c’est pas humain ce que tu me demandes ». Que croyez-vous qu’il m’ait répondu. « Mon pauvre petit, je vais faire une exception pour toi, je vais te donner un chemin plus facile… » Non, c’est l’adversaire qui me disait ça. Mon Dieu m’a dit « Effectivement c’est pas humain, c’est divin ! »
« Il en est plusieurs parmi vous qui marchent en ennemis de la croix »
Tu dis encore : » Il ne l’a pas destinée au jugement ! » : ça non, les calamités après la 7ieme trompette, les 7 coupes de la colère de Dieu, sont destinées aux méchants (qui ne sont d’ailleurs pas forcément ceux que l’on croit, cf psaume 50). Le Seigneur revient chercher son épouse à la dernière trompette (1 Cor 15-51)
Mais tout ce qui est décrit avant sera ‘pour tout le monde’, même si je pense qu’on sera épargnés en partie.
Maintenant, si il a été donné à la bête de faire la guerre aux saints et de les vaincre, pour moi c’est clair.
Les saints sont les saints. Ceux qui ne seront pas enlevés ne sont pas des saints.
Ou alors il y a des saints et des moins saints…soyons sérieux.
» et ils n’ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
C’est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. » Apo 14:11
Les saints qui ont persévéré, gardé les commandements et la foi, auront le choix de prendre la marque ou non.
Donc ils seront présents pendant le règne de l’Antichrist. Ce sont eux les saints, les vainqueurs, qui n’hésiteront pas à refuser la marque, au péril de leur vie, car » ils n’auront pas aimé leur vie jusqu’à craindre la mort « .
C’est tellement clair.
Prions que le Seigneur nous donne la grâce de lui être fidèle si nous devons passer par ces terribles moments.
Olivier
Michelle d'Astier de la Vigerie
8 août 2014 à 22:07
Tu confonds les martyres de tout temps, et le massacre sans rémission de la grande tribulation pour l’Eglsie quin’aura pas su se sanctifier dans les temps.
Et même ces martyrs rejoindront la grande cohorte es martyrs qui attendent sous l’autel ..
La Sentinelle
9 août 2014 à 10:42
@Olivier,
Alors comment explique-tu les martyrs chrétiens ? J’ai répondu déjà à cette question ! Et si il te faut un verset, le voici:
Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s’ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. Jean 15.20
La persécution actuelle n’est ABSOLUMENT PAS DU TOUT LA MEME QUE CELLE DE LA GRANDE TRIBULATION !
Quand tu dis: Ce genre de réflexion m’inquiète à chaque fois, elle vient de gens qui refusent la croix.
Le Seigneur est trop bon pour me demander ça, et gna-gna-gna, et on spiritualise les commandements de Dieu, on tord les versets et finalement on se trouve un tas de bonnes raisons pour désobéir.
La preuve que tu te trompe, c’est que j’ai accepté la croix ! Tu en fais un jugement !
Quand il est marqué que Dieu viendra chercher à la dernière, donc septième trompette, je vais te demander où tu as vu ça ?
De toute manière, moi je ne veux pas rentrer dans un débat stérile ! Comme je le dis dans mon article, peut importe de savoir quand a lieu l’Enlèvement, mais la question est: Sommes-nous prêts ?
La Sentinelle
8 août 2014 à 20:47
Je rajoute ceci en complément des réponses de Michelle:
– Oui il y a plusieurs tribulations, et nous sommes dans l’une. Cependant, ce n’est pas la tribulation annoncé par Jean ! Affirmer le contraire est une erreur: Un temps, des temps et la moitité d’un temps ! La GT a une durée très limitée dans le temps qu’à posé Dieu !
Nous vivons les tribulations depuis fort longtemps, mais comme le dit Jésus dans Sa Parole:
Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais. Matthieu 24.21
Je suis très surpris de voir des gens parler par la Parole en mélangeant absolument tout ! Ils parlent par des versets qui disent exactement le contraire de ce qu’ils affirment ! C’est à cause de cela qu’il y a une grande confusion !
Quand @fab dit que la venue de Jésus n’est connut de personne est à moitié vrai !
En effet, si c’est de l’enlèvement que Jésus parle en disant que personne ne connait ni le jour ni l’heure, la troisième venue de Jésus, car il faut savoir que Jésus va revenir encore 2 fois:
1. Il y a 2000 ans
2. Il viendra dans les nuées pour rassembler Son Épouse
3. Il viendra sur terre pour instauré Son Règne !
Dire qu’il n’y a que 2 venues de Jésus est fausse et absolument contraire à ce que dit la Bible !
Pour continuer, sachant qu’après l’Enlèvement il y a 7 ans ( 2 x 3 ans et demie ) avant la bataille finale à Armageddon, les gens qui resteront, des chrétiens notamment, sauront qu’il restera 7 ans !
Je ne veux pas rentrer dans un débat sans fin, mais il faut la vérité soit dite ! Beaucoup de chrétiens pensent tout savoir, mais oublient ce verset:
Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu’au temps de la fin.
Daniel 12:9
Dieu révélera au fur et à mesure que le temps passe ! Il y aura toujours des mystères, et je veux dire à tous ces chrétiens qui pensent tout savoir que ça s’appelle de l’orgueil, et que Dieu résiste aux orgueilleux !
Dieu a posé des temps:
Il a fait la lune pour marquer les temps; Le soleil sait quand il doit se coucher. Psaumes 104:19
Dieu dit : Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue du ciel, pour séparer le jour d’avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; et qu’ils servent de luminaires dans l’étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi. Genèse 1.14-15
Rien de ce que Dieu a fait n’a été fait par hasard !
Pour que les choses soient claires, voici un petit enseignement simple sur le chapitre 24 du livre de Matthieu du verset 5 à 14:
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. ( Nous y sommes, mais ce n’est qu’un début )
Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin : Nous y sommes actuellement
Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre: Nous y sommes actuellement
Tout cela ne sera que le commencement des douleurs
Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom:
Il parle à la fois aux apotres, mais surtout à nous ! Pourquoi ? Parce que si l’on en croit l’histoire, toutes les nations, et je le souligne TOUTES LES NATIONS, n’étaient pas connues à l’époque ! Donc depuis le début de l’Eglise primitive jusqu’à nos jours nous vivons les persécutions ! Car nous ne sommes pas plus grand que le Maitre: ( Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s’ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. Jean 15:20 )
Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. ( Il parle là de l’effet de l’apostatie qui est maintenant visible ! )
Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens: Les faux-prophètes ont toujours exister, mais Jésus parle d’un nombres important qui ne va jamais cesser d’augmenter !
Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. ( Nous vivons cela dans les églises )
Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé: Et oui, rien n’est jamais acquis ! Nous devons terminés la course !)
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin: Avec la mondialisation et les nouvelles technologies, la Parole de Dieu est maintenant entendue dans le monde entier !
Michelle, si j’ai fais quelque erreurs, je te fais confiance pour me corriger, car je ne sais pas tout non plus, je ne suis pas plus grand que mon Maitre Yeshoua ! Sois bénies ma soeur !
Michelle d'Astier de la Vigerie
8 août 2014 à 22:05
He bien tu présumes quel’Eglise sera enlevée 7 ans avant que Jésus revienne (si il y a bien deux venues: Jésus home et Jésus roi,)… justement, c’est là que tous se trompent; DIEU N’A PAS ERMIS DE SAVOIR QUAND L’ÉPOUSE SERAIT ENLEVÉE…. au milieu, avant, à la fin ?
TIRIEN DANS LA PAROLE.. alors on met nos convictions par terre et on en fait des confettis!
anonymous
9 août 2014 à 01:14
Voilà ce que j’en dis.
1) l’Eglise primitive, depuis l’an 33, croyaient que le maître allait revenir ainsi que l’Enlèvement de l’Eglise pour leur génération !
Pourquoi avait-il cette conviction :
Car le temple des hébreux, à ce moment là existait, et ils pensaient que l’anté-christ viendrait pour profaner le temple ( Daniel en parle ainsi que Jésus ).
Mais en l’an 70, il y a la destruction du Temple par les romains !
Donc, la prophétie de Daniel est reporté, à mon avis, jusqu’à la reconstruction du Temple, ou les conditions reviendront comme à l’époque de l’Eglise primitive : Le Sacrifice (Israël) et l’Eglise de Christ !
Donc, depuis 1948, Israël est revenu sur la scène mondiale, donc peu à peu, Israël reviendra comme avant l’an 70, le Temple sera reconstruit, car la prophétie de la Fin, doit s’accomplir !
La Sentinelle
9 août 2014 à 01:35
Non, je dis que si l’Eglise sera enlevé avant la GT, Jésus reviendra avec Son Armée Céleste 7 ans après !
Les 7 ans, je n’ai est pas inventé !
Une question, si l’Eglise serait présente pendant la GT, pourquoi Jean n’en parle pas dans sa prophétie ? Parce que si elle serait présente, elle jouerait un rôle !
Et je pense que c’est pour cela que l’ange a donné les 7 lettres aux 7 églises avant que Jean reçoive les visions !
Et non, il y a 3 venues:
Les deux dont tu parles, mais encore une: quand l’Eglise Le rejoint sur les nuées ! Il ne vient pas sur terre littéralement, mais descend de Son Royaume pour chercher Son Eglise:
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 1 Thessaloniciens 4:17
C’est pour cela que dans les nombreuses visions de l’Enlèvement que Dieu donne, il est toujours dit: Il est à la porte !
Et pour ceux qui se demande si la GT a déjà commencée, la réponse est non ! Les 7 ans commenceront véritablement quand l’Antéchrist signera le traité de paix !
Michelle d'Astier de la Vigerie
9 août 2014 à 09:18
Les 7 ans, c’est la durée de règne de l’antéchrist. Les trois premières années et demi ce sont les temps de paix apparente « paix et sureté »…. La grande tribulation, c’est tout à la fin des sept ans.. Donc l’enlèvement de l’église peut avoir lieu avant les sept ans, mais ce n’est pas sur du tout, bien qu’il y ait quantité de gens qui ont de solides arguments bibliques pour le dire.
D’autres pensent que c’est au cours de ces sept ans, car l’Eglise doit être purifiée pour qu’il en sorte l’Epouse !
Daniel dit:
12:1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple ; et ce sera une époque de détresse, telle qu’il n’y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu’à cette époque. En ce temps-là , ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
12:2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour la honte éternelle.
12:3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu’au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera….
12:6 L’un d’eux dit à l’homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve : Quand sera la fin de ces prodiges ?
12:7 Et j’entendis l’homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve ; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d’un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
12:8 J’entendis, mais je ne compris pas ; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l’issue de ces choses ?
12:9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu’au temps de la fin.
12:10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés ; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l’intelligence comprendront.
Regardons l’insistance de Daniel pour dire que tout sera scellé jusqu’au temps de la fin. C’est bien pourquoi je trouve d’une grande impudence ceux qui viennent affirmer qu’ils savent quand tout cela aura lieu … et de se contredire tous ! Ils s’étonnent que je les reprenne durement, sans se rendre compte qu’ils blasphèment en prétendant savoir : ils savent même mieux que Jésus ! !
Donc les 7 ans ne concernent que le règne de l’antéchrist, clairement dit en Apoc et en Daniel ! Mais pas le temps pendant lequel l’Eglise sera dans les airs, « à la rencontre du seigneur », mais quand, la rencontre ? Avant le retour de Christ sur terre ou bien AVEC Christ quand il revient (les Ecritures penchent pour cette interprétation)
1Th 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Car Paul dit:
2Th 2:1 Pour ce qui concerne l’avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui
Il semble donc que l’Epousee ne soit vraiment réunie avec le Seigneur que lorsque Jésus revient sur terre.
N’oublions jamais qu’en dehors de notre univers visible, LE TEMPS N’EXISTE PAS. Peu importe qu’il se passe une minute terrestre ou dix mille ans, c’est strictement la même chose !
Relisons Paul:
2Th 2:1 Pour ce qui concerne l’avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2:2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu’on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là .
2:3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition,
2:4 l’adversaire qui s’élève au-dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu
Ce qui induit que l’Eglise va d’abord connaître l’apostasie (on y est !) mais aussi voir paraître l’homme de péché. L’Eglise sans tache devra alors RÉSISTER à la marque de la bête, en faisant confiance au Seigneur. Je parle souvent là dessus car je crois qu’il va se reproduire pour la véritable église le temps de désert que la Hébreux ont connu en Exode pour apprendre à avoir foi en Dieu !
Remarquons encore que Paul dit: « avènement du Seigneur et notre réunion avec lui ».
L’avènement, c’est le début du millénium, après la grande tribulation. Mais l’Eglise aura été enlevée auparavant, évidemment. Mais quand ?
Ce peut tout aussi bien être durant le règne de l’antéchrist… Personnellement (mais je ne dis pas que c’est la vérité, c’est juste ce que je pense), je crois que ce sera durant la demi-heure de silence…
Apoc 8:1 Quand il ouvrit le septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d’environ une demi-heure.
8:2 Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données.
8:3 Et un autre ange vint, et il se tint sur l’autel, ayant un encensoir d’or ; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu’il les offrît, avec les prières de tous les saints, sur l’autel d’or qui est devant le trône.
8:4 La fumée des parfums monta, avec les prières des saints, de la main de l’ange devant Dieu.
8:5 Et l’ange prit l’encensoir, le remplit du feu de l’autel, et le jeta sur la terre. Et il y eut des voix, des tonnerres, des éclairs, et un tremblement de terre….
Cette demi heure, c’est comme si l’univers retenait son souffle. Qu’est-ce qui se passe ?
anonymous
9 août 2014 à 15:58
@sentinelle , bien malin est celui qui peut affirmer le scénario de la dernière semaine de Daniel, dit la GRANDE TRIBULATION.
Chaque école te dis qu’il à raison avec des versets à l’appui !
* un petit rappel pour les néophytes, les principales théories :
Ecole 1 : L’enlèvement de L’Eglise marque le début de la dernière semaine de Daniel ( 7 ans ) ;( point de vue de @sentinelle )
Ecole 2 : L’Eglise est enlevé durant la dernière semaine de Daniel ( 7 ans )
là encore, il y a des nuances :
– certains pensent que l’Eglise est enlevé après 3 ans et demi
– certains pensent que l’Eglise est enlevé durant cette période
à n’importe qu’elle heure
– certains pensent que l’Eglise est enlevé à la fin des 7 ans, juste
avant les jugements de Dieu sur la Terre
Grande Tribulation = 70ième semaine de Daniel ( 7 ans ).
—-
* Quand Jesus meurt sur la Croix, les 69 semaines de Daniel sont clôturées.
Le passage clef de Daniel le plus connu mais aussi sujet à polémiques :
Daniel Chapitre : 9 Versets :23-27
23 Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l’annoncer; car tu es un bien-aimé. Sois attentif à la parole, et comprends la vision!
24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l’iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
25 Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu’à l’Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux.
26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n’aura pas de successeur. Le peuple d’un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu’au terme de la guerre.
———–
donc @sentinelle , je pense que tous les scénarios sont possibles, et il ne faut rien exclure ! SEUL DIEU EST MAITRE !
La Sentinelle
9 août 2014 à 02:13
J’ai reçu encore quelque chose:
Dire que l’Enlèvement n’aura pas lieu avant la GT est une erreur, car c’est comme si vous dites que Dieu va laissé L’Épouse de Son Fils souffrir pendant cette période ! Les deux témoins ne sont pas tout l’Eglise ! Ensuite l’Armée de Jésus, est constitué de tous les Saints, en l’occurrence ceux qui sont morts en Christ, les enlevés, et ceux qui vont être tuer pendant la GT ! Car, et c’est pour cela que beaucoup de personnes disent que l’Eglise ne sera pas enlevés avant la GT, c’est que beaucoup de chrétiens vont restés, et ça ne fait pas plaisir !!! C’est pour ça que Dieu nous dis de nous préparés pour Son Arrivée ! Parce que le jour où l’enlèvement aura lieu: c’est là qu’il y aura des pleurs et des grincements de dents. Matthieu 24.51 !!!!
J’ai laissé ce commentaire sur un autre site qui parle de l’apostasie !
Ensuite, j’ai reçu encore une chose un jour:
Il y a une différence en assurance et espérance !
L’assurance du Salut, et l’espérance de l’Enlèvement !
Beaucoup trop de chrétiens sont persuadés d’être enlevés ! Mais qui peut dire que nous sommes prêts ?
Cela s’appelle de l’orgueil ! Et moi je le dis avec sincérité, je ne sais pas si je serais enlevés, parce que je ne suis pas prêts !
Oui il y a une différence entre assurance et espérance ! Mais les chrétiens mélangent tous !
Car oui, la question est toujours la même: sommes-nous prêts ? Parce qu’après tout, la date de l’enlèvement importe peu si nous sommes pas prêts !!!!
Je suis désolé Michelle pour la longueur de mes commentaires, mais je souhaites partagés ce que je reçois, avec Amour ! Sois bénies ma sœur !
Michelle d'Astier de la Vigerie
9 août 2014 à 09:35
Oh, je suis toujours d’accord quand on écrit pour rappeler au Chrétiens que le chemin est étroit et que « sans la sanctification, nul ne verra le Seigneur »…
Michelle d'Astier de la Vigerie
9 août 2014 à 09:43
Je suis dans l’ensemble d’accord. La seule chose qui n’est pas écrite, c’est la durée de « la grande tribulation ». Vu les armement nucléaires: cela pourrait durer quelques semaines, , quelques jours, ou quelques heures ! Puisque cela, c’est le jugement de Dieu sur les nations ! (Voir Apoc 14)
14:15 Et un autre ange sortit du temple, criant d’une voix forte à celui qui était assis sur la nuée : Lance ta faucille, et moissonne ; car l’heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.
14:16 Et celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.
Ce peut-être très bref !!!!
Donc l’enlèvement de l’église, avant la GT, bien sûr, mais attention, le jugement de la GT sera aussi pour l’Eglise non purifiée: La vigne symbolise l’Eglise.
14:18 Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l’autel, et s’adressa d’une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant : Lance ta faucille tranchante, et vendange les grappes de la vigne de la terre ; car les raisins de la terre sont mûrs.
14:19 Et l’ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.
J’ai écrit là dessus par rapport à l’huile et au vin, qui ne font plus partie de la vigne et de l’olivier: ils en sont le produit final purifié : eux représentent l’épouse qui va être enlevée « apoc 6:6: « ne touche pas à l’huile et au vin »…
En fait je viens de parler avec une amie et soeur en Christ.
Il se pourrait, et je le dis encore c’est une supposition, que nous sommes dans la période des sceaux !
Quand il est dit que l’Eglise n’est pas destinée à la Colère de Dieu, c’est à partir de la première trompette !
Donc l’Eglise ne serait pas présente pendant les 7 trompettes.
Lire Apoc 8
Car:
Et l’un des vieillards prit la parole et me dit : Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d’où sont-ils venus ? Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l’agneau. C’est pour cela qu’ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; ils n’auront plus faim, ils n’auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. Car l’agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. Apoc. 7.13-17 !
Ce n’est pas l’Eglise qui est mentionné, mais les martyrs de la GT !
Après je me trompais !
Michelle d'Astier de la Vigerie
9 août 2014 à 13:24
C’est bien pourquoi je ne cesse de dire aux gens: cessez d’affirmer !!!!
Non, les sept trompettes ne sont pas des jugements: ce sont des avertissements. Ce n’est qu’à la septième trompette que les 7 fléaux commencent, et cela, ce sont les jugements.
et avant les sept trompettes, il y a les sept tonnerres, qui sont un mystère (c’est écrit: mystère de Dieu)… c’est fou ce que les gens zappent plein de choses quand ils ont leur idée toute faite dans la tête.
Lisons:
Apoc 10 10:1 Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d’une nuée ; au-dessus de sa tête était l’arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.
10:2 Il tenait dans sa main un petit livre ouvert. Il posa son pied droit sur la mer, et son pied gauche sur la terre ;
10:3 et il cria d’une voix forte, comme rugit un lion. Quand il cria, les sept tonnerres firent entendre leurs voix.
10:4 Et quand les sept tonnerres eurent fait entendre leurs voix, j’allais écrire ; et j’entendis du ciel une voix qui disait : Scelle ce qu’ont dit les sept tonnerres, et ne l’écris pas.
10:5 Et l’ange, que je voyais debout sur la mer et sur la terre, leva sa main droite vers le ciel,
10:6 et jura par celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont, qu’il n’y aurait plus de temps,
10:7 mais qu’aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s’accomplirait, comme il l’a annoncé à ses serviteurs, les prophètes.
Les sept tonnerres vont parler au monde, mais Jean n’a pas le droit de dire ce qu’il a entendu, la seule chose que l’on sait, c’est que c’est juste avant la 7eme trompette, et là « IL N’Y A PLUS DE TEMPS ». Donc ce doit être un ultime avertissement de Dieu
Mais dans la Bible on peut avoir une idée de ce que cela sera:
Exode 9:23
Moïse étendit sa verge vers le ciel ; et l’Éternel envoya des tonnerres et de la grêle, et le feu se promenait sur la terre. L’Éternel fit pleuvoir de la grêle sur le pays d’Égypte.[…]
Etrange quand on voit actuellement de plus en plus d’orages et de grêlons de plus en plus gros … Les temps approchent ! Cela, on peut le dire sans risque de se tromper ! 🙂
Mais nous devons être prêts en tout temps: quelle différence entre l’apocalypse pur des millions ou milliards d’hommes et ce qui se passe à titre individuel si nous sommes dans une catastrophe.. d’ailleurs, les gens impliqués disent toujours: « c’était l’apocalypse ».
Une de mes amies très chère, pasteure, combattante, qui m’épaulait dans tous mes séminaires depuis plus de dix ans, est morte subitement hier soir (le pasteur Grâce), nous sommes dans le deuil et la tristesse… Pour elle, ce fut son apocalypse, mais par la grâce de Dieu elle est morte sans même s’en apercevoir (crise cardiaque). L seule chose dont on est sûrs, c’est qu’elle est morte dans le Seigneur … Puissions nous tous être aussi prêts lorsque notre heure viendra !
La Sentinelle
9 août 2014 à 13:39
Tu as bien raison et c’est ce que je ne cesse de dire: Peut importe de savoir quand l’Enlèvement aura lieu après tout si nous ne sommes pas prêts ! Tu résumes tout !
Bon je suis quand même obligés de dire que le mot « apocalypse » a été déformé ! Il veut dire « lever le voile » je crois que c’est la traduction littérale !
La Sentinelle
9 août 2014 à 13:40
Ayons toujours le regard posé sur Dieu ! C’est Lui notre Libérateur ! Gloire à Son Nom ! Ah que je l’aime mon Papa !!!! 😉
Michelle d'Astier de la Vigerie
9 août 2014 à 13:47
pas répondu par manque de temps. Très bien, je t’encourage !
La Sentinelle
9 août 2014 à 13:50
Oui je m’en doutais, ne t’inquiète pas hiihiii ! Merci beaucoup !
Franck26n
9 août 2014 à 14:11
Il serait intéressant de rappeler certain passages concernant ces visons non pas leur contenu ,mais d autre éléments :
il ne s’en trouva point de tels que Daniel, Hanania, Misçaël et Hazaria; et ils assistèrent en la présence du roi.Et dans toutes les affaires de sagesse et d’intelligence que le roi leur demandait, il en trouva en eux dix fois plus que dans tous les devins et les astrologues qu’il y avait dans tout son royaume.( Il y a déjà un esprit dans ces hommes largement au dessus de nous qui pourtant avons une plus grande partie de la révélation et nous chamaillons comme des enfants )
Il n’y a aucun homme sur la terre, qui puisse satisfaire à ce que demande le roi;(comprendre la vision n est pas facile)..
Car ce que le roi demande ) est si difficile, qu’il n’y a que les dieux, qui n’ont aucune communication avec la chair, qui puissent le révéler au roi
ce secret m’a été révélé, non point par quelque sagesse qui soit en moi, plus qu’en aucun des vivants; mais afin d’en donner l’interprétation au roi, et que tu connaisses les pensées de ton cœur. (la vision a une utilité qui n est pas de nous élever , Jacques dit recevons la parole avec douceur ,toute manifestation d’orgueil ,de suffisance montre que la parole n est pas active et vivante dans le cœur,un homme fit une prière un jour en disant donne moi le don d’écouter et recevoir ,je trouve cela très sage)
Voici, notre Dieu que nous servons peut nous délivrer de la fournaise embrasée; il peut même nous délivrer de ta main, ô roi!Que s’il ne trouve pas à propos de le faire, sache, ô roi! que nous ne servirons point tes dieux, et que nous ne nous prosternerons point devant la statue d’or que tu as dressée.,
( ça peut être un élément de réponse au pré ou post millénariste Dieu pour vous délivrer avant pendant ou après plutôt que de se disputer la dessus pensez plutôt a ne pas vous prosterner devant la statue ) ,
Ces visions ont été reçu dans de grandes interrogation ,tremblements évanouissements par des hommes choisit et éprouvés veillons a les prendre pour modèle plutôt que de revendiquer leur visions.
Michelle d'Astier de la Vigerie
9 août 2014 à 14:50
J’ai un peu de mal à comprendre ce que tu veux dire: est-ce à toi que la sagesse a été révélée par « des dieux » ?
Personnellement, j’ai lu qu’il fallait demander la sagesse à Dieu (le Dieu unique, Dieu d’Israël), avec simplicité !
Franck26n
9 août 2014 à 15:04
Non ce sont des citations du Livre de Daniel je n ai simplement pas mis les référence ,ce que j ai mis en parenthèses ,ce que ça m’évoque.
,
Michelle d'Astier de la Vigerie
9 août 2014 à 15:37
Je t’ai un peu mis en boite car ce n’était pas très facile à te suivre !
Franck26n
9 août 2014 à 16:19
Je suis flexible http://static.wamiz.fr/images/news/diapo/881.jpg
Je vais travailler ma com 🙂 🙂
Bises
PS je cherche un groupe de chrétien genre cellule de maison sur saint martin ou Sin marteen ,si quelqu un en connait .
Michelle d'Astier de la Vigerie
9 août 2014 à 16:35
Il doit bien y avoir des lecteurs du blog dans le coin… en tout cas, beaucoup à la Guadeloupe ou à la Martinique. N’hésite pas à remettre ta demande régulièrement … il y a beaucoup de gens en vacances !
Franck26n
9 août 2014 à 17:32
Merci Michelle
memoriestoday
9 août 2014 à 18:37
Sentinelle, tu écris :
« Beaucoup de chrétiens pensent tout savoir, mais oublient ce verset » etc… »
Puis : » Je suis très surpris de voir des gens parler par la Parole en mélangeant absolument tout ! Ils parlent par des versets qui disent exactement le contraire de ce qu’ils affirment ! C’est à cause de cela qu’il y a une grande confusion ! »
En fait, comme tu es Chrétien toi aussi, tu es dans le lot et penses tout savoir aussi, à moins que tu veux dire que beaucoup de chrétiens pensent tout savoir… » mais pas toi… ! lol !
Mais ton exposé semble montrer montre que tu penses tout savoir aussi !
En fait chacun de nous ici pensent avoir une bonne idée du scénario des temps de la Fin .
En ce qui me concerne, je pense que la GT viendra, ainsi que l’anti christ, la marque de la Bête, et que les vrais Chrétiens seront pourchassés car ils refuseront cette marque…
Nous allons devoir refuser cette marque de l’antichrist et l’image de la bête tout comme Shadrak, Méschac, et à Abed-Nego ont refusés de s’abaisser devant la statue du roi. Et nous ne pourrons ni acheter ni vendre sans cette marque…
Ensuite le Seigneur viendra, prendra Son Eglise fidèle et la colère de Dieu s’abattra sur les hommes et nous reviendrons avec Lui pour la bataille de Jérusalem. Il détruira alors les armées des Nations Unies qui luteront contre Jérusalem et tout Israël sera sauvé en reconnaissant Celui qui a été percé…
MAIS LE PRINCIPAL EST D’ETRE PRÊT A TOUT INSTANT….
UN FRÈRE EN CHRIST M’A DIT UN JOUR » A TOUT A L’HEURE » ET ALORS QU’IL SE PROMENAIT, IL A EU UNE CRISE CARDIAQUE FOUDROYANTE ET EN 15 MINUTES IL ETAIT PARTI … » CE FUT LE JOUR DU SEIGNEUR A CET INSTANT POUR LUI « …
CELA PEUT ARRIVER A CHACUN DE NOUS A TOUT INSTANT QUE L’ON SUIT PRE TRIB OU POST TRIB etc…
N’empêche que je pense que nous verrons l’antichrist et la marque de la Bête et il faudra résister comme le fit Marie Durand dans la Tour de Constance… (Constance mot qui signifie Fermeté de l’âme qui lui permet de résister aux choses capables de l’ébranler, telles que la douleur, l’adversité, les tourments, etc., . Cette Tour portait bien le caractère de nos sœurs qui y était enfermées pendant des décennies… Nous la GT ne sera que de 7 ans ou moins surement…)
Aussi n’oublions pas avant tout que nous sommes frères et sœurs en Christ et que nous devons nous aimer, et que nous serions ensemble avec Lui si nous sommes bouillant et fidèle jusqu’a la Fin, quelque soit ce que l’on pense aujourd’hui sur les temps de la Fin… »……
Merci mon Dieu !
C’est tout ce que je voulais dire…
La Sentinelle
10 août 2014 à 00:08
Il y a une question que je vous pose à tous:
Si comme vous le dites, l’Enlèvement aura lieu même au milieu de la GT, qui sera enlevé ? Pourquoi je demande ça ? Regardez le chapitre 7 de l’apocalypse à partir du verset 13 ! C’est ce verset qui pose un peu problème, car de suite après Jean voit l’ouverture du 7ème sceaux et le silence de 30 mns.
Beaucoup de personnes me disent que comme le dit Daniel, L’antéchrist fera la guerre aux saints et les vaincra, donc ils seront tous morts, alors QUI SERA ENLEVER ?
Je ne prétend pas tout savoir, mais quand je lis les prophéties de la Bible, il y a des choses qui n’ont pas avec vos arguments ! Et c’est ça que je dis !
Michèle H
10 août 2014 à 09:08
Il a été évoqué qui seront les saints à qui l’antéchrist fera la guerre. Relire les comm. D’une part, les croyants en Jésus et en Yéchoua, n’ayant pas été trouvés dignes ou sanctifiés durant leur marche. D’autre part, les personnes ayant reconnu enfin l’Éternel comme le Créateur et Sauveur: les nouveaux croyants nés de nouveau.
La Parole de Dieu nous dit bien qu’il y aura enlèvement avant le jour de la colère. Seront enlevés qui ?
Seul le Seigneur connait le cour et la préparation et ceux qui sont prêts. Il s’agit de l’Épouse: juifs et gentils des nations unis dans leur foi en Yéchoua que les nations appellent Jésus.
Tout a déjà été dit ou presque: je reformule ce que j’ai pu lire et ce que je crois avoir pu comprendre.
L’essentiel est-il de savoir ? ou l’essentiel est-il de faire partie de l’Épouse ?
C’est encore aussi une reformulation.
Je ne me préoccupe pas de savoir qui en fera partie: je fais confiance à l’Éternel qui est le Juste Juge et qui ne laissera personne qui ne soit jugé digne d’en faire partie.
Comme l’écrit l’apôtre Paul: travaillons à notre salut avec crainte et tremblements et cela jusqu’au dernier jour puisque la chair a des désirs contraires à ceux de l’Esprit.
La question intéressante à poser au Seigneur est que dois-je faire pour être sauvé ?
Une autre question: Seigneur est-ce que je suis prêt(e) ?
Le plus gros morceau: Seigneur qu’y a-t-il encore qui ne soit pas à Ta gloire ?
Le Seigneur fait le point avec nous si nous Lui demandons !
La Sentinelle
10 août 2014 à 15:10
Expliquez moi alors le chapitre 7 à partir du verset 13 !
Après il y a aussi :
Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
Je vis cette corne faire la guerre aux saints, et l’emporter sur eux,
Daniel 7.21
Si je comprend bien, alors finalement la plupart de l’Eglise, enfin notre partie, va mourir ?
D’autre part, j’ai bien relû, car ca fait 2 jours que je suis dedans, il y a aussi un différence entre:
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
1 Thessaloniciens 4:16
et celui-ci:
Et les sept anges qui avaient les sept trompettes se préparèrent à en sonner.
Apoc. 8.6
et ceux d’avant:
Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données. Et un autre ange vint, et il se tint sur l’autel, ayant un encensoir d’or; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu’il les offrît, avec les prières de tous les saints, sur l’autel d’or qui est devant le trône.
.La différence est celle-ci:
Ce n’est plus un archange mais un ange !!! Pourquoi ? Jean n’aurait pas vu que que cet ange serait un archange ?
Michelle d'Astier de la Vigerie
10 août 2014 à 15:33
Sentinelle, tu es gentille, mais franchement j’ai la tête ailleurs (je viens de perdre une amie très chère )….
On a l’impression de répéter sans arrêt la même chose: l’Eglise non enlevée va effectivement être massacrée , sauf à rendre la marque de al bête ! Pourquoi crois-tu qu’on exhorte sans arrêt les gens à être prêts ?
Les archanges font partie des anges mais ont simplement une autorité plus grande: ils sont à la tête des armées célestes….. C’est un archange qui va sonner pour l’enlèvement, car il s’agit d’un événement monumental et unique. Gabriel ? Michaël ? Ce sont les deux seuls noms que nous ayons pour des archanges ! C’est peu !…ce sont des anges qui vont être envoyés pour les avertissements;.. tout cela me parait assez simple.
Quand il est dit:
Et les sept anges qui avaient les sept trompettes se préparèrent à en sonner.
Apoc. 8.6
Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données. Et un autre ange vint, et il se tint sur l’autel, ayant un encensoir d’or; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu’il les offrît, avec les prières de tous les saints, sur l’autel d’or qui est devant le trône.
nulle part tu ne vois qu’il s’agit de l’enlèvement, mais juste des avertissements qui sonnent sur la terre, justement pour que ceux qui ne sont pas prêts s’apprêtent !!!!
La Sentinelle
10 août 2014 à 16:41
Je suis désolé mais c’est que je reçois. D’autre part je viens de recevoir encore quelque chose a l’instant. Avant la septième trompette il y a l’histoire des 2 témoins. Donc l’église ne peut être présente a ce moment la puisque nous sommes les témoins.
Je réponds ceci car beaucoup de personnes pensent que l’enlèvement aura lieu après la derniere trompette.
Michelle d'Astier de la Vigerie
10 août 2014 à 16:59
Pitié, prends le temps de chercher et d’écouter, je n’en peux plus depuis deux jours alors que je suis dans l deuil et que j’ai mille choses à faire;..
D’abord, les deux témoins, tu ne verras nulle part avec certitude que l’un est l’Eglise; Deuxièmement on a répété quelques… XXXXXXX fois ici que les trompettes étaient des avertissements et que c’est le septième fléau qui est la grande tribulations….. donc si l’Eglise est un témoin, elle peut encore être là , bien sûr…
Stop les questions pour deux mois, SVP: il y a des milliers de livres et d’articles sur le sujet, donc prends le temps de lire, de réfléchir, de vérifier,… et on le répète, la seule chose importante c’est
ES-TU PRÊTE ??????????????
Le reste ne ressort que d’un désir d’étude approfondie des écritures, et je ne peux être ton prof perso, et chaque fois aller vérifier dans ma Bible… Il faut vérifier l’Apocalypse dans les 65 autres livres, car il y a des clés dans tous les livres pour comprendre… alors, cela m’exaspère qu’on me contraigne à faire du digest alors que des millions de chrétiens ont passé des milliers et des milliers d’heures justement pour faire ces recherches, et aucun n’a su donner une solution définitive, puisque, justement, DIEU A GARDÉ CERTAINS MYSTÈRES, ET NOTAMMENT SUR LE DÉROULEMENT DE LA FIN, pour que l’on soit prêts en tout temps…
Sentinelle, tu es vraiment usante et il semble que tu ne veux pas comprendre que ton bombardement de questions relève justement d’un manque de sagesse… et d’un minimum d’amour pour moi !!!!
Michelle d'Astier de la Vigerie
10 août 2014 à 10:07
Je crois que michèle t’a bien répondu et qu’effectivement nosu avons répondu ici cent fois. Tout le problème est dans le nom « Chrétien »: à l’origine cela désignait ceux qui étaient « comme Christ », donc des disciples consacrés et se sanctifiant chaque jour … Aujourd’hui, ce nom désigne des gens qui vont dans un batiment nommé église le dimanche matin, ou bien ceux que l’on a baptisés avec trois gouttes d’eau alors qu’ils étaient bébés…
Ce n’est a s l’Eglise qui va être enlevée (la vigne = l’Église). Ce n’est pas les raisons : ceux qui sont rattachés à la vigne, une vigne dont Jésus n’est pas le cep !, c’est L’ÉPOUSE …. celle qui est purifiée, blanchie…. C’est Philadelphie, « qui a gardé la Parole de la persévérance en Jésus Christ », donc qui obéit à toute sa parole, par amour pour Christ, et sans défaillir quelles que soient les circonstances, et jusqu’à la fin…
Regarde l’Eglise de Laodicée: elle est remplie d’illusion. Elle se croit riche, enrichie et n’avoir besoin de rien, mais elle est pauvre, aveugle et nue. Jésus n’est pas au milieu d’elle, il est DEHORS. Parce que la VÉRITÉ a été mise dehors, au profit de fables agréables à entendre (cf 2Tim 4:3).
C’EST LE CAS DE LA GRANDE MAJORITÉ DE CE QUE L’ON APPELLE AUJOURD’HUI LA CHRÉTIENTÉ ! UNE CHRÉTIENTÉ QUI S’ILLUSIONNE ET NE VEUT PLUS ENTENDRE LA VÉRITÉ
C’est l’apostasie généralisée, qui nous a été prophétisée… et tout le monde croit que c’est des autres qu’il s’agit !!!!!
Cette Église-là , Dieu la vomit de sa bouche: elle ne va pas être enlevée… Mais Dieu laisse la possibilité à chacun d’ouvrir la porte (Apoc 3:20) et de revenir sur le chemin étroit que peu empruntent avant qu’il soit trop tard … Cela passe bien sûr par la repentance des oeuvres mortes et un changement radicale de coeur: une circoncision …
Personnellement je pense que si l’Église va passer par une grande partie des tribulations, c’est justement parce qu’elle doit être passée au crible ! C’est dans la persécution et le martyre que les coeurs montrent ce qu’ils sont vraiment … et que le choix définitif se fait, celui que Jésus a prophétisé (pour tous les temps, mais surtout la fin)
Marc 8:35
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.[…]
Jean 12:25
Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.[…]
C’est dit SIX FOIS, pas rien !
memoriestoday
10 août 2014 à 11:33
On peut rajouter aussi :
Matthieu 10:33 Mais quiconque Me reniera devant les hommes, Je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
2 Timothée 2:12 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec Lui; si nous Le renions , Lui aussi nous reniera…
Souvent dans les églises en entend dire « L’amour de Dieu est inconditionnel »
C’est faux
Tout le salut est basé sur ces deux mots principalement: Jésus et « si »
Si vous croyez,
Si vous vous repentez,
Si vous naissez de nouveau,
Si vous êtes baptisé, (plongé dans l’eau)
Si vous vous sanctifiez,
Si vous Me suivez,
Si vous êtes fidèle
Si vous êtes bouillant,
Si vous m’aimez,
Si vous garder Mes commandements…
Si nous persévérons, nous régnerons aussi avec Lui;
Si nous Le renions, Lui aussi nous reniera…(2 Timothée 2:12 )
…
Cela en fait des conditions pour » un amour inconditionnel » comme certains disent….
Oui Dieu nous aime et Jésus est mort pour chacun de nous, mais devons l’aimer en retours, merci mon Dieu !
Aide nous en toutes choses au Nom de Notre Sauveur Jésus!
memoriestoday
10 août 2014 à 11:46
Je viens juste de penser à cela :
Est ce que l’on pourrait dire que l’amour de Dieu est inconditionnel : Il est mort pour tous les hommes
Mais que le salut est conditionnel
Peut être !
N’empêche qu’il est aussi écrit :
Proverbes 8:17 J’aime ceux qui M’aiment, et ceux qui Me cherchent Me trouvent
Jacques 4:8 Approchez-vous de Dieu, et Il s’approchera de vous.
Et nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos cœurs, hommes irrésolus….
Conditions encore…
memoriestoday
10 août 2014 à 10:19
Sentinelle, tu poses cette question : » L’antéchrist fera la guerre aux saints et les vaincra, donc ils seront tous morts, alors QUI SERA ENLEVER ? »
Il n’est pas écrit l’antéchrist fera la guerre aux saints et les vaincra et tuera tous,
De nombreux seront tués par l’antichrist, mais il n’est pas écrit TOUS ,
Là il est question des deux témoins :
Apocalypse 11:7 Quand ils (les deux témoins) auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l’abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
Toutefois :
Daniel 7:21 Je vis cette corne faire la guerre aux saints, et l’emporter sur eux,
Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d’un temps.
Daniel 8:24 Sa puissance s’accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d’incroyables ravages, il réussira dans ses entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints.
Apocalypse 20:4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Il y a eu des millions de morts pendant les guerres entre pays, tant de gens sont morts pour de vaines causes la plus part du temps dans toutes ces guerres, alors si nous mourrons pour Christ, au moins cela en vaut la peine.
Gloire à Dieu !
Michelle d'Astier de la Vigerie
10 août 2014 à 12:51
Tu as tort sur un point ! Il y a eu bien sûr des réalisations partielles des prophéties (en ce moment même en Irak, Iran, Syrie…) Mais lors du jugement et après l’enlèvement de l’ÉPOUSE. Tous ceux qui ne seront pas enlevés seront tués. C’est écrit en Apoc 13:
13:7 Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
à rapprocher de Apoc 14
14:17 Et un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant, lui aussi, une faucille tranchante.
14:18 Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l’autel, et s’adressa d’une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant : Lance ta faucille tranchante, et vendange les grappes de la vigne de la terre ; car les raisins de la terre sont mûrs.
14:19 Et l’ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.
14:20 Et la cuve fut foulée hors de la ville ; et du sang sortit de la cuve, jusqu’aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.
La vigne, les raisons, c’est l’Eglise non sanctifiée…. sinon, elle fait partie du vin (assimilée au sang de Christ) et il est écrit « Ne touche pas à l’huile et au vin »… j’ai écrit des pages là dessus …
La Sentinelle
10 août 2014 à 15:27
C’est ça dont je parle depuis hier !
Michelle d'Astier de la Vigerie
10 août 2014 à 16:06
hum hum hum: tu nous as paré de milliers de choses, et notamment d’un enlèvement AVANT trompettes et tribulations;… Je crois que tu devrais prendre un peu de recul et ne plus nous bombarder de commentaires sur le sujet, , car je pense que cela met plus de confusion que de clarté.
J’ai pris le temps de réfléchir et d’étudier le sujet dans les Ecritures depuis 20 ans, et je sais que je ne sais rien …ou pas grand chose; Mais je sais l’essentiel: ETRE TOUJOURS PRÊT. Je te l’ai dit, je viens de perdre une amie: elle, elle était prête !
Olivier
10 août 2014 à 12:20
Comment savoir si on fait partie de l’Epouse ?
– » L’Esprit et l’Epouse disent : Viens Seigneur Jésus ! «
Michelle d'Astier de la Vigerie
10 août 2014 à 12:42
Bonne question ! Mais je crois qu’il faut tout le NT pour y répondre. Si on résumait ce serait: marche par l’esprit, marche par la foi, sanctification, repentance, pardon … et les fruits: amour du prochain (vrai), mort à soi-même…
Tu peux prendre tout 2Tim 3:1-3 et voir si tu es le contraire de tout cela ! 🙂
anonymous
10 août 2014 à 18:55
Quelle prise de tête !
J’aimerais finir tout simplement par les paroles du maître JESUS-CHRIST :
Mt – Evangile selon Matthieu Chapitre : 24 Versets :24-33
24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.
Peu importe comment ou quand l’Eglise de CHRIST sera enlevée , l’essentiel c’est d’être PRET ; surtout que le peuple d’Israël est en alerte !
Michelle d'Astier de la Vigerie
10 août 2014 à 21:47
Amen, tu ne pourrais pas prendre Sentinelle et quelques autres à part pour le marteler dans leur tête;. cela m’éviterait bien du travail ! On dit, on redit, on redit, on redit… mais ils semblent ne pas entendre !
Fab
16 décembre 2014 à 15:08
Les ecritures convergent vers un enlevement POST-Tribulation
Apocalypse 20:4-5 => Les martyrs et ceux qui n’ont pas pris la marque de la bete durant la GRANDE TRIBULATION reviennent a la vie ; Jean appelle cela la PREMIERE RESURRECTION, ce qui signifie qu il n y avait pas d autre resurrection avant celle ci qui arrive a la fin de la grande tribulation ; puisque la resurrection des morts precede l’enlevement (1 Thessaloniciens 4:13-18) a fortiori l’enlevement vient apres la resurrection des morts… donc a la FIN DE LA TRIBULATION
http://www.sourcedevie.com/lire-la-bible-apocalypse-20.htm
Daniel 12:1 => Le prophete Daniel confirme egalement un temps de tribulation et detresse « tel qu’il n’y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu’à cette époque » (Ref. Mat 24) ; Daniel 12:2 indique que » A CETTE EPOQUE (cad quand la grande tribulation prendra fin) viendra la resurrection des morts.
Michelle d'Astier de la Vigerie
16 décembre 2014 à 15:49
Il y a les tribulations et LA GRANDE TRIBULATION (7eme fléau dans la septième trompette !)
Il y a aussi des prophéties spécifiques à Israël, notamment en Dan 12:1 ….Entre le premier secau et le septième fléau, il va se passer beaucoup de choses !!!!!
Cybios
16 décembre 2014 à 20:07
Pourtant la parole de Dieu est clair !!!
Nous ne devancerons pas ceux qui sont morts, Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection!
Toutes les paroles de ma bouche sont justes, Elles n’ont rien de faux ni de détourné; Toutes sont claires pour celui qui est intelligent, Et droites pour ceux qui ont trouvé la science. (« Proverbes »¬ « 8″¬: »8-9″¬ LSG)
2 Thessaloniciens 2:3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition
Marc 13:24-27 Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.
Daniel 7:21-22 Je vis cette corne faire la guerre aux saints, et l’emporter sur eux, —–> jusqu’au moment où l’ancien des jours vint donner droit aux saints du Très-Haut, ——-> et le temps arriva où les saints furent en possession du royaume.
Apocalypse 20:4-6 Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.——–> Ils revinrent à la vie…——–> C’est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! 1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 1 Thessaloniciens 4:15 …nous ne devancerons pas ceux qui sont morts
Apocalypse 7:13, 14 Et l’un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d’où sont-ils venus? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l’agneau.
1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis ——> un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. Apocalypse 10:7 mais qu’aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, —-> le mystère de Dieu s’accomplirait, comme il l’a annoncé à ses serviteurs, les prophètes. Apocalypse 11:15 —–> Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: ——> Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles. Apocalypse 5:10 tu as fait d’eux ——> un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Ensuite vient la colère de Dieu!
Apocalypse 11:15-19 Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles. Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu, en disant : Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre. Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l’arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.
Conclusion
2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
1 Thessaloniciens 5:4 Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur
Michelle d'Astier de la Vigerie
16 décembre 2014 à 23:28
remarquons:
Apocalypse 20:4-6 Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. »” »”-> Ils revinrent à la vie… »” »”-> C’est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! 1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 1 Thessaloniciens 4:15 …nous ne devancerons pas ceux qui sont morts
Aie ! Donc ils ont été décapités du temps de l’antéchrist …. ET ILS ATTENDENT POURTANT LA PREMIÈRE RÉSURRECTION !!!!!
Apocalypse 20:4-6 Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. »” »”-> Ils revinrent à la vie… »” »”-> C’est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! 1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 1 Thessaloniciens 4:15 …nous ne devancerons pas ceux qui sont morts
Bon, ceux-là aussi ONT VU L’ANTÉCHRIST puisqu’ils ont résisté….
Apocalypse 7:13, 14 Et l’un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d’où sont-ils venus? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l’agneau.
Ah bon ! ceux-là arrivent pendant et après la grande tribulation !
Enfin bref, tous ceux qui disent qu’is savent tout, une fois de plus, démontrent qu’ils ne savent rien !
Je suis si fatiguée des gens qui croient savoir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et qui n’arrêtenet pas de se contredire pmutuellement.
STOP
Je n’ai qu’un verset pour vous tous, des centaines…
Psaumes 46:11
Arrêtez, et sachez que je suis Dieu : Je domine sur les nations, je domine sur la terre.
Vous feriez mieux tous de supplier Dieu d’être trouvé dignes, que ce soit demain matin ou dans mille ans !!!!! Cela a été le message de Christ POUR TOUTES LES GÉNÉRATIONS !!!!!
Je crois même que ceux qui prétendent savoir sont d’office rayés du livre de vie pour leur arrogance ! Je mets à part ceux qui cherchent avec humilité, en passant des années à sonder les Ecritures, et sans jamais être surs de rien. d’ailleurs, plus on croit savoir, plus on s’perçoit qu’on ne sait RIEN !!!! Je dis bien: RIEN !
Tu ne sais même pas à quel stade nous sommes, vu du ciel ! 1er, 3eme , 5eme sceau ???? Lisons:
Apocalypse 9:4
Il leur fut dit de ne point faire de mal à l’herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n’avaient pas le sceau de Dieu sur le front.
Es-tu certain d’avoir ce sceau ???? C’est pourtant la seule chose qui devrait préoccuper tout chrétien, au lieu de faire des supputations sur des temps que Dieu a tenus secrets !!!!!
Jésus seul a été trouvé digne d’ouvrir les sceaux. Donc lui seul sait ….
Merci de ne pas commencer par « c’est clair » en balançant dix versets. On peut t’en envoyer cent autres en retour, qui te montreront que tu ne sais rien ! PAS PLUS QUE MOI !!!!! J’en ai écrit un livre entier durant des mois, et ce que je sais, c’est que je ne sais, rien … comme tout le monde !!!!
Fab
17 décembre 2014 à 00:09
Michelle,
puisque tu parles d arrogance envers ton prochain.
regarde ta reponse et le nombre de point d exlamations :
le « ton » que tu utilises est DESOLANT et irrespectueux, je le vois pas seulement dans ta reponse envers cybios mais aussi dans d’autres articles, c’est pour cela que je souhaitais t’informer
sans meme parler de tes arguments, qui ne regardent que toi, tu te discredites totalement en agissant ainsi
Que la Paix soit avec toi
Michelle d'Astier de la Vigerie
17 décembre 2014 à 01:53
Hé bien relis juste les centaines de commentaires, voire milliers, déposés ici sur le sujet, et tu comprendras pourquoi je supporte mal des affirmations comme « c’est clair », ou … J’en ai vu de toutes les couleurs, des gens qui affirment tout et leur contraire….
Désolée, mias j’ai une I.N.D.I G.E.S.T.I.O.N d’avoir à toujours demander aux intervenants d’avoir jsute un peu d’humilité alors que tous déclarent tout savoir et tous se contredisent !!!!
Je finirai par fermer les commentaires sur ces sujets, car ce qui est vraiment DÉSOLANT (tant pis pour mes réactions) , vraiment DÉSOLANT, c’est de voir le ton affirmatif et définitif de 99% des intervenants pour imposer LEUR THÉORIE PERSONNELLE, alors que 99 % des Chrétiens démontreraient qu’ils plongent vraiment le nez dans les Ecritures avec sérieux et humilité en n’osant émettre des suggestions qu’avec de grandes précautions oratoires !!!!
Tant pis si je t’ai rabroué: tu es le 300 eme dans les six derniers mois à qui je dois répéter la même chose… ET PAS UN SEUL N’A LA MÊME THÉORIE.. Chacun a la sienne avec des « c’est clair », « c’est évident »… et en gros, cela ramène à « tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont des ignorants ou des aveugles … »
D’où mon effarement devant cette absence d’humilité sur un sujet où tous les exégètes n’ont cessé de se planter depuis 2000 ans !!!!
Va fouiller dans les milliers de commentaires sur le sujet, et tu verras pourquoi je ne supporte plus ce comportement !
Et si tu trouves que je mets trop de points d’exclamation, tant pis !
J’ai beau mettre en gros: ARRÊTEZ D’AFFIRMER, rien n’arrête ceux qui veulent affirmer et imposer leurs conclusions, et s’il est bien une chose que j’ai pu constater en 20 ans, c’est moins les gens en savent et moins les gens étudient sérieusement la bible sur le sujet, plus ils affirment !
Rt franchement, je me fiche complètement de me discréditer auprès des hommes ! J’essaie juste de secouer ces chrétiens des derniers temps que Paul décrit ainsi :
(LSM)
2tim 3:1 Sache bien que dans la période finale de l’histoire, les temps seront difficiles. 2 Les hommes seront égoïstes, avides d’argent, vantards et prétentieux. Ils parleront de Dieu d’une manière injurieuse et n’auront pas d’égards pour leurs parents. Ils seront ingrats, dépourvus de respect pour ce qui est sacré, 3 sans coeur, sans pitié, calomniateurs, incapables de se maîtriser, cruels, ennemis du bien ; 4 emportés par leurs passions et enflés d’orgueil, ils seront prêts à toutes les trahisons. Ils aimeront le plaisir plutôt que Dieu. 5 Certes, ils resteront attachés aux pratiques extérieures de la religion mais, en réalité, ils ne voudront rien savoir de ce qui en fait la force. Détourne-toi de ces gens-là !
Le mot grec utilisé pour difficile peut être traduit par: Rude, féroce, …
Bon, on va réduire à ce que l’on voit sur le sujet:
1 Sache bien que dans la période finale de l’histoire, les temps seront difficiles. 2 Les hommes seront … vantards et prétentieux. . Ils seront … dépourvus de respect pour ce qui est sacré, 3 … incapables de se maîtriser … 4 emportés par leurs passions et enflés d’orgueil. … 5 Certes, ils resteront attachés aux pratiques extérieures de la religion mais, en réalité, ils ne voudront rien savoir de ce qui en fait la force. Détourne-toi de ces gens-là !
Bon, je ne me détourne pas ! J’essaie juste de les détourner de leur voie … tâche insurmontable !
Cybios
17 décembre 2014 à 00:24
1 Thessaloniciens 4:15 …nous ne devancerons pas ceux qui sont morts ———–> C CLAIR !!! ☆☆☆
Ils revinrent à la vie… »” »”-> C’est la première résurrection.
☆☆☆ —–> Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! C CLAIR !!!!???
☆☆☆ Apocalyose 20,6—->Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection!———–> C CLAIR !!! ?!???
Michelle d'Astier de la Vigerie
17 décembre 2014 à 01:58
Tiens, Fab, tu vois, Cybios a trouvé le moyen d’escamoter 66 livres dans lesquels ont peut trouver des réponses sur l’Apocalypse en 3 versets !
Cybios, merci de nous donner la date et l’heure de la première et de la 2 eme résurrection: je suis certaine que ce sera ainsi enfin clair pour tout le monde ! Là tu enfonces des portes ouvertes: oui c’est clair qu’il y aura une première résurrection des morts qui partiront avec les vivants en Christ. Et alors ?
Les discussions portent sur avant, pendant ou après la grande Tribulation, pas sur ces sujets !!!!!
Cybios
17 décembre 2014 à 00:53
Ensuite pour que cela sois tres tres CLAIR:
Marc 13:24-27 Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. ——-> Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.
Comprend tu ce verset Michelle ???
Pourtant il me semble que cela est CLAIR !!!???
Regarde en syrie, en Irak et au moyen orient ce qu’ils font au Chretiens et comprend !!!
Michelle d'Astier de la Vigerie
17 décembre 2014 à 02:06
Oui, et alors, bien sûr que tout le monde sait cela ! Et alors ? Tu te trompes de discussion… dis-nous donc le jour et l’heure !!!! Puisque tout est clair !
Ta question:
« Comprend tu ce verset Michelle ??? », est particulièrement affligeante. Personne n’a jamais mis ces affirmations en doute ici. Toutes les controverses viennent des temps d’échéance !!!!
Tu parles des chrétiens mis à mort en Irak. Un signe eschatologique probant ? Cela fait 2000 ans que les chrétiens sont mis à mot, ça commence dès les actes des apôtres… Puis ce fut Rome : ils étaient jetés aux lions, et depuis, cela n’a plus cessé. Combien de milliers ou millions chrétiens morts en Chine, en URSS… tu ne vois que ce qui se passe en ce moment, parce que les médias sont braqués sur ces nouvelles horribles, mais étudie l’Histoire et tu verras que ce fut de tout temps….
Au fait, combien de temps terrestre va -t-il se passer entre l’enlèvement de l’Eglise et le retour de Jésus avec les élus. Dis-nous tout puisque tu sais tout ! Et l’enlèvement, combien de mois, de semaines, de jours ou d’années de signes célestes de ce type ? (ça a déjà bien commencé et depuis longtemps !)
La bible compare cela aux contractions d’un accouchement: les contractions s’intensifient et se densifient avant la délivrance. Alors dis-nous quel sera le rythme annuel, mensuel ou quotidien de ces signes pour que nous sachions que Jésus sera là dans une heure ou deux jours (terrestres) ?
Dans un accouchement, les pro savent à peu près… mais il leur arrive de se tromper de quelques heures ou d’un jour, deux ou trois ! Parfois une semaine, car les contractions s’arrêtent !
Alors, dans les signes cosmiques, les non pro doivent se tromper aisément de quelques décennies, voire de quelques siècles, comme on l’a vu tout au long de l’Histoire !
MERCI D’AVANCE ! …. de cesser de nous balancer quelques versets avec : « c’est clair »!
Prends l’Apocalypse phrase par phrase, verset par verset et explique nous tout ! Dresse le calendrier précis!
Tiens, je vais te proposer un verset, et tu me diras si c’est clair pour toi:
Apoc 13:2
2 La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d’un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité
C’est clair, non ?
Hé bien, c’est limpide pour des tas d’exégètes… sauf qu’aucun n’a jamais donné la même explication !
Ce qui a manqué le plus dans tout ce fil de discussion, c’est une micro once d’humilité….
Michelle d'Astier de la Vigerie
17 décembre 2014 à 02:18
Bien, étant fatiguée de répéter sans arrêt la même chose et en sus fatiguée de me faire insulter quand je dis mon exaspération face à ceux qui croient tout savoir sur l’enlèvement, la date, l’heure, avant ou après ou pendant, etc…
je ferme les commentaires sur le sujet. Cela m’évitera d’être bombardée de ces affirmations péremptoires et contradictoires qui,sont juste une démonstration du manque de profondeur dans l’étude de la Bible des exégètes fast-food des derniers temps..
Car les vrais, les sérieux, démontrent justement qu’ils sont sérieux par la grande prudence de leur propos … et leur humilité sur un tel sujet…
On rouvrira les commentaires dans dix ans, quand chacun aura pris le temps de sonder la totalité des écritures, car la Révélation (Apocalypse) a des clés de compréhension dans les 65 autres livres de la Bible ! Toute étude sérieuse prend des années, ET DIEU L’A VOULU AINSI , totu en nous recommandant d’être sans cesse prêts et, justement, d’étudier ce livre avec profondeur et crainte de Dieu, et non à la légère !
En dix ans, il se sera certainement passé de grands bouleversements dans le monde, et nos exégètes fast-food auront des explications successives et radicalement différentes les unes des autres, à moins, bien entendu, qu’ils aient enfin compris qu’ils ne savaient, au final, rien du tout !
Dans dix ans, donc, sauf, bien sûr, si le Seigneur est revenu entre-temps, ou s’il m’a emmenée dans un voyage individuel auprès de Lui ! Ou s’il me propose de prendre ma retraite du blog … 🙂
Car c’est franchement, parfois, usant !
Mais parfois et même souvent, très réjouissant ! Heureusement … Mais pas sur ce fil !
Dès que l’on touche à l’eschatologie, moins les gens ont plongé leur nez dans les Ecritures en tâtonnant et en priant pour que Dieu leur révèle quelque chose, plus ils pensent qu’ils ont des choses à dire…
Alors je vais terminer par le verset de l’Apocalypse qui m’a touche jusqu’au plus profond quand je me suis convertie. IL n’était pas chapitre 1, mais chapitre 22, mais c’est par celui-là que le Seigneur a choisi de me parler et de me faire appréhender l’immensité de son amour:
1 Et il me montra un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’agneau.
Un seul verset, et mon âme a été bouleversée pour toujours ! Mais c’était Dieu qui me parlait, c’était son rhéma, son Esprit, pas des discussions d’hommes !
Si c’est cela que l’on enseigne aux chrétiens, alors comment vont-ils faire lorsque la grande tribulation aura commencé et qu’ils ne seront pas prêts à la traverser puisqu’on leur aura fait croire à tort que Jésus reviendrait « les chercher » avant la grande tribulation…
Si quelqu’un aime la vérité, qu’il vienne prendre en défaut point par point cette étude qui prouve sans appel de la manière la plus CLAIRE ET LIMPIDE que la Bible n’enseigne JAMAIS qu’il y aura un enlèvement avant la grande tribulation.
MENSONGE DÉMONIAQUE ET SÉDUCTEUR !!!
http://moissondeselus.org/derniere_trompette.htm
http://moissondeselus.org/pre-post-tribulationisme.htm
Tu sais, Raphaël, je trouve qu’il y a trop de convictions PÉREMPTOIRES sur le sujet, alors que cela fait 2000 ans que des exégètes sérieux et vraiment passionnés des écritures ne cessent de se contredire…
Et sur ce blog, c’est une vraie bataille !!!!
Il n’est qu’une chose que le Seigneur a toujours voulu enseigné à son peule, depuis la toute prmière église,: être prêt en tout temps…
Alors je répète toujours pour tous ceux qui disent aux autres: « vous avez le temps », QUE C’EST EUX QUI ONT DES DOCTRINES DE DÉMONS, parce que leur propos n’est pas conforme aux écritures, qui ont toujours voulu que nosu nous conduisions comme si cela devait avoir lieu demain matin…
Et franchement, si demain matin tu meurs d’une avc ou d’un accident, quelle importance que l’enlèvemetn ait lieu dans 3, 6, 9 ou 1000 ans ?????
Ceux qui disent que l’ÉGLISE va être enlevée demain matin, MÊME SI C’EST FAUX, sont plus roches de l vérité divine que ceux qui disent : « Bonnes gens , dormez, vous avez du temps !!!!! » Ceux là peuvent être les pires complices de Satan.
IL N’Y A PLUS DE TEMSP … même si l’Eglise devait être enlevé dans des années.. car si tu n’es pas prêt maintenant, tu vas être emporté par la séduction ! Et cela devient évident en lisant la Bible !!!!
Raphaël, je suis d’accord avec vous. La parole de Dieu n’enseigne pas qu’il y aura un enlèvement avant la grande tribulation. Et même, elle enseigne tout le contraire puisque qu’elle dit que le Seigneur sauvera son peuple, selon qu’il est écrit : « Quand il verra que toute leur force est épuisée » (Dt 32.36; Dn 7.21; Ap 11.7; 13.7). C’est juste après cela que l’Eglise du Dieu vivant sera sauvé (Ap 11.12; 1 Th 4.17), En ce jour-là , le Père et son Fils « régnera aux siècles des siècles. » (Ap 11.15). Amen.
Mais que l’enlèvement à lieu dans 2 ans ou 10 ans ou encore 1000 ans, peu importe ! Car ainsi parle Celui qui a étendu les cieux et fondé la terre et formé l’esprit de l’homme au-dedans de lui Et qui fut percé au coté d’un coup de lance : « Suis-moi » (Jn 21.22).
En fait, beaucoup pensent que ce sera AVANT la grande tribulation, et je le pense aussi, puisque la grande tribulation est le temps de la colère de Dieu et que « Dieu ne nous a pas destinés à la colère »…
Mais quand je disais mille ans, impossible: Jésus nous a dit de regarder les signes et tous les signes sont là , le plus fort étant le déferlement de l’iniquité ! Mais il y en a bien d’autres !
Il ne faut pas oublier non plus que le sort final d’Israël et celui de l’Église sont fort différents. Israël sera jeté au désert (Apoc 12, Osée, Zacharie…), tandis que l’Eglise sera enlevée (cela comprend les messianiques). Daniel parle du peuple juif, pas de l’Église..
Les chrétiens ont souvent une tendance à s’approprier tout ce qui est prophétisé pour Israël: c’est parfois juste, mais pas toujours, et surtout pas dans les temps de la fin….
Non Michelle, tu confonds malheureusement la grande tribulation qui est la persécution des disciples de Christ avec la colère de Dieu qui est le jugement de Dieu sur le royaume de la bête, ce sont 2 choses totalement différentes, la colère de Dieu vient APRÈS la grande tribulation.
Ouah, !!!!! Cela fait six mois que je vois les uns et les autres venir se contredire mutuellement, je dis stop, arrêtez d’affirmer tout et son contraire, et c’est moi qui me trompe ???? Justement, je me suis bien gardée de dire mes propres convictions, juste de faire remarquer aux uns et aux autres que la Bible contredit souvent leur argument BÉTON !!!!!En recommandant à chacun un peu plus d’humilité?
Hé, Raphaël, va voir tous les articles et les commentaires des uns et des autres, et tu commenceras à être accablé de voir combien en matière d’eschatologie chacun prétend tout savoir et dit le contraire du voisin !
C’est se tromper que d’exhorter tout un chacun à plus d’humilité et plus de prudence ?
En tout cas, tu es bien le premier, sur quelques centaines de millions, à oser affirmer que la colère de Dieu et la grande tribulation sont deux choses différentes ! Oups, cette affirmation-là , on ne l’avait pas encore fait sur ce blog !
Alors, si tu es prêt à penser que toi aussi tu peux te tromper, voici trois passages qui démontrent que tu te trompes TOTALEMENT !
Apocalypse 15:1
Puis je vis dans le ciel un autre signe, grand et admirable : sept anges, qui tenaient sept fléaux, les derniers, car par eux s’accomplit la colère de Dieu.[…]
Apocalypse 15:7
Et l’un des quatre êtres vivants donna aux sept anges sept coupes d’or, pleines de la colère du Dieu qui vit aux siècles des siècles.[…]
Apocalypse 16:1
Et j’entendis une voix forte qui venait du temple, et qui disait aux sept anges : Allez, et versez sur la terre les sept coupes de la colère de Dieu.[…]
A moins que tu prétendes que les sept coupes (fléaux) ne sont pas la colère de Dieu, contrairement à ce que dit la Bible !
….sept fléaux, les derniers, car par eux s’accomplit la colère de Dieu.[…]
Hé, Raphaël, ou tu changes de lunettes, ou bien tu changes de regard
Je te remercie ma sœur pour tes très jolis dessins ça me va droit au cœur, n’oublies pas cependant qu’il est quelque part écris que c’est par les 7 coupes que s’accomplit la colère de Dieu (apo. 15/1), ce qui signifie tout simplement QU’AVANT LES 7 COUPES ce n’est pas encore la colère de Dieu…
Tu suis mon regard ?
On est bien d’accord: avant, ce sont des avertissements… Mais ce n’est pas rose !!!! Sans compter les sept tonnerres à la sixième trompette, très mystérieux… tu suis mon regard ? 🙂
Michelle, moi personellement je fais une distinction entre la grandre tribulation et le temps de la colère de Dieu, le Dominateur souverain. En effet, il est écrit des enfants de Dieu : « Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation ; et ils ont lavé leurs robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. » (Ap 7.14; Mt 24.9). Car si je crois aussi que certainement « Dieu ne nous a pas destinés à la colère » c’est qu’il attend que la force de son peuple soit épuisée. C’est seulement, selon moi, à ce moment là que Christ Jésus reviendra « dans une flamme de feu, exerçant la vengeance, contre ceux qui ne connaissent point Dieu, et qui n’obéissent pas à l’Evangile » (2 Th 1.8) et qu’il « se mettra à juger » (Dt 32.41). C’est pourquoi amen amen » Réjouis-toi, ô cieux et que tous les anges de Dieu l’adorent. Réjouissez-vous, nations, avec son peuple ! et que tout les fils de Dieu se fortifient en lui, car il vengera le sang de ses fils, et il se venge, il rendra la pareille à ses adversaires* » (Dt 32.43 septante).
* je cite le Deutéronome selon la septante, bien connue du Nouveau testament (Rm 15.10; He 1.6), d’où la traduction a été faite à partir de l’original hébreu, et pas de la version batarde des massorètes.
Bon, c’est ton interprétation mais quasiment aucun exégète n’est d’accord avec !
Car jusqu’au bout Dieu permettra qu’il y ait des sauvés: c’est même son seul objectif !!!!
Bonjour
L’église ne seras pas dans la grande tribulation puisqu’elle n’est mentionné nul part.
et puis comme le dit Michelle ,la colère de Dieu sur la terre n’est pas destinée a son épouse.
A ne pas confondre la dernière trompette de l’apocalypse et trompette de l’enlèvement ,n’on rien en
commun en eux.
Pas sûr !!!! Car la trompette reste un avertissement. Les fleaux sont un jugement et les sept fléeaux commencent avec la dernière trompette…
Mais bon, tout le monde y va s de son interprétation, et cela fait 2000 ans que ça dure, et tout le monde dit tout et son contraire toujours avec des affirmations aussi péremptoires… et contradictoires
Hé, les gars, un peu d’humilité !!!!! PERSONNE AU FINAL NE SAIT RIEN !!!!
Si tu le veux bien Michelle, en lisant les commentaires des uns des autres, y a les paroles de cette chanson qui me revient…
Juste les paroles d’ une p’ tite chanson interprétée par jean Gabin [Jean-Alexis-Gabin Moncorgé dit Jean Gabin, un acteur français, (1904-1976 )] intitulée « Maintenant je SAIS ! ».
C’est peut-être pas très » chrétien « , ni très » messianique « , ni « chépakoa » ni même très très spirituel (TTS !!!), car ça existe les TTS, je ne le SAVAIS pas ! Maintenant je le SAIS ! 🙂 Gros Bizounours à vous tous…
«
Maintenant je SAIS! »
Quand j’étais gosse, haut comme trois pommes,
J’ parlais bien FORT pour être… un homme…
J’ disais, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS, JE SAIS….
C’était l’ début, c’était l’ printemps
Mais quand j’ai eu mes 18 ans
J’ai dit, « JE SAIS », ça y est, cette fois « JE SAIS! »
Et aujourd’hui, les jours où je m’ retourne
J’ regarde la terre où j’ai quand même fait les 100 pas
Et je n’ SAIS toujours pas comment elle tourne !
Vers 25 ans, j’ SAVAIS tout : l’amour, les roses, la vie, les sous…
Tiens oui l’ amour ! J’en avais fait tout le tour !
Et heureusement, comme les copains, j’avais pas mangé tout mon pain :
Au milieu de ma vie, j’ai encore appris.
C’ que j’ai appris, ça tient en trois, quatre mots :
« Le jour où quelqu’un vous aime, il fait très beau,
j’ peux pas mieux dire, il fait très beau !
C’est encore ce qui m’étonne dans la vie,
Moi qui suis à l’automne de ma vie
On oublie tant de soirs de tristesse
Mais jamais un matin de tendresse ! 🙂
Toute ma jeunesse, j’ai voulu dire « JE SAIS! »
Seulement, plus je cherchais, et puis moins j’ SAVAIS…
Il y a 60 coups qui ont sonné à l’horloge
Je suis encore à ma fenêtre, je regarde, et j’ m’interroge ?
Maintenant JE SAIS, JE SAIS QU’ON NE SAIT JAMAIS !
La vie, l’amour, l’argent, les amis et les roses
On ne sait jamais le bruit ni la couleur des choses
C’est tout c’ que j’ SAIS ! Mais ça, j’ le SAIS… !
Amen: il est des chansons païennes pleines de bon sens… D’ailleurs Jésus a dit que « les enfants de ce siècle sont plus avisés que les enfants de lumière »…
Juste un constat parfait… Et c’est pareil dans l’Eglise: plus on avance dans la maturité, plus on sait qu’on ne sait rien, et moins les chrétiens en savent, plus ils veulent enseigner les autres !… Pas tous, heureusement !
Comment peut on croire , un instant , que Dieu puisse laisser , son EPOUSE dans un jugement que la terre
va recevoir ?
Et moi , je dis que l’on peut savoir, puisqu’il y a les écrits , mais comme tous le monde défend sa propre doctrine et ne supporte pas , qu’une autre personne puisse savoir , cela discréditerais ,pas mal ,de sois disant
grand chrétien de ce monde.
Et puis la plupart des signes , est donnés aux juif , qui eux , ce dérouleront dans la grande tribulation.
Comme je l’ai dit: un peu d’humilité, Messieurs: vous êtes tous aussi péremptoires et tous vous vus contredisez ….
PERSONNE, PERSONNE, PERSONNE, C’EST ÉVIDENT, N’A LA RÉVÉLATION, CAR CE N’EST PAS ENCORE LE TEMPS…
par contre le NT ORDONNE à tous d’être tout le temps prêt et le dit depuis 2000 ans !!!!!!
Juste pour te contredire: « le jugement commence par la maison de Dieu »… C’est toujours dans le martyre que les vrais chrétiens se lèvent ! cela a été de tout temps !
Alors, pour « blanchir, purifier et sanctifier » sa fiancée, Dieu pourrait bien la faire passer par le feu….
euh, ce que je dis est biblique !: Il sera « comme le feu du fondeur ! »
1co 3:13 car le jour la fera connaître, parce qu’elle se révèlera dans le feu, et le feu éprouvera ce qu’est l’oeuvre de chacun.
3:14 Si l’oeuvre bâtie par quelqu’un sur le fondement subsiste, il recevra une récompense.
3:15 Si l’oeuvre de quelqu’un est consumée, il perdra sa récompense ; pour lui, il sera sauvé, mais comme au travers du feu.
Décidément, chacun continue à y aller avec son petit bout de Bible, AFFIRME SES CONVICTIONS, mais n’approfondit pas vraiment !
Amen Michelle, sommes nous capable de ne compter que sur le seigneur Jésus Christ? La, est la question!!!!!!!! Le vrai croyant ne compte que sur notre seigneur et sauveur. La foi c’est quoi au juste?? certes pas la facilité, il faut combattre jusqu’au bout.
Le Psaume 23
L’Éternel est mon berger: je ne manquerai de rien.
Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.
Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, à cause de son nom.
Quand je marche dans la vallée de l’ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi: ta houlette et ton bâton me rassurent.
Tu dresses devant moi une table, en face de mes adversaires; tu oins d’huile ma tête, et ma coupe déborde.
Oui, le bonheur et la grâce m’accompagneront tous les jours de ma vie, et j’habiterai dans la maison de l’Éternel jusqu’à la fin de mes jours.
Un très beau chant qui résumé bien…
https://www.YouTube.com/watch?v=kVxKGVw-sM&feature=YouTube_grata_player
Shalom !
apparemment on ne peut ouvrir: il faudrait que tu nous redonnes le titre: on peut peut-être trouver ailleurs
Bonjour Michelle, Bonjour à tous,
ce que je peux dire à propos de l’enlevement et la grande tribulation, c’est un sujet à fort polémiques, et puis ceux qui discutent le plus souvent avec véhémence à ce sujet sans vouloir comprendre réellement la pensée de Dieu sont ceux qui n’ont vraiment pas pris le temps de lire et faire de recherches conduit par le Saint esprit.
je vous avoue que c’est pas un sujet facile et sans l’inspiration divine on ne comprendra que ce que l’on veut comprendre.
afin de mieux savoir ce qui va arriver et quand, il faut se mettre en prière et demander à Dieu la sagesse de comprendre, car ca demande beaucoup de temps et sagesse. le jour ou je me suis mis a étudier cela je me suis retrouvé presque une semaine a lire et relire, chercher à comprendre et je continu. ayant commencé par apocalyse 12 jusqu’a la fins, le saint esprit m’a conduit dans tout le livre de Zacharie(tres détaillé à ce sujet), puis daniel, matthieu…
pour ceux qui désirent comprendre il ya aussi un bon enseignement dans le site du pasteur Francis Llorens de l’eglise tabernacle de montpelier, l’enseignement s’intitule Armagedon 1 jusqu’à¡ 14 ou 15 ´, tres riche enseignement et detaillé a ce sujet, en l’écoutant cela m’a poussé à mieux comprendre.
http://www.letabernacle.net/#!ressources
que Dieu vous bénisse.
Moise
Oh, moi j’ai passé un an entier dans ce l’apocalypse pour écrire un livre (épuisé), et grâce à l’étude d’un frère hollandais, j’ai pu découvrir que les clés de l’Apocalypse se trouve dans les 65 autres livres de la Bible ! Mais plus cela va, plus je suis prudente dans l’interprétation: qu’on l’étudie, excellent. Mais je suis toujours effarée de voir combien ceux qui avaient lu un ou deux livres sur le sujet croyaient tout savoir: leurs références , ce sont les auteurs de ces livres, non l’inspiration du Saint-esprit qui ne révèle certaines choses qu’aux humbles et en son temps… C’est pour cela que je trouve cela affligeant de voir tant de personnes AFFIRMER qu’elle savent que … et se contredire les unes les autres !
Bonsoir je viens de trouver un article assez intéressant sur l’enlèvement de l’Eglise. C’est à lire et à se laisser conduire par le Saint-Esprit.
C’est Lui seul le véritable conducteur.
Soyez bénis
http://bloghvm.wordpress.com/2008/11/23/fin-des-temps-et-retour-de-jesus-christ/#more-135
Shalom!
Voici ce qu’a annoncé le prophète Esaie ( prophète appelé prophète messianique), Esaie 26v19 à 21
Que tes morts revivent! Que mes cadavres se révèlent! Réveillez vous et tressaillez de joie, Habitants de la poussière! Car ta rosée est une rosée de lumière de lumière, et la terre redonnera le jour aux défunts. Va, mon peuple, entre dans tes chambres, et ferme tes portes derrière toi; Cache toi pour quelques instants jusqu’à ce que la fureur soit passée… Car voici que l’Éternel sort de sa demeure, pour châtier la faute des habitants de la terre; et la terre découvrira le sang, elle ne couvrira plus ceux qui ont été tués.
Il s’agit de l’enlèvement et le peuple ici est l’Eglise!! Le seigneur a dit qu’il y’a plusieurs demeures chez son Père… Que le Père vous éclaire.
Shalom
C’est un peu réducteur. Il faut toujours mettre les passages de la Bible à la lumière d’autres passages. Va voir Ez 37: »la vallée des ossements »
Il y a un parallèle évident, et là , c’est seulement d’Israël qu’il s’agit …. Pendant la grande tribulation Israël va aussi être protégée dans le désert (Apoc 12 – Osée – Zac ….)
il y a des chrétiens qui pensent que l’Enlèvement de l’Epouse aura lieu à la Fête de Rosha shannah , appelée la Fête des Trompettes où l’on sonne le shoffar pour rassembler le peuple pour un Evènement important, plus exactement à l’époque de l’automne.
Cette fête aurait une particularité parmi le peuple juif, c’est qu’elle s’appelle :
« on ne connait ni le jour, ni l’heure » en raison de la lune. Etonnant comme les Fêtes juives sont révélatrices pour le monde chrétien
A nouveau :
Coordonnées du chant voir sur youtube
« Samuel OLIVIER YAHWE »
L’Eternel est mon berger….
De rien je ne manquerai…
Ou encore
Protestants en fête 2013 Bercy samuel Olivier Yahwe
Hohoho !
L enlevement pre-tribulation est une Fausse doctrine.
Apocalypse 22, a lui seul fait chuter cette theorie
Ce livre explique tres bien que tout aura lieu a la 7ieme trompette http://www.islam-bible-prophecy.com/apocalypse/
Shalom
Ecoute Fab, je suis fatiguée de tous ces anathèmes méchants. Il y a ici de centaines de gens qui sont venus avec des liens et ont fait des affirmations péremptoires sur l’enlèvement, TOUTES CONTRADICTOIRES !!!!
Alors au lieu de jouer à monsieur je sais tout, comme toutes ces personnes, tiens toi à ce que Jésus a dit:
Mt 24:42 Veillez donc, puisque vous ne savez pas quel jour votre Seigneur viendra.
24:43 Sachez-le bien, si le maître de la maison savait à quelle veille de la nuit le voleur doit venir, il veillerait et ne laisserait pas percer sa maison.
24:44 C’est pourquoi, vous aussi, tenez-vous prêts, car le Fils de l’homme viendra à l’heure où vous n’y penserez pas.
IL EST UNE CHOSE COMMUNE À TOUS CEUX QUI VIENNENT ICI AFFIRMER QU’ILS SAVENT QUE C’EST AVANT, APRÈS, PENDANT, … c’est qu’ils n’ont aucune humilité et n’écoute pas ce que Jésus a dit et répété !!!!!
Mt 25:13 Veillez donc, puisque vous ne savez ni le jour, ni l’heure.
Acte 1:7 Il leur répondit : Ce n’est pas à vous de connaître les temps ou les moments que le Père a fixés de sa propre autorité.
MAIS QUE DEVAIT DONC DIRE JÉSUS POUR QUE VOUS ARRÊTIEZ DE PENSER QUE VOUS, VOUS AVEZ LA RÉVÉLATION DES TEMPS ????? Et tous ces écrits où chacun veut prouver qu’il sait quand… et qui se contredisent, ne démontrent qu’une chose: L’ARROGANCE ET LA RÉBELLION DE L’HOMME !
Je suis franchement exténuée de répéter sans arrêt la même chose, de remettre sans arrêt les mêmes versets…
Mais qu’est donc ce peuple de Dieu des derniers temps ???? Paul y a répondu « ARROGANT, REBELLE, ENNEMI DES GENS DE BIEN, AYANT L’APPARENCE DE LA PIÉTÉ MAIS RENIANT CE QUI EN FAIT LA FORCE… « 2Tim 3)
En plus tu viens faire la promo de tes propres écrits ….
J’ai un bon conseil: humilies toi devant le Seigneur et arrête de penser que tu sais quelque chose puisque l’Ecriture déclare que personne ne sait rien sur le sujet !!!!!
La septième trompette ? Laquelle ? Car qu’est ce qui prouve que la 7 eme trompette de l’Apocalypse est la dernière trompette évoquée par Paul et qui précède l’enlèvement? Dieu sonne de la trompette de tous côtés en ce moment: tous les cataclysmes sont des trompettes. Il y en aura une dernière pour L’ÉPOUSE (pas l’Église) et celle-là ne sera entendue que de l’Epouse !
Explique nous donc ce que sont les sept tonnerres … tu sais, ce qui doit rester scellé. Mais forcément, toi, tu as la révélation !!!!
Je comence à être hérissée de tous ces gens qui viennent sire: MOI JE SAIS »
et je réponds ce qu’a dit Paul:
« NOUS NE CONNAISSONS QU’EN PARTIE »
ALORS, DE L’HUMILITÉ, SVP !
Au lieu de faire croire aux gens qu’ils ont du temps, tu ferais mieux de faire ce que la bible t’ordonne: ÊTRE PRÊT EN TOUT TEMPS, puisque, à titre personnel, tu peux partir à tout instant et tu ne connais même pas le temps qui te reste, à toi, mais, par contre, tu prétends savoir quand Jésus reviendra !
tu me fais dire des choses que je ne dis pas, fais attention
je n affirme pas ni l heure ni le jour du retour du Seigneur, je dis simplement que l enlevement aura lieu a la fin de la tribulation est ce blasphemateur ?
Daniel 12, Apocalypse 20 expliquent clairement que la Premere resurrection aura lieu a la fin de la tribulation non loin de la venue du Seigneur
PS/ GARDE toi de me juger ou de m insulter d arrogant STP.
Tu ne prends pas le temps de lire, précisément parce que tu es susceptible et prêt à en découdre ! L’arrogance, c’est d’affirmer savoir alors que la bible montre que tu ne peux savoir ..
et j’ai des quantités d’arrogants ici qui viennent affirmer qu’ils savent, il y en a tout autant pour avant la tribulation que pour pendant la tribulation qu’après la tribulation.
Ai-je parlé de blasphème ? Non, donc tu MENS pour pouvoir monter sur tes grands chevaux ! et jouer à l’insulté. Je ne t’insultais pas. J’exhorte tous ceux comme toi qui viennent affirmer avec arrogance qu’il savent à PLUS D’HUMILITÉ !
Le fait que tu mentes, et ta réaction même, démontrent au final que je t’avais bien cerné !
Tu dis: « Daniel 12, Apocalypse 20 expliquent clairement que la Premere resurrection aura lieu a la fin de la tribulation non loin de la venue du Seigneur ». Ah oui ? Montre donc les versets qui démontrent cela !!!!! et le mot « proche », dans la Bible, ce peut-être mille ans, le temps pour Dieu n’étant pas le même que le nôtre.
La preuve:
Jacques 5:8
Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l’avènement du Seigneur est proche.[…]
Segond 1Pierre 4:7
La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.[…]
Segond Apocalypse 1:3
Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites ! Car le temps est proche.[…]
Apocalypse 22:10
Et il me dit : Ne scelle point les paroles de la prophétie de ce livre. Car le temps est proche.[…]
C’était écrit il y a 2.000 ans !!!!!!!!!!!!!
Mais cela confirme ce que Jésus a affirmé: IL FAUT ÊTRE PRÊT EN TOUT TEMPS !
Ta morgue démontre que tu n’es pas prêt: tu devrais y penser sérieusement !!!!
PS: un constat évident n’est pas un jugement, c’est un avertissement fait par amour … Parce que je lis aussi dans la Parole:
Tite 1:13
Ce témoignage est vrai. C’est pourquoi reprends-les sévèrement, afin qu’ils aient une foi saine,
Michelle
ta reaction est depourvu de calme.
regarde les versets que tu m attribu, et ensuite tu dis que tu ne me juges pas:
Mais qu’est donc ce peuple de Dieu des derniers temps ???? Paul y a répondu » ARROGANT, REBELLE, ENNEMI DES GENS DE BIEN, AYANT L’APPARENCE DE LA PIÉTÉ MAIS RENIANT CE QUI EN FAIT LA FORCE… » 2Tim 3)
si tu etais plus sage tu t en prendrais a mes arguments et non a ma personne. nous sommes la debattre par pour juger les uns et les autres.
je t ais donne les versets expliquant l enlvement post tribulation, voila tout
Ps/je rejoins egalement les arguments de Rafael et Ezekiel
Dépourvue de calme ? Bien sûr, je t’ai dit être exaspérée par ces affirmations péremptoires des uns et des autres sur l’enlèvement, ALORS QUE LA BIBLE NE CESSE DE CRIER QUE PERSONNE N’EN SAIT RIEN !!!!
Et cela t’arrive-t-il de penser que si je te reprends avec virulence, c’est parce que ces affirmations sont GRAVES et que les cautionner serait irresponsable de ma part !
Donc je repose la question: SI TU TE PLANTES ET QUE L’ÉPOUSE EST ENLEVÉE DEMAIN MATIN, ES-TU PRÊT ????
Je reprends ce que j’ai dit et que tu cites dans ton commentaire ultérieur (effacé puisqu’inutile) auquel je vais répondre aussi ici:
Tu y disais : « je te cite : » Ta morgue démontre que tu n’es pas prêt: tu devrais y penser sérieusement !!!! »
A quoi bon de s’en prendre personnellement aux gens ??? regarde un peu tes ecrits Michelle.
Tu confonds: « s’en prendre personnellement aux gens », avec « reprendre un frère »…
C’est cela même qui est la démonstration que tu rentres dans la catégorie de 2Tim 3 et 4… Hélas, comme prophétisé, c’est la cas de 95 % c de ce qui se nomme Eglise aujourd’hui ! Il n’est qu’un bien faible reste à se préparer dans une sainte crainte de Dieu !
Mais puisque tu ne veux rien entendre ….personne ne peut rien pour toi !
Inutile de revenir, jusqu’à ce que tu aies pris le temps de réfléchir …. Mais le temps est court, bien plus court que ce que tu voudrais faire croire… et cela, des millions de Chrétiens dans le monde en ont reçu directement la conviction du Saint-Esprit …
Etre pret en tout temps, je suis d accord sur ce point.
Selon moi precher un enlevement pre tribulation (au cas ou il n aurait pas lieu) a des repercutions plus dangereuses que de precher un enlev post-tribulation
Rafael l explique tres bien : « Si c’est cela que l’on enseigne aux chrétiens, alors comment vont-ils faire lorsque la grande tribulation aura commencé et qu’ils ne seront pas prêts à la traverser puisqu’on leur aura fait croire à tort que Jésus reviendrait » les chercher » avant la grande tribulation… »
– Juste un exemple sur enlev. post-tribulation – La premiere resurrection a lieu lorsque Jean vois les trones.
– Puisque la resurrection doit preceder l’enlevement, ce dernier doit venir a la fin.
Apocalypse 20:4 Et je vis des TRONES ; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils REVINRENT A LA VIE, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’est la PREMIERE RESURRECTION.
Et il y a de nombreux versets qui convergent vers cela.
Il y a de nombreux versets qui démontrent le contraire… le problème est: POURQUOI PRÉTENDRE QU’ON SAIT, QUAND LA BIBLE DIT QU’ON SE SAURA PAS .. jusqu’à la dernière seconde ! Et pourquoi ? POUR QU’ON SOIT RÊTS EN TOUT TEMPS… tous ceux qui dérogent à ce fondement outrepassent ce que Dieu leur permet !
Shalom à tous,
Je viens prendre connaissance de cet article mais surtout des commentaires.
J’aimerais dire plusieurs choses:
– Le problème n’est pas de savoir quand est l’Enlèvement, mais est-ce que nous resterons ?
– L’Eglise ne vivra pas la Grande Tribulation, car, je le rappelle, que cette GT dure véritablement 3 ans et demie. Car, si l’on crois ce que dis la Parole de Dieu, pendant la première période, il va y avoir beaucoup d’événements majeurs, mais il va aussi y avoir une fausse paix sur terre.
– Il y aura beaucoup de chrétiens » de noms » qui ne seront pas enlevés !
– En relisant Matthieu 24 , j’ai remarqué quelque chose qui m’a frappé: Soit Jésus mélange volontairement les événements, soit l’Eglise sera présente pendant la GT, ce qui ne me semble pas possible:
a) Matthieu 24.4-14: Nous y sommes actuellement.
b) A partir du verset 21: Il parle de la Grande Détresse
c) A partir du verset 29: Il parle de Son Retour sur terre après la GT.
d) A partir du verset 33: Il nous dis qu’en voyant ces choses arrivées, nous ne devons savoir que le Retour est proche.
e) Le verset 36: Et c’est là qu’il y a « un problème » ! « Pour ce qui est du jour et de l’heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul. » Enlèvement de l’Eglise.
Donc il faut savoir que le chapitre 24 n’est pas forcément chronologiquement dans l’histoire ! Soit, en effet l’Enlèvement arrivera avant Son Retour, mais c’est pas possible !
Il y a quelqu’un qui a écrit un livre sur les temps de la fin, et il dit clairement, ce qui est vrai, qu’il y a une GRANDE DIFFÉRENCE entre le Jour de Christ et le Jour de l’Éternel ( ou le Jour de Dieu ).
Jour de Christ: Un bon jour
Jour de Dieu: Un très mauvais jour.
Alors oui, nous pouvons apporter toutes nos suppositions, mais je pense qu’il serait préférable et sage de se préparer pour l’Enlèvement !
Car, si le verset en question PARLE BIEN DE L’ENLÈVEMENT DE L’ÉPOUSE DE CHRIST, le verset 36 du chapitre 24 de Matthieu, alors oui on ne peut pas connaitre le jour et l’heure de l’Enlèvement: et personnellement je ne préfères pas la connaitre, afin d’être vrai devant Dieu, il nous demande de discerner les temps ! Et si nous avons le discernement de Dieu, nous savons que l’Enlèvement est très proche, trop proche !
Il y a une question que je me suis posé à ce moment là : De quel moment parle t-il ?
Donc, pour finir, la question qu’on devrait se poser est celle-ci:
Sommes-nous prêts ? Véritablement prêts pour paraître devant le Roi des rois ?
Seulement, peu de chrétiens ne se posent même pas la question !
J’espère ne pas être dans l’erreur, dans ce cas, je fais confiance à Michelle pour m’aider et me corriger !
Soyez richement bénis au nom de YHWH !
La Sentinelle
http://www.sentinellededieu.com
Juste je rajoute au niveau de la différence entre le Jour de Christ et le Jour de l’Éternel, l’auteur dit clairement que cette différence à porter beaucoup de monde dans la confusion et le manque de compréhension !
Et une petite correction:
« Donc il faut savoir que le chapitre 24 n’est pas forcément chronologique dans l’histoire ! Soit, en effet l’Enlèvement arrivera JUSTE avant Son Retour, mais c’est pas possible, puisqu’il doit y avoir deux événements majeurs pendant cette période GT: 1. Le Jugement des chrétiens 2: Les Noces de l’Agneau «
Il peut surtout y avoir la grande tribulation. ! On ne cesse de le répéter, le temps du Seigneur n’est pas comme le nôtre. Un jour est comme mille ans … Quand le Seigneur a annoncé : « Une année de grâce », cette année dure depuis 2000 ans !
Je reste dubitative: car l’e Seigneur et l’éternel ne font qu’un ..
Mis voici pour le retour de christ. Je dis bien le retour, et je ne parle pas de l’enlèvement.
ZAc 14:4 Ses pieds se poseront en ce jour sur la montagne des oliviers, Qui est vis-à -vis de Jérusalem, du côté de l’orient ; La montagne des oliviers se fendra par le milieu, à l’orient et à l’occident, Et il se formera une très grande vallée : Une moitié de la montagne reculera vers le septentrion, Et une moitié vers le midi….
…. Et l’Éternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui…..
14:7 Ce sera un jour unique, connu de l’Éternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit ; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
Là encore il est spécifié que seul Dieu connaît ce jour, mais aussi que les « saints » (en l’occurrence l’épouse enlevée) reviendra avec lui sur le mont des Oliviers !
AMEN
Ce sont les hommes, il y a environs un siecle qui ont commence a parler de l’enlevement pre-tribulation. sauf erreur de ma part, les textes sont suffisemment clairs pour dire que l enlvement arrive a la fin de la tribulation.
Apoc 20 est tres clair, la premiere resurrection commence lorsque Jean vois les trones, soit A LA FIN
Daniel 12 – la Resurrection des morts commence apres la grande tribulation, soit A LA FIN
Etc…
PS/ Je ne continue pas a discuter dans un tel climat base sur l’enervement ou des attaques indirectes a la personne
Que le Shalom soit sur vous
http://prophetie-biblique.com/forum-religion/propheties-fin-des-temps/enlevement-pre-tribulation-fausse-doctrine-t5716.html
Combien de fois faut-il te dire qu’il faut arrêter de dire que tu sais: c’est une offense à Dieu qu a dit que personne ne savait ! Il y a autant de gens pour dire que ce sera avant, après ou pendant et cela a commencé il y a 2000 ans. Paul, dans ses textes, montre souvent qu’il pense que ce sera immédiat !
Je remets ce que j’ai mis à un autre intervenant
Zac 14:7 Ce sera un jour unique, connu de l’Éternel, Et qui ne sera ni jour ni nuit ; Mais vers le soir la lumière paraîtra.
Tu vois, même Zacharie insiste pour dire que ce n’est connu que de Dieu seul…
Tu comprendras mon irritation face à ton insistance. Quel est ton problème: devoir remettre en cause tes convictions viscérales ? Nos convictions viscérales viennent de notre chair, et doivent être prêtes à se volatiliser face à la parole de Dieu…
Comme tu éprouves le besoin de justifier tes propres convictions !!!!! Je répète, c’est de l’orgueil ..
Je ne parle pas de la venue du Seigneur qui n est connu que par le Pere.
Je te parle de l enlvement post tribulation, il apparait clairement dans les textes !!!
regarde la poutre qui est dans ton oeil avant d’utiliser tes qualificatifs.
Que Dieu te benisse.
Ps/ je ne pedrais pas plus mon temps a te repondre
N’as-tu pas vu que l’enlèvement et le retour sont étroitement liés ??????????? Même s’ils ne sont pas dans le même temps terrestre ! On ne connaît, ni l’un , ni l’autre…
Oh comme je suis heureuse que tu ne veuilles plus perdre ton temps: Hé oui, tu l’a perdu puisque tu ne voulais rien entendre, et donc tu m’en as fait perdre aussi, pour rien . Bye !
@ fab comment on peu ce dire enfants de DIEU fils ou filles de notre SEIGNEUR si on a pas le respect d une SERVANTE DE NOTRE ROI …et L AMOUR des frères et sœurs …………..
Je n’avance aucune date sur l enlvement ! je donne ma position, il arrivera a la fin de la tribulation
moi j’arrete ici, apprends a parler dans le calme.
Mais arrête, Fab, arrête et merci bien !!!!! Tu es le seul hurluberlu que j’ai vu affirmer que l’enlèvement aurait lieu à la fin des tribulations .. partir de bouts de textes de la Bible que tu ne peux comprendre car tu lis d’une manière linéaire alors que la pensée divine nous parle souvent de manière circulaire… Une vue d’ensemble, puis une focalisation sur certains points, et ce n’est pas dans l’ordre chronologique HUMAIN ! mais cela, tu ne saurais comprendre.
Merci vraiment d’avoir fait le choix de ne pas revenir, mais pourquoi ne cesses-tu de revenir ? Si ta propre parole est sans valeur, comment pourrais-tu comprendre la valeur de la Parole de Dieu ?
Qui es-tu pour me dire « apprends à parler dans le calme ». ? J’ai sans doute 40 ou 50 ans plus que toi, et tu ne me respectes même pas (contrairement à ce qu’ordonne la Bible !). D’abord, je ne parle pas, j’écris, et ton injonction est déplacée et grossière car tu ne me connais pas ! Je suis mêe certaine que ta seule motivation pour venir ici est de pourseser les gens à aller voir tes écrits sur ton site: besoin de te faire un nom ?
🙂
Non ? Je me trompe ? Dans ce cas tu ne verras aucun problème à ce que je mette désormais tes commentaires dans les spams et que je retire tous les liens vers ton blog;. et je t’assure que je vais faire cela avec un calme olympien et une sérénité sans faille !
Je vais parler de ce que je ne sais pas personnellement car je ne suis pas Dieu, nous ne savons rien en fait de nous même !
Quand quelqu’un me dit « Que penses tu de cela… » concernant la Parole de Dieu, il m’arrive souvent de répondre : » Ce qui compte ce n’est pas ce que je pense mais ce qui est écrit… »
Donc je ne vais pas penser, je vais simplement copier des versets de la Bible.
Mathieu 24 : 29 Immédiatement après la tribulation de ces jours-là le soleil s’obscurcira, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Et alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel; et alors toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils d’homme venant sur les nuages du ciel, avec puissance et grande gloire.
31 Et il enverra ses anges avec un grand son de trompette, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis un bout du ciel jusqu’à l’autre bout.
32 Or apprenez une parabole du figuier Quand som rameau est en sève, et qu’il pousse des feuilles, vous savez que l’été est proche.
33 Vous aussi de même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que cela est proche, même à la porte….
40 Alors deux |hommes| seront dans un champ, l’un sera pris et l’autre laissé;
41 Deux |femmes seront à | moudre au moulin, l’une sera prise et l’autre laissée.
42 Veillez donc, car vous ne savez pas à quelle heure votre Seigneur vient.
2 Thess 2 : 1 Or nous vous supplions, frères, par la venue de notre Seigneur Jésus Christ, et par notre rassemblement auprès de lui,
2 Que vous ne soyez pas secoués facilement dans |vos| pensées, ni troublés par |quelque| esprit, ni par | quelque| parole, ni par |quelque| lettre |qu’on dirait venir| de nous, comme si le jour de Christ était`à portée de main.
3 Que nul homme ne vous trompe en aucune manière : CAR CE JOUR-LA NE VIENDRA PAS QUE L’APOSTASIE NE SOIT ARRIVEE D’ABORD, ET QUE L’HOMME DE PECHE SOIT REVELE , le fils de perdition ;
4 Qui s’oppose et s’élève au-dessus de tout ce qui est appelé Dieu, ou qui est adoré ; si bien qu’il s’assiéra comme Dieu dans le temple de Dieu, se présentant lui-même comme s’il était Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que, lorsque j’étais encore avec vous, je vous disais ces choses?
6 Et maintenant vous savez ce qui le retient afin qu’il soit révélé en son temps.
7 Car le mystère d’iniquité est déjà à l’oeuvre : seulement celui qui |le| retient maintenant, le laissera, jusqu’à ce qu’il soit ôté.
8 Et alors sera révélé l’Impie, que le Seigneur consumera avec l’esprit de sa bouche, et |qu’| il détruira par l’éclat de sa venue :
9 Et lui, dont la venue se fera par l’intervention de Satan avec toute puissance et signes et prodiges mensongers,
10 Et en toute séduction d’injustice dans ceux qui périssent, parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité, afin qu’ils puissent être sauvés.
11 Et pour cela Dieu leur enverra une forte illusion, pour qu’ils croient au mensonge :
Apoc 20 : 4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu’à ce que les mille ans fussent accomplis. C’EST LA PREMIERE RESURRECTION.
Daniel 7:21 JE VIS CETTE CORNE FAIRE LA GUERRE AUX SAINTS, ET L’EMPORTER SUR EUX 22 jusqu’au moment où l’ancien des jours vint donner droit aux saints du Très-Haut, et le temps arriva où les saints furent en possession du royaume.
25 Il (l’antichrist) prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut , et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d’un temps. …
Bon, je vais te mettre en contact avec Fab ! Vous pourrez parler jusqu’à la fin des siècles …
Je connais tous ces passages par coeur. Et alors, où y vois-tu la date de l’enlèvement ? Où y vois-tu une date pour le retour…. ?
Il n’y a pas qu’une tribulation ! Il y a ce qu’on nommé LA GRANDE TRIBULATION, temps de jugement de la terre… mais Jésus a dit: « Vous aurez des tribulations dans le monde »…
Que veux-tu prouver avec ces passages ? Juste que Jésus va revenir ? Tout le monde le sait ! (même les musulmans !). Que l’Eglise non enlevée va souffrir et être exterminée : oui, Apoc 13 et 14 le disent et le répètent …
J’ai écrit des milliers de pages sur le sujet ! Et ce que j’ai le mieux appris, c’est que sur certains points , DIEU NE VEUT PAS QUE L’ON SACHE: Ni le jour, ni l’heure ….
Je ne veux rien prouver Michelle, je ne fais que citer la Parole de Dieu !
Il est toujours bon de parler et de citer Sa Parole
Malachie 3: 16 Alors ceux qui craignent l’Eternel se parlèrent l’un à l’autre; L’Eternel fut attentif, et Il écouta…
Amen !
Là , on est d’accord ! 🙂
Merci Michelle pour ton éclairage.
Cependant concernant la différence entre le jour de Christ et le jour de l’Eternel, il y en a une:
pour le discernement des choses les meilleures, afin que vous soyez purs et irréprochables pour le jour de Christ,
Philippiens 1:10
Je suis persuadé que celui qui a commencé en vous cette bonne oeuvre la rendra parfaite pour le jour de Jésus-Christ.
Philippiens 1:6
Il vous affermira aussi jusqu’à la fin, pour que vous soyez irréprochables au jour de notre Seigneur Jésus-Christ.
1 Corinthiens 1:8
Malheur à ceux qui désirent le jour de l’Eternel ! Qu’attendez-vous du jour de l’Eternel ? Il sera ténèbres et non lumière.
Amos 5:18
Car le jour approche, le jour de l’Eternel approche, Jour ténébreux : ce sera le temps des nations.
Ezéchiel 30:3
Le soleil se changera en ténèbres, Et la lune en sang, Avant l’arrivée du jour de l’Eternel, De ce jour grand et terrible.
Joël 2:31
Le Jour de Christ ressemble bien au jour de l’enlèvement !
Le Jour de l’Eternel ressemble bien au jour de la Grande détresse.
Il y a une différence, ça j’en suis presque sur !
Aussi, je le redis, je ne pense pas que l’Eglise sera présente lors de la Grande Tribulation !!!!
Car Dieu ne nous a pas destinés à la colère, mais à l’acquisition du salut par notre Seigneur Jésus-Christ,
1 Thessaloniciens 5:9
Quand Jean dit:
Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
Apocalypse 13:7
C’est comme si il disait qu’il n’y avait pas d’enlèvement ! Car Satan vaincra tous les saints !
Après cela, je regardai, et voici, il y avait une grande foule, que personne ne pouvait compter, de toute nation, de toute tribu, de tout peuple, et de toute langue. Ils se tenaient devant le trône et devant l’agneau, revêtus de robes blanches, et des palmes dans leurs mains.
Apocalypse 7.9
L’Eglise est bien enlevée avant la GT, si on en crois ce verset !
Je ne comprends pas ceux qui sont persuadé que Jésus va laissé Son Épouse pendant la GT ! Il l’aime, ne veut pas la voir souffrir ! Il ne l’a pas destinée au jugement !
Donc, oui, nous pouvons ne pouvons ne pas connaitre le jour et l’heure de l’enlèvement, encore une fois heureusement, mais dire que l’Eglise sera enlevée après la GT, ça je ne peux pas l’accepter, je suis désolé.
Soyez bénis, Shalom
Effectivement, j’ai déjà lu ces remarques. Mais c’est bien écrit: au jour de Jésus-Christ, ce qui implique une connaissance personnelle du Seigneur. L’Éternel, c’est pour les nations qui « croient en Dieu » mais pas en Jésus-Christ.
Claude Ignerski a fait tout un livre là -dessus.
Les contradicteurs entêtés disaient « le jour du Seigneur ». Quel seigneur ?
Quand il est spécifié « Jésus-Christ », je suis d’accord, et là Paul s’adresse à l’Église pure et sans tache ….
Je suis tout à fait d’accord !
Je rajoute aussi qu’il y aura beaucoup de chrétiens qui resteront ! Et c’est eux les saints que Satan vaincra dans la GT ! Parce qu’il y aura aussi des conversions pendant la GT !
Un ami, un frère Darbyste m’a dit un jour qu’il avait cru toute sa vie à l’enseignement reçu dans son église, c’est à dire que lors de l’enlèvement, le Saint Esprit sera enlevé selon » il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu.(2 Thess 2 :7 )
Mais un jour en réfléchissant il s’est dit « Uniquement le Saint Esprit convainc de péché et conduit à Christ »
Donc si pendant cette période « calme » ou nous vivons actuellement (Je parle ici de « l’élite des chrétiens » , c’est à dire nous car nous n’avons de persécutions, le Seigneur nous aime trop car enous sommes ses favorise, pas comme nos frères en Corée du Nord, ou dans les pays musulmans, etc.. ) donc si pendant cette période « calme » ou nous vivons, les chrétiens tièdes ou rétrogrades ne reviennent pas au Seigneur, COMMENT POURRONT IL LE FAIRE QUAND LE SAINT ESPRIT AURA ETE ENLEVE ET QUE LA GRANDE TRIBULATION S’ABATTRA SEULEMENT SUR EUX SELON LA DOCTRINE DARBYSTE…
A partir de cette réflexion et de ce jour, il n’a plus cru en cette doctrine Darbyste très répandue dans la plus part des Assemblées Chrétiennes aujourd’hui
C’était une réflexion et une histoire vraie d’un frère fidèle et missionnaire toute sa vie..
NULLE PAT IL N’EST DIT QE LE SAITN ESPRIT VA ÊTRE ENLEVÉ,car s’il était enlevé tout chair périrait immédiatement Job 34:15
I faut toujours chercher dans la parole les confirmations. ce qui va disparaître, c’est le SACRIFICE PERPÉTUEL:
Daniel 11:31
Des troupes se présenteront sur son ordre ; elles profaneront le sanctuaire, la forteresse, elles feront cesser le sacrifice perpétuel, et dresseront l’abomination du dévastateur.[…]
Version Louis Segond Daniel 12:11
Depuis le temps où cessera le sacrifice perpétuel, et où sera dressée l’abomination du dévastateur, il y aura mille deux cent quatre-vingt-dix jours.[…]
le seule chose qui peut arrêter le sacrifice perpétuel, c’est ce qui a été écrit: le jour de colère de Dieu !
C’est le temps de la grâce qui disparaît.
Tu mets ensemble tout, et tout devient lumineux !
@ Sentinelle,
tu dis : » Je ne comprends pas ceux qui sont persuadé que Jésus va laissé Son Épouse pendant la GT ! Il l’aime, ne veut pas la voir souffrir ! »
Alors comment explique-tu les martyrs chrétiens ?
Ce genre de réflexion m’inquiète à chaque fois, elle vient de gens qui refusent la croix.
Le Seigneur est trop bon pour me demander ça, et gna-gna-gna, et on spiritualise les commandements de Dieu, on tord les versets et finalement on se trouve un tas de bonnes raisons pour désobéir.
A ce sujet, un jour je me plaignais au Seigneur : « Seigneur c’est pas humain ce que tu me demandes ». Que croyez-vous qu’il m’ait répondu. « Mon pauvre petit, je vais faire une exception pour toi, je vais te donner un chemin plus facile… » Non, c’est l’adversaire qui me disait ça. Mon Dieu m’a dit « Effectivement c’est pas humain, c’est divin ! »
« Il en est plusieurs parmi vous qui marchent en ennemis de la croix »
Tu dis encore : » Il ne l’a pas destinée au jugement ! » : ça non, les calamités après la 7ieme trompette, les 7 coupes de la colère de Dieu, sont destinées aux méchants (qui ne sont d’ailleurs pas forcément ceux que l’on croit, cf psaume 50). Le Seigneur revient chercher son épouse à la dernière trompette (1 Cor 15-51)
Mais tout ce qui est décrit avant sera ‘pour tout le monde’, même si je pense qu’on sera épargnés en partie.
Maintenant, si il a été donné à la bête de faire la guerre aux saints et de les vaincre, pour moi c’est clair.
Les saints sont les saints. Ceux qui ne seront pas enlevés ne sont pas des saints.
Ou alors il y a des saints et des moins saints…soyons sérieux.
» et ils n’ont de repos ni jour ni nuit, ceux qui adorent la bête et son image, et quiconque reçoit la marque de son nom.
C’est ici la persévérance des saints, qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus. » Apo 14:11
Les saints qui ont persévéré, gardé les commandements et la foi, auront le choix de prendre la marque ou non.
Donc ils seront présents pendant le règne de l’Antichrist. Ce sont eux les saints, les vainqueurs, qui n’hésiteront pas à refuser la marque, au péril de leur vie, car » ils n’auront pas aimé leur vie jusqu’à craindre la mort « .
C’est tellement clair.
Prions que le Seigneur nous donne la grâce de lui être fidèle si nous devons passer par ces terribles moments.
Olivier
Tu confonds les martyres de tout temps, et le massacre sans rémission de la grande tribulation pour l’Eglsie quin’aura pas su se sanctifier dans les temps.
Et même ces martyrs rejoindront la grande cohorte es martyrs qui attendent sous l’autel ..
@Olivier,
Alors comment explique-tu les martyrs chrétiens ? J’ai répondu déjà à cette question ! Et si il te faut un verset, le voici:
Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s’ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. Jean 15.20
La persécution actuelle n’est ABSOLUMENT PAS DU TOUT LA MEME QUE CELLE DE LA GRANDE TRIBULATION !
Quand tu dis: Ce genre de réflexion m’inquiète à chaque fois, elle vient de gens qui refusent la croix.
Le Seigneur est trop bon pour me demander ça, et gna-gna-gna, et on spiritualise les commandements de Dieu, on tord les versets et finalement on se trouve un tas de bonnes raisons pour désobéir.
La preuve que tu te trompe, c’est que j’ai accepté la croix ! Tu en fais un jugement !
Quand il est marqué que Dieu viendra chercher à la dernière, donc septième trompette, je vais te demander où tu as vu ça ?
De toute manière, moi je ne veux pas rentrer dans un débat stérile ! Comme je le dis dans mon article, peut importe de savoir quand a lieu l’Enlèvement, mais la question est: Sommes-nous prêts ?
Je rajoute ceci en complément des réponses de Michelle:
– Oui il y a plusieurs tribulations, et nous sommes dans l’une. Cependant, ce n’est pas la tribulation annoncé par Jean ! Affirmer le contraire est une erreur: Un temps, des temps et la moitité d’un temps ! La GT a une durée très limitée dans le temps qu’à posé Dieu !
Nous vivons les tribulations depuis fort longtemps, mais comme le dit Jésus dans Sa Parole:
Car alors, la détresse sera si grande qu’il n’y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu’à présent, et qu’il n’y en aura jamais. Matthieu 24.21
Je suis très surpris de voir des gens parler par la Parole en mélangeant absolument tout ! Ils parlent par des versets qui disent exactement le contraire de ce qu’ils affirment ! C’est à cause de cela qu’il y a une grande confusion !
Quand @fab dit que la venue de Jésus n’est connut de personne est à moitié vrai !
En effet, si c’est de l’enlèvement que Jésus parle en disant que personne ne connait ni le jour ni l’heure, la troisième venue de Jésus, car il faut savoir que Jésus va revenir encore 2 fois:
1. Il y a 2000 ans
2. Il viendra dans les nuées pour rassembler Son Épouse
3. Il viendra sur terre pour instauré Son Règne !
Dire qu’il n’y a que 2 venues de Jésus est fausse et absolument contraire à ce que dit la Bible !
Pour continuer, sachant qu’après l’Enlèvement il y a 7 ans ( 2 x 3 ans et demie ) avant la bataille finale à Armageddon, les gens qui resteront, des chrétiens notamment, sauront qu’il restera 7 ans !
Je ne veux pas rentrer dans un débat sans fin, mais il faut la vérité soit dite ! Beaucoup de chrétiens pensent tout savoir, mais oublient ce verset:
Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu’au temps de la fin.
Daniel 12:9
Dieu révélera au fur et à mesure que le temps passe ! Il y aura toujours des mystères, et je veux dire à tous ces chrétiens qui pensent tout savoir que ça s’appelle de l’orgueil, et que Dieu résiste aux orgueilleux !
Dieu a posé des temps:
Il a fait la lune pour marquer les temps; Le soleil sait quand il doit se coucher. Psaumes 104:19
Dieu dit : Qu’il y ait des luminaires dans l’étendue du ciel, pour séparer le jour d’avec la nuit; que ce soient des signes pour marquer les époques, les jours et les années; et qu’ils servent de luminaires dans l’étendue du ciel, pour éclairer la terre. Et cela fut ainsi. Genèse 1.14-15
Rien de ce que Dieu a fait n’a été fait par hasard !
Pour que les choses soient claires, voici un petit enseignement simple sur le chapitre 24 du livre de Matthieu du verset 5 à 14:
Car plusieurs viendront sous mon nom, disant : C’est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. ( Nous y sommes, mais ce n’est qu’un début )
Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres : gardez-vous d’être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin : Nous y sommes actuellement
Une nation s’élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre: Nous y sommes actuellement
Tout cela ne sera que le commencement des douleurs
Alors on vous livrera aux tourments, et l’on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom:
Il parle à la fois aux apotres, mais surtout à nous ! Pourquoi ? Parce que si l’on en croit l’histoire, toutes les nations, et je le souligne TOUTES LES NATIONS, n’étaient pas connues à l’époque ! Donc depuis le début de l’Eglise primitive jusqu’à nos jours nous vivons les persécutions ! Car nous ne sommes pas plus grand que le Maitre: ( Souvenez-vous de la parole que je vous ai dite : Le serviteur n’est pas plus grand que son maître. S’ils m’ont persécuté, ils vous persécuteront aussi; s’ils ont gardé ma parole, ils garderont aussi la vôtre. Jean 15:20 )
Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. ( Il parle là de l’effet de l’apostatie qui est maintenant visible ! )
Plusieurs faux prophètes s’élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens: Les faux-prophètes ont toujours exister, mais Jésus parle d’un nombres important qui ne va jamais cesser d’augmenter !
Et, parce que l’iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. ( Nous vivons cela dans les églises )
Mais celui qui persévérera jusqu’à la fin sera sauvé: Et oui, rien n’est jamais acquis ! Nous devons terminés la course !)
Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin: Avec la mondialisation et les nouvelles technologies, la Parole de Dieu est maintenant entendue dans le monde entier !
Michelle, si j’ai fais quelque erreurs, je te fais confiance pour me corriger, car je ne sais pas tout non plus, je ne suis pas plus grand que mon Maitre Yeshoua ! Sois bénies ma soeur !
He bien tu présumes quel’Eglise sera enlevée 7 ans avant que Jésus revienne (si il y a bien deux venues: Jésus home et Jésus roi,)… justement, c’est là que tous se trompent; DIEU N’A PAS ERMIS DE SAVOIR QUAND L’ÉPOUSE SERAIT ENLEVÉE…. au milieu, avant, à la fin ?
TIRIEN DANS LA PAROLE.. alors on met nos convictions par terre et on en fait des confettis!
Voilà ce que j’en dis.
1) l’Eglise primitive, depuis l’an 33, croyaient que le maître allait revenir ainsi que l’Enlèvement de l’Eglise pour leur génération !
Pourquoi avait-il cette conviction :
Car le temple des hébreux, à ce moment là existait, et ils pensaient que l’anté-christ viendrait pour profaner le temple ( Daniel en parle ainsi que Jésus ).
Mais en l’an 70, il y a la destruction du Temple par les romains !
Donc, la prophétie de Daniel est reporté, à mon avis, jusqu’à la reconstruction du Temple, ou les conditions reviendront comme à l’époque de l’Eglise primitive : Le Sacrifice (Israël) et l’Eglise de Christ !
Donc, depuis 1948, Israël est revenu sur la scène mondiale, donc peu à peu, Israël reviendra comme avant l’an 70, le Temple sera reconstruit, car la prophétie de la Fin, doit s’accomplir !
Non, je dis que si l’Eglise sera enlevé avant la GT, Jésus reviendra avec Son Armée Céleste 7 ans après !
Les 7 ans, je n’ai est pas inventé !
Une question, si l’Eglise serait présente pendant la GT, pourquoi Jean n’en parle pas dans sa prophétie ? Parce que si elle serait présente, elle jouerait un rôle !
Et je pense que c’est pour cela que l’ange a donné les 7 lettres aux 7 églises avant que Jean reçoive les visions !
Et non, il y a 3 venues:
Les deux dont tu parles, mais encore une: quand l’Eglise Le rejoint sur les nuées ! Il ne vient pas sur terre littéralement, mais descend de Son Royaume pour chercher Son Eglise:
Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur. 1 Thessaloniciens 4:17
C’est pour cela que dans les nombreuses visions de l’Enlèvement que Dieu donne, il est toujours dit: Il est à la porte !
Et pour ceux qui se demande si la GT a déjà commencée, la réponse est non ! Les 7 ans commenceront véritablement quand l’Antéchrist signera le traité de paix !
Les 7 ans, c’est la durée de règne de l’antéchrist. Les trois premières années et demi ce sont les temps de paix apparente « paix et sureté »…. La grande tribulation, c’est tout à la fin des sept ans.. Donc l’enlèvement de l’église peut avoir lieu avant les sept ans, mais ce n’est pas sur du tout, bien qu’il y ait quantité de gens qui ont de solides arguments bibliques pour le dire.
D’autres pensent que c’est au cours de ces sept ans, car l’Eglise doit être purifiée pour qu’il en sorte l’Epouse !
Daniel dit:
12:1 En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple ; et ce sera une époque de détresse, telle qu’il n’y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu’à cette époque. En ce temps-là , ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
12:2 Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l’opprobre, pour la honte éternelle.
12:3 Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.12:4 Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu’au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera….
12:6 L’un d’eux dit à l’homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve : Quand sera la fin de ces prodiges ?
12:7 Et j’entendis l’homme vêtu de lin, qui se tenait au-dessus des eaux du fleuve ; il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche, et il jura par celui qui vit éternellement que ce sera dans un temps, des temps, et la moitié d’un temps, et que toutes ces choses finiront quand la force du peuple saint sera entièrement brisée.
12:8 J’entendis, mais je ne compris pas ; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l’issue de ces choses ?
12:9 Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu’au temps de la fin.
12:10 Plusieurs seront purifiés, blanchis et épurés ; les méchants feront le mal et aucun des méchants ne comprendra, mais ceux qui auront de l’intelligence comprendront.
Regardons l’insistance de Daniel pour dire que tout sera scellé jusqu’au temps de la fin. C’est bien pourquoi je trouve d’une grande impudence ceux qui viennent affirmer qu’ils savent quand tout cela aura lieu … et de se contredire tous ! Ils s’étonnent que je les reprenne durement, sans se rendre compte qu’ils blasphèment en prétendant savoir : ils savent même mieux que Jésus ! !
Donc les 7 ans ne concernent que le règne de l’antéchrist, clairement dit en Apoc et en Daniel ! Mais pas le temps pendant lequel l’Eglise sera dans les airs, « à la rencontre du seigneur », mais quand, la rencontre ? Avant le retour de Christ sur terre ou bien AVEC Christ quand il revient (les Ecritures penchent pour cette interprétation)
1Th 4:17 Ensuite, nous les vivants, qui seront restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.
Car Paul dit:
2Th 2:1 Pour ce qui concerne l’avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui
Il semble donc que l’Epousee ne soit vraiment réunie avec le Seigneur que lorsque Jésus revient sur terre.
N’oublions jamais qu’en dehors de notre univers visible, LE TEMPS N’EXISTE PAS. Peu importe qu’il se passe une minute terrestre ou dix mille ans, c’est strictement la même chose !
Relisons Paul:
2Th 2:1 Pour ce qui concerne l’avènement de notre Seigneur Jésus Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,
2:2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu’on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là .
2:3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition,
2:4 l’adversaire qui s’élève au-dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu
Ce qui induit que l’Eglise va d’abord connaître l’apostasie (on y est !) mais aussi voir paraître l’homme de péché. L’Eglise sans tache devra alors RÉSISTER à la marque de la bête, en faisant confiance au Seigneur. Je parle souvent là dessus car je crois qu’il va se reproduire pour la véritable église le temps de désert que la Hébreux ont connu en Exode pour apprendre à avoir foi en Dieu !
Remarquons encore que Paul dit: « avènement du Seigneur et notre réunion avec lui ».
L’avènement, c’est le début du millénium, après la grande tribulation. Mais l’Eglise aura été enlevée auparavant, évidemment. Mais quand ?
Ce peut tout aussi bien être durant le règne de l’antéchrist… Personnellement (mais je ne dis pas que c’est la vérité, c’est juste ce que je pense), je crois que ce sera durant la demi-heure de silence…
Apoc
8:1 Quand il ouvrit le septième sceau, il y eut dans le ciel un silence d’environ une demi-heure.
8:2 Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données.
8:3 Et un autre ange vint, et il se tint sur l’autel, ayant un encensoir d’or ; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu’il les offrît, avec les prières de tous les saints, sur l’autel d’or qui est devant le trône.
8:4 La fumée des parfums monta, avec les prières des saints, de la main de l’ange devant Dieu.
8:5 Et l’ange prit l’encensoir, le remplit du feu de l’autel, et le jeta sur la terre. Et il y eut des voix, des tonnerres, des éclairs, et un tremblement de terre….
Cette demi heure, c’est comme si l’univers retenait son souffle. Qu’est-ce qui se passe ?
@sentinelle , bien malin est celui qui peut affirmer le scénario de la dernière semaine de Daniel, dit la GRANDE TRIBULATION.
Chaque école te dis qu’il à raison avec des versets à l’appui !
* un petit rappel pour les néophytes, les principales théories :
Ecole 1 : L’enlèvement de L’Eglise marque le début de la dernière semaine de Daniel ( 7 ans ) ;( point de vue de @sentinelle )
Ecole 2 : L’Eglise est enlevé durant la dernière semaine de Daniel ( 7 ans )
là encore, il y a des nuances :
– certains pensent que l’Eglise est enlevé après 3 ans et demi
– certains pensent que l’Eglise est enlevé durant cette période
à n’importe qu’elle heure
– certains pensent que l’Eglise est enlevé à la fin des 7 ans, juste
avant les jugements de Dieu sur la Terre
Grande Tribulation = 70ième semaine de Daniel ( 7 ans ).
—-
* Quand Jesus meurt sur la Croix, les 69 semaines de Daniel sont clôturées.
Le passage clef de Daniel le plus connu mais aussi sujet à polémiques :
Daniel Chapitre : 9 Versets :23-27
23 Lorsque tu as commencé à prier, la parole est sortie, et je viens pour te l’annoncer; car tu es un bien-aimé. Sois attentif à la parole, et comprends la vision!
24 Soixante-dix semaines ont été fixées sur ton peuple et sur ta ville sainte, pour faire cesser les transgressions et mettre fin aux péchés, pour expier l’iniquité et amener la justice éternelle, pour sceller la vision et le prophète, et pour oindre le Saint des saints.
25 Sache-le donc, et comprends! Depuis le moment où la parole a annoncé que Jérusalem sera rebâtie jusqu’à l’Oint, au Conducteur, il y a sept semaines et soixante-deux semaines, les places et les fossés seront rétablis, mais en des temps fâcheux.
26 Après les soixante-deux semaines, un Oint sera retranché, et il n’aura pas de successeur. Le peuple d’un chef qui viendra détruira la ville et le sanctuaire, et sa fin arrivera comme par une inondation; il est arrêté que les dévastations dureront jusqu’au terme de la guerre.
———–
donc @sentinelle , je pense que tous les scénarios sont possibles, et il ne faut rien exclure ! SEUL DIEU EST MAITRE !
J’ai reçu encore quelque chose:
Dire que l’Enlèvement n’aura pas lieu avant la GT est une erreur, car c’est comme si vous dites que Dieu va laissé L’Épouse de Son Fils souffrir pendant cette période ! Les deux témoins ne sont pas tout l’Eglise ! Ensuite l’Armée de Jésus, est constitué de tous les Saints, en l’occurrence ceux qui sont morts en Christ, les enlevés, et ceux qui vont être tuer pendant la GT ! Car, et c’est pour cela que beaucoup de personnes disent que l’Eglise ne sera pas enlevés avant la GT, c’est que beaucoup de chrétiens vont restés, et ça ne fait pas plaisir !!! C’est pour ça que Dieu nous dis de nous préparés pour Son Arrivée ! Parce que le jour où l’enlèvement aura lieu: c’est là qu’il y aura des pleurs et des grincements de dents. Matthieu 24.51 !!!!
J’ai laissé ce commentaire sur un autre site qui parle de l’apostasie !
Ensuite, j’ai reçu encore une chose un jour:
Il y a une différence en assurance et espérance !
L’assurance du Salut, et l’espérance de l’Enlèvement !
Beaucoup trop de chrétiens sont persuadés d’être enlevés ! Mais qui peut dire que nous sommes prêts ?
Cela s’appelle de l’orgueil ! Et moi je le dis avec sincérité, je ne sais pas si je serais enlevés, parce que je ne suis pas prêts !
Oui il y a une différence entre assurance et espérance ! Mais les chrétiens mélangent tous !
Car oui, la question est toujours la même: sommes-nous prêts ? Parce qu’après tout, la date de l’enlèvement importe peu si nous sommes pas prêts !!!!
Je suis désolé Michelle pour la longueur de mes commentaires, mais je souhaites partagés ce que je reçois, avec Amour ! Sois bénies ma sœur !
Oh, je suis toujours d’accord quand on écrit pour rappeler au Chrétiens que le chemin est étroit et que « sans la sanctification, nul ne verra le Seigneur »…
Michelle,
Je viens de passer plus de 2 heures à rédiger un article concernant l’Enlèvement de l’Eglise, la Grande Tribulation etc… Je m’appuies sans cesse avec des versets.
http://sentinellededieu.com/2014/08/09/pourquoi-lenlevement-aura-lieu-avant-la-periode-de-la-grande-tribulation/
Je suis dans l’ensemble d’accord. La seule chose qui n’est pas écrite, c’est la durée de « la grande tribulation ». Vu les armement nucléaires: cela pourrait durer quelques semaines, , quelques jours, ou quelques heures ! Puisque cela, c’est le jugement de Dieu sur les nations ! (Voir Apoc 14)
14:15 Et un autre ange sortit du temple, criant d’une voix forte à celui qui était assis sur la nuée : Lance ta faucille, et moissonne ; car l’heure de moissonner est venue, car la moisson de la terre est mûre.
14:16 Et celui qui était assis sur la nuée jeta sa faucille sur la terre. Et la terre fut moissonnée.
Ce peut-être très bref !!!!
Donc l’enlèvement de l’église, avant la GT, bien sûr, mais attention, le jugement de la GT sera aussi pour l’Eglise non purifiée: La vigne symbolise l’Eglise.
14:18 Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l’autel, et s’adressa d’une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant : Lance ta faucille tranchante, et vendange les grappes de la vigne de la terre ; car les raisins de la terre sont mûrs.
14:19 Et l’ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.
J’ai écrit là dessus par rapport à l’huile et au vin, qui ne font plus partie de la vigne et de l’olivier: ils en sont le produit final purifié : eux représentent l’épouse qui va être enlevée « apoc 6:6: « ne touche pas à l’huile et au vin »…
À lire: https://michelledastier.com/lhuile-et-le-vin-une-predication-de-michelle-dastier-de-la-vigerie/
En fait je viens de parler avec une amie et soeur en Christ.
Il se pourrait, et je le dis encore c’est une supposition, que nous sommes dans la période des sceaux !
Quand il est dit que l’Eglise n’est pas destinée à la Colère de Dieu, c’est à partir de la première trompette !
Donc l’Eglise ne serait pas présente pendant les 7 trompettes.
Lire Apoc 8
Car:
Et l’un des vieillards prit la parole et me dit : Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d’où sont-ils venus ? Je lui dis : Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit : Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l’agneau. C’est pour cela qu’ils sont devant le trône de Dieu, et le servent jour et nuit dans son temple. Celui qui est assis sur le trône dressera sa tente sur eux; ils n’auront plus faim, ils n’auront plus soif, et le soleil ne les frappera point, ni aucune chaleur. Car l’agneau qui est au milieu du trône les paîtra et les conduira aux sources des eaux de la vie, et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. Apoc. 7.13-17 !
Ce n’est pas l’Eglise qui est mentionné, mais les martyrs de la GT !
Après je me trompais !
C’est bien pourquoi je ne cesse de dire aux gens: cessez d’affirmer !!!!
Non, les sept trompettes ne sont pas des jugements: ce sont des avertissements. Ce n’est qu’à la septième trompette que les 7 fléaux commencent, et cela, ce sont les jugements.
et avant les sept trompettes, il y a les sept tonnerres, qui sont un mystère (c’est écrit: mystère de Dieu)… c’est fou ce que les gens zappent plein de choses quand ils ont leur idée toute faite dans la tête.
Lisons:
Apoc 10 10:1 Je vis un autre ange puissant, qui descendait du ciel, enveloppé d’une nuée ; au-dessus de sa tête était l’arc-en-ciel, et son visage était comme le soleil, et ses pieds comme des colonnes de feu.
10:2 Il tenait dans sa main un petit livre ouvert. Il posa son pied droit sur la mer, et son pied gauche sur la terre ;
10:3 et il cria d’une voix forte, comme rugit un lion. Quand il cria, les sept tonnerres firent entendre leurs voix.
10:4 Et quand les sept tonnerres eurent fait entendre leurs voix, j’allais écrire ; et j’entendis du ciel une voix qui disait : Scelle ce qu’ont dit les sept tonnerres, et ne l’écris pas.
10:5 Et l’ange, que je voyais debout sur la mer et sur la terre, leva sa main droite vers le ciel,
10:6 et jura par celui qui vit aux siècles des siècles, qui a créé le ciel et les choses qui y sont, la terre et les choses qui y sont, et la mer et les choses qui y sont, qu’il n’y aurait plus de temps,
10:7 mais qu’aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, le mystère de Dieu s’accomplirait, comme il l’a annoncé à ses serviteurs, les prophètes.
Les sept tonnerres vont parler au monde, mais Jean n’a pas le droit de dire ce qu’il a entendu, la seule chose que l’on sait, c’est que c’est juste avant la 7eme trompette, et là « IL N’Y A PLUS DE TEMPS ». Donc ce doit être un ultime avertissement de Dieu
Mais dans la Bible on peut avoir une idée de ce que cela sera:
Exode 9:23
Moïse étendit sa verge vers le ciel ; et l’Éternel envoya des tonnerres et de la grêle, et le feu se promenait sur la terre. L’Éternel fit pleuvoir de la grêle sur le pays d’Égypte.[…]
Etrange quand on voit actuellement de plus en plus d’orages et de grêlons de plus en plus gros … Les temps approchent ! Cela, on peut le dire sans risque de se tromper ! 🙂
Mais nous devons être prêts en tout temps: quelle différence entre l’apocalypse pur des millions ou milliards d’hommes et ce qui se passe à titre individuel si nous sommes dans une catastrophe.. d’ailleurs, les gens impliqués disent toujours: « c’était l’apocalypse ».
Une de mes amies très chère, pasteure, combattante, qui m’épaulait dans tous mes séminaires depuis plus de dix ans, est morte subitement hier soir (le pasteur Grâce), nous sommes dans le deuil et la tristesse… Pour elle, ce fut son apocalypse, mais par la grâce de Dieu elle est morte sans même s’en apercevoir (crise cardiaque). L seule chose dont on est sûrs, c’est qu’elle est morte dans le Seigneur … Puissions nous tous être aussi prêts lorsque notre heure viendra !
Tu as bien raison et c’est ce que je ne cesse de dire: Peut importe de savoir quand l’Enlèvement aura lieu après tout si nous ne sommes pas prêts ! Tu résumes tout !
Bon je suis quand même obligés de dire que le mot « apocalypse » a été déformé ! Il veut dire « lever le voile » je crois que c’est la traduction littérale !
Ayons toujours le regard posé sur Dieu ! C’est Lui notre Libérateur ! Gloire à Son Nom ! Ah que je l’aime mon Papa !!!! 😉
Au fait Michelle, tu ne m’a pas répondu la dernière fois. 🙂 Que penses-tu de ce texte ?
http://sentinellededieu.com/2014/07/22/israel-le-pays-le-plus-deteste-du-monde-le-plus-aime-de-dieu/
pas répondu par manque de temps. Très bien, je t’encourage !
Oui je m’en doutais, ne t’inquiète pas hiihiii ! Merci beaucoup !
Il serait intéressant de rappeler certain passages concernant ces visons non pas leur contenu ,mais d autre éléments :
il ne s’en trouva point de tels que Daniel, Hanania, Misçaël et Hazaria; et ils assistèrent en la présence du roi.Et dans toutes les affaires de sagesse et d’intelligence que le roi leur demandait, il en trouva en eux dix fois plus que dans tous les devins et les astrologues qu’il y avait dans tout son royaume.( Il y a déjà un esprit dans ces hommes largement au dessus de nous qui pourtant avons une plus grande partie de la révélation et nous chamaillons comme des enfants )
Il n’y a aucun homme sur la terre, qui puisse satisfaire à ce que demande le roi;(comprendre la vision n est pas facile)..
Car ce que le roi demande ) est si difficile, qu’il n’y a que les dieux, qui n’ont aucune communication avec la chair, qui puissent le révéler au roi
ce secret m’a été révélé, non point par quelque sagesse qui soit en moi, plus qu’en aucun des vivants; mais afin d’en donner l’interprétation au roi, et que tu connaisses les pensées de ton cœur. (la vision a une utilité qui n est pas de nous élever , Jacques dit recevons la parole avec douceur ,toute manifestation d’orgueil ,de suffisance montre que la parole n est pas active et vivante dans le cœur,un homme fit une prière un jour en disant donne moi le don d’écouter et recevoir ,je trouve cela très sage)
Voici, notre Dieu que nous servons peut nous délivrer de la fournaise embrasée; il peut même nous délivrer de ta main, ô roi!Que s’il ne trouve pas à propos de le faire, sache, ô roi! que nous ne servirons point tes dieux, et que nous ne nous prosternerons point devant la statue d’or que tu as dressée.,
( ça peut être un élément de réponse au pré ou post millénariste Dieu pour vous délivrer avant pendant ou après plutôt que de se disputer la dessus pensez plutôt a ne pas vous prosterner devant la statue ) ,
Ces visions ont été reçu dans de grandes interrogation ,tremblements évanouissements par des hommes choisit et éprouvés veillons a les prendre pour modèle plutôt que de revendiquer leur visions.
J’ai un peu de mal à comprendre ce que tu veux dire: est-ce à toi que la sagesse a été révélée par « des dieux » ?
Personnellement, j’ai lu qu’il fallait demander la sagesse à Dieu (le Dieu unique, Dieu d’Israël), avec simplicité !
Non ce sont des citations du Livre de Daniel je n ai simplement pas mis les référence ,ce que j ai mis en parenthèses ,ce que ça m’évoque.
,
Je t’ai un peu mis en boite car ce n’était pas très facile à te suivre !
Je suis flexible
http://static.wamiz.fr/images/news/diapo/881.jpg
Je vais travailler ma com 🙂 🙂
Bises
PS je cherche un groupe de chrétien genre cellule de maison sur saint martin ou Sin marteen ,si quelqu un en connait .
Il doit bien y avoir des lecteurs du blog dans le coin… en tout cas, beaucoup à la Guadeloupe ou à la Martinique. N’hésite pas à remettre ta demande régulièrement … il y a beaucoup de gens en vacances !
Merci Michelle
Sentinelle, tu écris :
« Beaucoup de chrétiens pensent tout savoir, mais oublient ce verset » etc… »
Puis : » Je suis très surpris de voir des gens parler par la Parole en mélangeant absolument tout ! Ils parlent par des versets qui disent exactement le contraire de ce qu’ils affirment ! C’est à cause de cela qu’il y a une grande confusion ! »
En fait, comme tu es Chrétien toi aussi, tu es dans le lot et penses tout savoir aussi, à moins que tu veux dire que beaucoup de chrétiens pensent tout savoir… » mais pas toi… ! lol !
Mais ton exposé semble montrer montre que tu penses tout savoir aussi !
En fait chacun de nous ici pensent avoir une bonne idée du scénario des temps de la Fin .
En ce qui me concerne, je pense que la GT viendra, ainsi que l’anti christ, la marque de la Bête, et que les vrais Chrétiens seront pourchassés car ils refuseront cette marque…
Nous allons devoir refuser cette marque de l’antichrist et l’image de la bête tout comme Shadrak, Méschac, et à Abed-Nego ont refusés de s’abaisser devant la statue du roi. Et nous ne pourrons ni acheter ni vendre sans cette marque…
Ensuite le Seigneur viendra, prendra Son Eglise fidèle et la colère de Dieu s’abattra sur les hommes et nous reviendrons avec Lui pour la bataille de Jérusalem. Il détruira alors les armées des Nations Unies qui luteront contre Jérusalem et tout Israël sera sauvé en reconnaissant Celui qui a été percé…
MAIS LE PRINCIPAL EST D’ETRE PRÊT A TOUT INSTANT….
UN FRÈRE EN CHRIST M’A DIT UN JOUR » A TOUT A L’HEURE » ET ALORS QU’IL SE PROMENAIT, IL A EU UNE CRISE CARDIAQUE FOUDROYANTE ET EN 15 MINUTES IL ETAIT PARTI … » CE FUT LE JOUR DU SEIGNEUR A CET INSTANT POUR LUI « …
CELA PEUT ARRIVER A CHACUN DE NOUS A TOUT INSTANT QUE L’ON SUIT PRE TRIB OU POST TRIB etc…
N’empêche que je pense que nous verrons l’antichrist et la marque de la Bête et il faudra résister comme le fit Marie Durand dans la Tour de Constance… (Constance mot qui signifie Fermeté de l’âme qui lui permet de résister aux choses capables de l’ébranler, telles que la douleur, l’adversité, les tourments, etc., . Cette Tour portait bien le caractère de nos sœurs qui y était enfermées pendant des décennies… Nous la GT ne sera que de 7 ans ou moins surement…)
Aussi n’oublions pas avant tout que nous sommes frères et sœurs en Christ et que nous devons nous aimer, et que nous serions ensemble avec Lui si nous sommes bouillant et fidèle jusqu’a la Fin, quelque soit ce que l’on pense aujourd’hui sur les temps de la Fin… »……
Merci mon Dieu !
C’est tout ce que je voulais dire…
Il y a une question que je vous pose à tous:
Si comme vous le dites, l’Enlèvement aura lieu même au milieu de la GT, qui sera enlevé ? Pourquoi je demande ça ? Regardez le chapitre 7 de l’apocalypse à partir du verset 13 ! C’est ce verset qui pose un peu problème, car de suite après Jean voit l’ouverture du 7ème sceaux et le silence de 30 mns.
Beaucoup de personnes me disent que comme le dit Daniel, L’antéchrist fera la guerre aux saints et les vaincra, donc ils seront tous morts, alors QUI SERA ENLEVER ?
Je ne prétend pas tout savoir, mais quand je lis les prophéties de la Bible, il y a des choses qui n’ont pas avec vos arguments ! Et c’est ça que je dis !
Il a été évoqué qui seront les saints à qui l’antéchrist fera la guerre. Relire les comm. D’une part, les croyants en Jésus et en Yéchoua, n’ayant pas été trouvés dignes ou sanctifiés durant leur marche. D’autre part, les personnes ayant reconnu enfin l’Éternel comme le Créateur et Sauveur: les nouveaux croyants nés de nouveau.
La Parole de Dieu nous dit bien qu’il y aura enlèvement avant le jour de la colère. Seront enlevés qui ?
Seul le Seigneur connait le cour et la préparation et ceux qui sont prêts. Il s’agit de l’Épouse: juifs et gentils des nations unis dans leur foi en Yéchoua que les nations appellent Jésus.
Tout a déjà été dit ou presque: je reformule ce que j’ai pu lire et ce que je crois avoir pu comprendre.
L’essentiel est-il de savoir ? ou l’essentiel est-il de faire partie de l’Épouse ?
C’est encore aussi une reformulation.
Je ne me préoccupe pas de savoir qui en fera partie: je fais confiance à l’Éternel qui est le Juste Juge et qui ne laissera personne qui ne soit jugé digne d’en faire partie.
Comme l’écrit l’apôtre Paul: travaillons à notre salut avec crainte et tremblements et cela jusqu’au dernier jour puisque la chair a des désirs contraires à ceux de l’Esprit.
La question intéressante à poser au Seigneur est que dois-je faire pour être sauvé ?
Une autre question: Seigneur est-ce que je suis prêt(e) ?
Le plus gros morceau: Seigneur qu’y a-t-il encore qui ne soit pas à Ta gloire ?
Le Seigneur fait le point avec nous si nous Lui demandons !
Expliquez moi alors le chapitre 7 à partir du verset 13 !
Après il y a aussi :
Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
Je vis cette corne faire la guerre aux saints, et l’emporter sur eux,
Daniel 7.21
Si je comprend bien, alors finalement la plupart de l’Eglise, enfin notre partie, va mourir ?
D’autre part, j’ai bien relû, car ca fait 2 jours que je suis dedans, il y a aussi un différence entre:
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement.
1 Thessaloniciens 4:16
et celui-ci:
Et les sept anges qui avaient les sept trompettes se préparèrent à en sonner.
Apoc. 8.6
et ceux d’avant:
Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données. Et un autre ange vint, et il se tint sur l’autel, ayant un encensoir d’or; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu’il les offrît, avec les prières de tous les saints, sur l’autel d’or qui est devant le trône.
.La différence est celle-ci:
Ce n’est plus un archange mais un ange !!! Pourquoi ? Jean n’aurait pas vu que que cet ange serait un archange ?
Sentinelle, tu es gentille, mais franchement j’ai la tête ailleurs (je viens de perdre une amie très chère )….
On a l’impression de répéter sans arrêt la même chose: l’Eglise non enlevée va effectivement être massacrée , sauf à rendre la marque de al bête ! Pourquoi crois-tu qu’on exhorte sans arrêt les gens à être prêts ?
Les archanges font partie des anges mais ont simplement une autorité plus grande: ils sont à la tête des armées célestes….. C’est un archange qui va sonner pour l’enlèvement, car il s’agit d’un événement monumental et unique. Gabriel ? Michaël ? Ce sont les deux seuls noms que nous ayons pour des archanges ! C’est peu !…ce sont des anges qui vont être envoyés pour les avertissements;.. tout cela me parait assez simple.
Quand il est dit:
Et les sept anges qui avaient les sept trompettes se préparèrent à en sonner.
Apoc. 8.6
Et je vis les sept anges qui se tiennent devant Dieu, et sept trompettes leur furent données. Et un autre ange vint, et il se tint sur l’autel, ayant un encensoir d’or; on lui donna beaucoup de parfums, afin qu’il les offrît, avec les prières de tous les saints, sur l’autel d’or qui est devant le trône.
nulle part tu ne vois qu’il s’agit de l’enlèvement, mais juste des avertissements qui sonnent sur la terre, justement pour que ceux qui ne sont pas prêts s’apprêtent !!!!
Je suis désolé mais c’est que je reçois. D’autre part je viens de recevoir encore quelque chose a l’instant. Avant la septième trompette il y a l’histoire des 2 témoins. Donc l’église ne peut être présente a ce moment la puisque nous sommes les témoins.
Je réponds ceci car beaucoup de personnes pensent que l’enlèvement aura lieu après la derniere trompette.
Pitié, prends le temps de chercher et d’écouter, je n’en peux plus depuis deux jours alors que je suis dans l deuil et que j’ai mille choses à faire;..
D’abord, les deux témoins, tu ne verras nulle part avec certitude que l’un est l’Eglise; Deuxièmement on a répété quelques… XXXXXXX fois ici que les trompettes étaient des avertissements et que c’est le septième fléau qui est la grande tribulations….. donc si l’Eglise est un témoin, elle peut encore être là , bien sûr…
Stop les questions pour deux mois, SVP: il y a des milliers de livres et d’articles sur le sujet, donc prends le temps de lire, de réfléchir, de vérifier,… et on le répète, la seule chose importante c’est
ES-TU PRÊTE ??????????????
Le reste ne ressort que d’un désir d’étude approfondie des écritures, et je ne peux être ton prof perso, et chaque fois aller vérifier dans ma Bible… Il faut vérifier l’Apocalypse dans les 65 autres livres, car il y a des clés dans tous les livres pour comprendre… alors, cela m’exaspère qu’on me contraigne à faire du digest alors que des millions de chrétiens ont passé des milliers et des milliers d’heures justement pour faire ces recherches, et aucun n’a su donner une solution définitive, puisque, justement, DIEU A GARDÉ CERTAINS MYSTÈRES, ET NOTAMMENT SUR LE DÉROULEMENT DE LA FIN, pour que l’on soit prêts en tout temps…
Sentinelle, tu es vraiment usante et il semble que tu ne veux pas comprendre que ton bombardement de questions relève justement d’un manque de sagesse… et d’un minimum d’amour pour moi !!!!
Je crois que michèle t’a bien répondu et qu’effectivement nosu avons répondu ici cent fois. Tout le problème est dans le nom « Chrétien »: à l’origine cela désignait ceux qui étaient « comme Christ », donc des disciples consacrés et se sanctifiant chaque jour … Aujourd’hui, ce nom désigne des gens qui vont dans un batiment nommé église le dimanche matin, ou bien ceux que l’on a baptisés avec trois gouttes d’eau alors qu’ils étaient bébés…
Ce n’est a s l’Eglise qui va être enlevée (la vigne = l’Église). Ce n’est pas les raisons : ceux qui sont rattachés à la vigne, une vigne dont Jésus n’est pas le cep !, c’est L’ÉPOUSE …. celle qui est purifiée, blanchie…. C’est Philadelphie, « qui a gardé la Parole de la persévérance en Jésus Christ », donc qui obéit à toute sa parole, par amour pour Christ, et sans défaillir quelles que soient les circonstances, et jusqu’à la fin…
Regarde l’Eglise de Laodicée: elle est remplie d’illusion. Elle se croit riche, enrichie et n’avoir besoin de rien, mais elle est pauvre, aveugle et nue. Jésus n’est pas au milieu d’elle, il est DEHORS. Parce que la VÉRITÉ a été mise dehors, au profit de fables agréables à entendre (cf 2Tim 4:3).
C’EST LE CAS DE LA GRANDE MAJORITÉ DE CE QUE L’ON APPELLE AUJOURD’HUI LA CHRÉTIENTÉ ! UNE CHRÉTIENTÉ QUI S’ILLUSIONNE ET NE VEUT PLUS ENTENDRE LA VÉRITÉ
C’est l’apostasie généralisée, qui nous a été prophétisée… et tout le monde croit que c’est des autres qu’il s’agit !!!!!
Cette Église-là , Dieu la vomit de sa bouche: elle ne va pas être enlevée… Mais Dieu laisse la possibilité à chacun d’ouvrir la porte (Apoc 3:20) et de revenir sur le chemin étroit que peu empruntent avant qu’il soit trop tard … Cela passe bien sûr par la repentance des oeuvres mortes et un changement radicale de coeur: une circoncision …
Personnellement je pense que si l’Église va passer par une grande partie des tribulations, c’est justement parce qu’elle doit être passée au crible ! C’est dans la persécution et le martyre que les coeurs montrent ce qu’ils sont vraiment … et que le choix définitif se fait, celui que Jésus a prophétisé (pour tous les temps, mais surtout la fin)
Marc 8:35
Car celui qui voudra sauver sa vie la perdra, mais celui qui perdra sa vie à cause de moi et de la bonne nouvelle la sauvera.[…]
Jean 12:25
Celui qui aime sa vie la perdra, et celui qui hait sa vie dans ce monde la conservera pour la vie éternelle.[…]
C’est dit SIX FOIS, pas rien !
On peut rajouter aussi :
Matthieu 10:33 Mais quiconque Me reniera devant les hommes, Je le renierai aussi devant mon Père qui est dans les cieux.
2 Timothée 2:12 si nous persévérons, nous régnerons aussi avec Lui; si nous Le renions , Lui aussi nous reniera…
Souvent dans les églises en entend dire « L’amour de Dieu est inconditionnel »
C’est faux
Tout le salut est basé sur ces deux mots principalement: Jésus et « si »
Si vous croyez,
Si vous vous repentez,
Si vous naissez de nouveau,
Si vous êtes baptisé, (plongé dans l’eau)
Si vous vous sanctifiez,
Si vous Me suivez,
Si vous êtes fidèle
Si vous êtes bouillant,
Si vous m’aimez,
Si vous garder Mes commandements…
Si nous persévérons, nous régnerons aussi avec Lui;
Si nous Le renions, Lui aussi nous reniera…(2 Timothée 2:12 )
…
Cela en fait des conditions pour » un amour inconditionnel » comme certains disent….
Oui Dieu nous aime et Jésus est mort pour chacun de nous, mais devons l’aimer en retours, merci mon Dieu !
Aide nous en toutes choses au Nom de Notre Sauveur Jésus!
Je viens juste de penser à cela :
Est ce que l’on pourrait dire que l’amour de Dieu est inconditionnel : Il est mort pour tous les hommes
Mais que le salut est conditionnel
Peut être !
N’empêche qu’il est aussi écrit :
Proverbes 8:17 J’aime ceux qui M’aiment, et ceux qui Me cherchent Me trouvent
Jacques 4:8 Approchez-vous de Dieu, et Il s’approchera de vous.
Et nettoyez vos mains, pécheurs; purifiez vos cœurs, hommes irrésolus….
Conditions encore…
Sentinelle, tu poses cette question : » L’antéchrist fera la guerre aux saints et les vaincra, donc ils seront tous morts, alors QUI SERA ENLEVER ? »
Il n’est pas écrit l’antéchrist fera la guerre aux saints et les vaincra et tuera tous,
De nombreux seront tués par l’antichrist, mais il n’est pas écrit TOUS ,
Là il est question des deux témoins :
Apocalypse 11:7 Quand ils (les deux témoins) auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l’abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
Toutefois :
Daniel 7:21 Je vis cette corne faire la guerre aux saints, et l’emporter sur eux,
Daniel 7:25 Il prononcera des paroles contre le Très-Haut, il opprimera les saints du Très Haut, et il espérera changer les temps et la loi; et les saints seront livrés entre ses mains pendant un temps, des temps, et la moitié d’un temps.
Daniel 8:24 Sa puissance s’accroîtra, mais non par sa propre force; il fera d’incroyables ravages, il réussira dans ses entreprises, il détruira les puissants et le peuple des saints.
Apocalypse 20:4 Et je vis des trônes; et à ceux qui s’y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Il y a eu des millions de morts pendant les guerres entre pays, tant de gens sont morts pour de vaines causes la plus part du temps dans toutes ces guerres, alors si nous mourrons pour Christ, au moins cela en vaut la peine.
Gloire à Dieu !
Tu as tort sur un point ! Il y a eu bien sûr des réalisations partielles des prophéties (en ce moment même en Irak, Iran, Syrie…) Mais lors du jugement et après l’enlèvement de l’ÉPOUSE. Tous ceux qui ne seront pas enlevés seront tués. C’est écrit en Apoc 13:
13:7 Et il lui fut donné de faire la guerre aux saints, et de les vaincre. Et il lui fut donné autorité sur toute tribu, tout peuple, toute langue, et toute nation.
à rapprocher de Apoc 14
14:17 Et un autre ange sortit du temple qui est dans le ciel, ayant, lui aussi, une faucille tranchante.
14:18 Et un autre ange, qui avait autorité sur le feu, sortit de l’autel, et s’adressa d’une voix forte à celui qui avait la faucille tranchante, disant : Lance ta faucille tranchante, et vendange les grappes de la vigne de la terre ; car les raisins de la terre sont mûrs.
14:19 Et l’ange jeta sa faucille sur la terre. Et il vendangea la vigne de la terre, et jeta la vendange dans la grande cuve de la colère de Dieu.
14:20 Et la cuve fut foulée hors de la ville ; et du sang sortit de la cuve, jusqu’aux mors des chevaux, sur une étendue de mille six cents stades.
La vigne, les raisons, c’est l’Eglise non sanctifiée…. sinon, elle fait partie du vin (assimilée au sang de Christ) et il est écrit « Ne touche pas à l’huile et au vin »… j’ai écrit des pages là dessus …
C’est ça dont je parle depuis hier !
hum hum hum: tu nous as paré de milliers de choses, et notamment d’un enlèvement AVANT trompettes et tribulations;… Je crois que tu devrais prendre un peu de recul et ne plus nous bombarder de commentaires sur le sujet, , car je pense que cela met plus de confusion que de clarté.
J’ai pris le temps de réfléchir et d’étudier le sujet dans les Ecritures depuis 20 ans, et je sais que je ne sais rien …ou pas grand chose; Mais je sais l’essentiel: ETRE TOUJOURS PRÊT. Je te l’ai dit, je viens de perdre une amie: elle, elle était prête !
Comment savoir si on fait partie de l’Epouse ?
– » L’Esprit et l’Epouse disent : Viens Seigneur Jésus ! «
Bonne question ! Mais je crois qu’il faut tout le NT pour y répondre. Si on résumait ce serait: marche par l’esprit, marche par la foi, sanctification, repentance, pardon … et les fruits: amour du prochain (vrai), mort à soi-même…
Tu peux prendre tout 2Tim 3:1-3 et voir si tu es le contraire de tout cela ! 🙂
Quelle prise de tête !
J’aimerais finir tout simplement par les paroles du maître JESUS-CHRIST :
Mt – Evangile selon Matthieu Chapitre : 24 Versets :24-33
24 Car il s’élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s’il était possible, même les élus.
25 Voici, je vous l’ai annoncé d’avance.
26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n’y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.
27 Car, comme l’éclair part de l’orient et se montre jusqu’en occident, ainsi sera l’avènement du Fils de l’homme.
28 En quelque lieu que soit le cadavre, là s’assembleront les aigles.
29 Aussitôt après ces jours de détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées.
30 Alors le signe du Fils de l’homme paraîtra dans le ciel, toutes les tribus de la terre se lamenteront, et elles verront le Fils de l’homme venant sur les nuées du ciel avec puissance et une grande gloire.
31 Il enverra ses anges avec la trompette retentissante, et ils rassembleront ses élus des quatre vents, depuis une extrémité des cieux jusqu’à l’autre.
32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l’été est proche.
33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l’homme est proche, à la porte.
Je vous suggère d’écouter ce Rabbin (moins de 15 minutes) : (il dit « mashia’h » est dans la porte )
http://www.leava.fr/cours-torah-judaisme/en-bref/machiah-imminent-2eme-cours.php
Peu importe comment ou quand l’Eglise de CHRIST sera enlevée , l’essentiel c’est d’être PRET ; surtout que le peuple d’Israël est en alerte !
Amen, tu ne pourrais pas prendre Sentinelle et quelques autres à part pour le marteler dans leur tête;. cela m’éviterait bien du travail ! On dit, on redit, on redit, on redit… mais ils semblent ne pas entendre !
Les ecritures convergent vers un enlevement POST-Tribulation
Apocalypse 20:4-5 => Les martyrs et ceux qui n’ont pas pris la marque de la bete durant la GRANDE TRIBULATION reviennent a la vie ; Jean appelle cela la PREMIERE RESURRECTION, ce qui signifie qu il n y avait pas d autre resurrection avant celle ci qui arrive a la fin de la grande tribulation ; puisque la resurrection des morts precede l’enlevement (1 Thessaloniciens 4:13-18) a fortiori l’enlevement vient apres la resurrection des morts… donc a la FIN DE LA TRIBULATION
http://www.sourcedevie.com/lire-la-bible-apocalypse-20.htm
Daniel 12:1 => Le prophete Daniel confirme egalement un temps de tribulation et detresse « tel qu’il n’y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu’à cette époque » (Ref. Mat 24) ; Daniel 12:2 indique que » A CETTE EPOQUE (cad quand la grande tribulation prendra fin) viendra la resurrection des morts.
http://www.sourcedevie.com/lire-la-bible-daniel-12.htm
Il y a les tribulations et LA GRANDE TRIBULATION (7eme fléau dans la septième trompette !)
Il y a aussi des prophéties spécifiques à Israël, notamment en Dan 12:1 ….Entre le premier secau et le septième fléau, il va se passer beaucoup de choses !!!!!
Pourtant la parole de Dieu est clair !!!
Nous ne devancerons pas ceux qui sont morts, Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection!
Toutes les paroles de ma bouche sont justes, Elles n’ont rien de faux ni de détourné; Toutes sont claires pour celui qui est intelligent, Et droites pour ceux qui ont trouvé la science. (« Proverbes »¬ « 8″¬: »8-9″¬ LSG)
2 Thessaloniciens 2:3 Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition
Marc 13:24-27 Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.
Daniel 7:21-22 Je vis cette corne faire la guerre aux saints, et l’emporter sur eux, —–> jusqu’au moment où l’ancien des jours vint donner droit aux saints du Très-Haut, ——-> et le temps arriva où les saints furent en possession du royaume.
Apocalypse 20:4-6 Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main.——–> Ils revinrent à la vie…——–> C’est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! 1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 1 Thessaloniciens 4:15 …nous ne devancerons pas ceux qui sont morts
Apocalypse 7:13, 14 Et l’un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d’où sont-ils venus? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l’agneau.
1 Corinthiens 15:51 Voici, je vous dis ——> un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, en un instant, en un clin d’oeil, à la dernière trompette. Apocalypse 10:7 mais qu’aux jours de la voix du septième ange, quand il sonnerait de la trompette, —-> le mystère de Dieu s’accomplirait, comme il l’a annoncé à ses serviteurs, les prophètes. Apocalypse 11:15 —–> Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient: ——> Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles. Apocalypse 5:10 tu as fait d’eux ——> un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre.
Ensuite vient la colère de Dieu!
Apocalypse 11:15-19 Le septième ange sonna de la trompette. Et il y eut dans le ciel de fortes voix qui disaient : Le royaume du monde est remis à notre Seigneur et à son Christ; et il régnera aux siècles des siècles. Et les vingt-quatre vieillards, qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes, se prosternèrent sur leurs faces, et ils adorèrent Dieu, en disant : Nous te rendons grâces, Seigneur Dieu tout-puissant, qui es, et qui étais, de ce que tu as saisi ta grande puissance et pris possession de ton règne. Les nations se sont irritées; et ta colère est venue, et le temps est venu de juger les morts, de récompenser tes serviteurs les prophètes, les saints et ceux qui craignent ton nom, les petits et les grands, et de détruire ceux qui détruisent la terre. Et le temple de Dieu dans le ciel fut ouvert, et l’arche de son alliance apparut dans son temple. Et il y eut des éclairs, des voix, des tonnerres, un tremblement de terre, et une forte grêle.
Conclusion
2 Pierre 3:10 Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu’elle renferme sera consumée.
1 Thessaloniciens 5:4 Mais vous, frères, vous n’êtes pas dans les ténèbres, pour que ce jour vous surprenne comme un voleur
remarquons:
Apocalypse 20:4-6 Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. »” »”-> Ils revinrent à la vie… »” »”-> C’est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! 1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 1 Thessaloniciens 4:15 …nous ne devancerons pas ceux qui sont morts
Aie ! Donc ils ont été décapités du temps de l’antéchrist …. ET ILS ATTENDENT POURTANT LA PREMIÈRE RÉSURRECTION !!!!!
Apocalypse 20:4-6 Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n’avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. »” »”-> Ils revinrent à la vie… »” »”-> C’est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! 1 Thessaloniciens 4:16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d’un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 1 Thessaloniciens 4:15 …nous ne devancerons pas ceux qui sont morts
Bon, ceux-là aussi ONT VU L’ANTÉCHRIST puisqu’ils ont résisté….
Apocalypse 7:13, 14 Et l’un des vieillards prit la parole et me dit: Ceux qui sont revêtus de robes blanches, qui sont-ils, et d’où sont-ils venus? Je lui dis: Mon seigneur, tu le sais. Et il me dit: Ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation; ils ont lavé leurs robes, et ils les ont blanchies dans le sang de l’agneau.
Ah bon ! ceux-là arrivent pendant et après la grande tribulation !
Enfin bref, tous ceux qui disent qu’is savent tout, une fois de plus, démontrent qu’ils ne savent rien !
Je suis si fatiguée des gens qui croient savoir !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Et qui n’arrêtenet pas de se contredire pmutuellement.
STOP
Je n’ai qu’un verset pour vous tous, des centaines…
Psaumes 46:11
Arrêtez, et sachez que je suis Dieu : Je domine sur les nations, je domine sur la terre.
Vous feriez mieux tous de supplier Dieu d’être trouvé dignes, que ce soit demain matin ou dans mille ans !!!!! Cela a été le message de Christ POUR TOUTES LES GÉNÉRATIONS !!!!!
Je crois même que ceux qui prétendent savoir sont d’office rayés du livre de vie pour leur arrogance ! Je mets à part ceux qui cherchent avec humilité, en passant des années à sonder les Ecritures, et sans jamais être surs de rien. d’ailleurs, plus on croit savoir, plus on s’perçoit qu’on ne sait RIEN !!!! Je dis bien: RIEN !
Tu ne sais même pas à quel stade nous sommes, vu du ciel ! 1er, 3eme , 5eme sceau ???? Lisons:
Apocalypse 9:4
Il leur fut dit de ne point faire de mal à l’herbe de la terre, ni à aucune verdure, ni à aucun arbre, mais seulement aux hommes qui n’avaient pas le sceau de Dieu sur le front.
Es-tu certain d’avoir ce sceau ???? C’est pourtant la seule chose qui devrait préoccuper tout chrétien, au lieu de faire des supputations sur des temps que Dieu a tenus secrets !!!!!
Jésus seul a été trouvé digne d’ouvrir les sceaux. Donc lui seul sait ….
Merci de ne pas commencer par « c’est clair » en balançant dix versets. On peut t’en envoyer cent autres en retour, qui te montreront que tu ne sais rien ! PAS PLUS QUE MOI !!!!! J’en ai écrit un livre entier durant des mois, et ce que je sais, c’est que je ne sais, rien … comme tout le monde !!!!
Michelle,
puisque tu parles d arrogance envers ton prochain.
regarde ta reponse et le nombre de point d exlamations :
le « ton » que tu utilises est DESOLANT et irrespectueux, je le vois pas seulement dans ta reponse envers cybios mais aussi dans d’autres articles, c’est pour cela que je souhaitais t’informer
sans meme parler de tes arguments, qui ne regardent que toi, tu te discredites totalement en agissant ainsi
Que la Paix soit avec toi
Hé bien relis juste les centaines de commentaires, voire milliers, déposés ici sur le sujet, et tu comprendras pourquoi je supporte mal des affirmations comme « c’est clair », ou … J’en ai vu de toutes les couleurs, des gens qui affirment tout et leur contraire….
Désolée, mias j’ai une I.N.D.I G.E.S.T.I.O.N d’avoir à toujours demander aux intervenants d’avoir jsute un peu d’humilité alors que tous déclarent tout savoir et tous se contredisent !!!!
Je finirai par fermer les commentaires sur ces sujets, car ce qui est vraiment DÉSOLANT (tant pis pour mes réactions) , vraiment DÉSOLANT, c’est de voir le ton affirmatif et définitif de 99% des intervenants pour imposer LEUR THÉORIE PERSONNELLE, alors que 99 % des Chrétiens démontreraient qu’ils plongent vraiment le nez dans les Ecritures avec sérieux et humilité en n’osant émettre des suggestions qu’avec de grandes précautions oratoires !!!!
Tant pis si je t’ai rabroué: tu es le 300 eme dans les six derniers mois à qui je dois répéter la même chose… ET PAS UN SEUL N’A LA MÊME THÉORIE.. Chacun a la sienne avec des « c’est clair », « c’est évident »… et en gros, cela ramène à « tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont des ignorants ou des aveugles … »
D’où mon effarement devant cette absence d’humilité sur un sujet où tous les exégètes n’ont cessé de se planter depuis 2000 ans !!!!
Va fouiller dans les milliers de commentaires sur le sujet, et tu verras pourquoi je ne supporte plus ce comportement !
Et si tu trouves que je mets trop de points d’exclamation, tant pis !
J’ai beau mettre en gros: ARRÊTEZ D’AFFIRMER, rien n’arrête ceux qui veulent affirmer et imposer leurs conclusions, et s’il est bien une chose que j’ai pu constater en 20 ans, c’est moins les gens en savent et moins les gens étudient sérieusement la bible sur le sujet, plus ils affirment !
Rt franchement, je me fiche complètement de me discréditer auprès des hommes ! J’essaie juste de secouer ces chrétiens des derniers temps que Paul décrit ainsi :
(LSM)
2tim 3:1 Sache bien que dans la période finale de l’histoire, les temps seront difficiles. 2 Les hommes seront égoïstes, avides d’argent, vantards et prétentieux. Ils parleront de Dieu d’une manière injurieuse et n’auront pas d’égards pour leurs parents. Ils seront ingrats, dépourvus de respect pour ce qui est sacré, 3 sans coeur, sans pitié, calomniateurs, incapables de se maîtriser, cruels, ennemis du bien ; 4 emportés par leurs passions et enflés d’orgueil, ils seront prêts à toutes les trahisons. Ils aimeront le plaisir plutôt que Dieu. 5 Certes, ils resteront attachés aux pratiques extérieures de la religion mais, en réalité, ils ne voudront rien savoir de ce qui en fait la force. Détourne-toi de ces gens-là !
Le mot grec utilisé pour difficile peut être traduit par: Rude, féroce, …
Bon, on va réduire à ce que l’on voit sur le sujet:
1 Sache bien que dans la période finale de l’histoire, les temps seront difficiles. 2 Les hommes seront … vantards et prétentieux. . Ils seront … dépourvus de respect pour ce qui est sacré, 3 … incapables de se maîtriser … 4 emportés par leurs passions et enflés d’orgueil. … 5 Certes, ils resteront attachés aux pratiques extérieures de la religion mais, en réalité, ils ne voudront rien savoir de ce qui en fait la force. Détourne-toi de ces gens-là !
Bon, je ne me détourne pas ! J’essaie juste de les détourner de leur voie … tâche insurmontable !
1 Thessaloniciens 4:15 …nous ne devancerons pas ceux qui sont morts ———–> C CLAIR !!! ☆☆☆
Ils revinrent à la vie… »” »”-> C’est la première résurrection.
☆☆☆ —–> Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! C CLAIR !!!!???
☆☆☆ Apocalyose 20,6—->Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection!———–> C CLAIR !!! ?!???
Tiens, Fab, tu vois, Cybios a trouvé le moyen d’escamoter 66 livres dans lesquels ont peut trouver des réponses sur l’Apocalypse en 3 versets !
Cybios, merci de nous donner la date et l’heure de la première et de la 2 eme résurrection: je suis certaine que ce sera ainsi enfin clair pour tout le monde ! Là tu enfonces des portes ouvertes: oui c’est clair qu’il y aura une première résurrection des morts qui partiront avec les vivants en Christ. Et alors ?
Les discussions portent sur avant, pendant ou après la grande Tribulation, pas sur ces sujets !!!!!
Ensuite pour que cela sois tres tres CLAIR:
Marc 13:24-27 Mais dans ces jours, après cette détresse, le soleil s’obscurcira, la lune ne donnera plus sa lumière, les étoiles tomberont du ciel, et les puissances qui sont dans les cieux seront ébranlées. Alors on verra le Fils de l’homme venant sur les nuées avec une grande puissance et avec gloire. ——-> Alors il enverra les anges, et il rassemblera les élus des quatre vents, de l’extrémité de la terre jusqu’à l’extrémité du ciel.
Comprend tu ce verset Michelle ???
Pourtant il me semble que cela est CLAIR !!!???
Regarde en syrie, en Irak et au moyen orient ce qu’ils font au Chretiens et comprend !!!
Oui, et alors, bien sûr que tout le monde sait cela ! Et alors ? Tu te trompes de discussion… dis-nous donc le jour et l’heure !!!! Puisque tout est clair !
Ta question:
« Comprend tu ce verset Michelle ??? », est particulièrement affligeante. Personne n’a jamais mis ces affirmations en doute ici. Toutes les controverses viennent des temps d’échéance !!!!
Tu parles des chrétiens mis à mort en Irak. Un signe eschatologique probant ? Cela fait 2000 ans que les chrétiens sont mis à mot, ça commence dès les actes des apôtres… Puis ce fut Rome : ils étaient jetés aux lions, et depuis, cela n’a plus cessé. Combien de milliers ou millions chrétiens morts en Chine, en URSS… tu ne vois que ce qui se passe en ce moment, parce que les médias sont braqués sur ces nouvelles horribles, mais étudie l’Histoire et tu verras que ce fut de tout temps….
Au fait, combien de temps terrestre va -t-il se passer entre l’enlèvement de l’Eglise et le retour de Jésus avec les élus. Dis-nous tout puisque tu sais tout ! Et l’enlèvement, combien de mois, de semaines, de jours ou d’années de signes célestes de ce type ? (ça a déjà bien commencé et depuis longtemps !)
La bible compare cela aux contractions d’un accouchement: les contractions s’intensifient et se densifient avant la délivrance. Alors dis-nous quel sera le rythme annuel, mensuel ou quotidien de ces signes pour que nous sachions que Jésus sera là dans une heure ou deux jours (terrestres) ?
Dans un accouchement, les pro savent à peu près… mais il leur arrive de se tromper de quelques heures ou d’un jour, deux ou trois ! Parfois une semaine, car les contractions s’arrêtent !
Alors, dans les signes cosmiques, les non pro doivent se tromper aisément de quelques décennies, voire de quelques siècles, comme on l’a vu tout au long de l’Histoire !
MERCI D’AVANCE ! …. de cesser de nous balancer quelques versets avec : « c’est clair »!
Prends l’Apocalypse phrase par phrase, verset par verset et explique nous tout ! Dresse le calendrier précis!
Tiens, je vais te proposer un verset, et tu me diras si c’est clair pour toi:
Apoc 13:2
2 La bête que je vis était semblable à un léopard; ses pieds étaient comme ceux d’un ours, et sa gueule comme une gueule de lion. Le dragon lui donna sa puissance, et son trône, et une grande autorité
C’est clair, non ?
Hé bien, c’est limpide pour des tas d’exégètes… sauf qu’aucun n’a jamais donné la même explication !
Ce qui a manqué le plus dans tout ce fil de discussion, c’est une micro once d’humilité….
Bien, étant fatiguée de répéter sans arrêt la même chose et en sus fatiguée de me faire insulter quand je dis mon exaspération face à ceux qui croient tout savoir sur l’enlèvement, la date, l’heure, avant ou après ou pendant, etc…
je ferme les commentaires sur le sujet. Cela m’évitera d’être bombardée de ces affirmations péremptoires et contradictoires qui,sont juste une démonstration du manque de profondeur dans l’étude de la Bible des exégètes fast-food des derniers temps..
Car les vrais, les sérieux, démontrent justement qu’ils sont sérieux par la grande prudence de leur propos … et leur humilité sur un tel sujet…
On rouvrira les commentaires dans dix ans, quand chacun aura pris le temps de sonder la totalité des écritures, car la Révélation (Apocalypse) a des clés de compréhension dans les 65 autres livres de la Bible ! Toute étude sérieuse prend des années, ET DIEU L’A VOULU AINSI , totu en nous recommandant d’être sans cesse prêts et, justement, d’étudier ce livre avec profondeur et crainte de Dieu, et non à la légère !
En dix ans, il se sera certainement passé de grands bouleversements dans le monde, et nos exégètes fast-food auront des explications successives et radicalement différentes les unes des autres, à moins, bien entendu, qu’ils aient enfin compris qu’ils ne savaient, au final, rien du tout !
Dans dix ans, donc, sauf, bien sûr, si le Seigneur est revenu entre-temps, ou s’il m’a emmenée dans un voyage individuel auprès de Lui ! Ou s’il me propose de prendre ma retraite du blog … 🙂
Car c’est franchement, parfois, usant !
Mais parfois et même souvent, très réjouissant ! Heureusement … Mais pas sur ce fil !
Dès que l’on touche à l’eschatologie, moins les gens ont plongé leur nez dans les Ecritures en tâtonnant et en priant pour que Dieu leur révèle quelque chose, plus ils pensent qu’ils ont des choses à dire…
Alors je vais terminer par le verset de l’Apocalypse qui m’a touche jusqu’au plus profond quand je me suis convertie. IL n’était pas chapitre 1, mais chapitre 22, mais c’est par celui-là que le Seigneur a choisi de me parler et de me faire appréhender l’immensité de son amour:
1 Et il me montra un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’agneau.
Un seul verset, et mon âme a été bouleversée pour toujours ! Mais c’était Dieu qui me parlait, c’était son rhéma, son Esprit, pas des discussions d’hommes !