Mais quel jour est le jour du Seigneur ? De quel jour es-tu le Seigneur ?

Merci, c’est tellement vrai, aide-moi Seigneur à  désirer ta Parole toujours comme un nouveau-né ,
Comme une biche qui souprire aprés des courants d’eau, qu’elle me soit toujours nécessaire, que je ne m’en lasse jamais !

Béni soit ton nom, glorieux à” D.ieu , notre Père , Créateur du ciel et de la terre et de tout ce qui respire, Le Très-Haut, L’Eternel D.ieu des armées, le D.ieu d’Israël, et ton Bien-Aimé, Fils, ton unique, Jésus-Christ de Nazareth.

Fraternellement en Christ-Jésus, mon Maître, mon Sauveur et Seigneur,

Boris Mestchersky.

Oui ,et être soumise n’est pas synonyme d’esclavage ,de rapport de force qui écrase la femme ,qui la rabaisse devant ses enfants et la société .
Vaste programme où la femme serait épanouie ,ça fait un peu rêver quand même ,un beau témoignage chrétien comme ça donnerait même envie aux musulmanes…
Mais la réalité est frustrante ,et il vaut toujours mieux écouter Jésus que son mari quand les désirs du mari sont opposés à  la volonté divine .

Bon bon! merci Seigneur de confirmer ma prière d’ajourd’hui par ce message…

Nous avons bel et bien adopter toutes sortes d’enseignements contraire à  la parole de Dieu qui nous viennent du catholicisme et des païens.

Quelle assemblée met en pratique la parole de Dieu et a rejeté toutes ces choses?

Il y a d’autres points qui nous viennent du catholicismes que nous avons continué a adopter.

Le repas du Seigneur nous le faisons à  la mode catholique.

Les baptêmes aussi se font à  la mode catholique: seul le pasteur a le droit de baptiser, catéchisme, célébration en grande pompe, fête ensuite

La présentation des enfants au Seigneur à  la naissance, nous l’avons remplacer en lieu et place du baptême catholique

Les mariages religieux, dans la Bible ce n’était pas comme ça, nous avons adopter le sacrement du mariage catholique.

La dîme reintroduite par les catholiques, l’offrande du prophète

les pasteurs qui sont devenu des incontournables en tout et sans eux l’église ne fonctionne plus car plus de sermon le dimanche, plus de baptême, plus de mariage, plus d’enfant consacré au Seigneur…

Comme tu dis Michelle, les dates des fêtes biblique sont changé…

Quelle assemblée obéi vraiment au Seigneur? allons nous continuer comme ça a agir comme le monde et fermer les yeux?

Nous savons que ce que nous faisons dans nos assemblée n’est pas biblique, mais personne n’ose changer quoi que ce soit!

C’est très certainement un sujet intéressant mais qui demande une profonde réflexion et une révélation actualisée du Saint-Esprit, "afin que nous ne soyons plus des enfants, flottants et emportés à  tout vent de doctrine, par la tromperie des hommes, par leur ruse dans les moyens de séduction,
mais que, professant la vérité dans la charité, nous croissions à  tous égards en celui qui est le chef, Christ."
Je ne suis pas contre ce sujet, et peut être pourrions nous l’aborder avec la sagesse de l’Esprit pour que nous soyons tous édifiés, et encouragés.
Je crois que nous pouvons trouvés des éléments de réponses en Colossiens et Ephésiens qui traite de cela.
je ne veux pas apporter mes propres pensées ni justifier des comportements mais rechercher la vérité qui affranchit.

"Prenez garde que personne ne fasse de vous sa proie par la philosophie et par une vaine tromperie, s’appuyant sur la tradition des hommes, sur les rudiments du monde, et non sur Christ.
Car en lui habite corporellement toute la plénitude de la divinité.
Vous avez tout pleinement en lui, qui est le chef de toute domination et de toute autorité.
Et c’est en lui que vous avez été circoncis d’une circoncision que la main n’a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair :
ayant été ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes aussi ressuscités en lui et avec lui, par la foi en la puissance de Dieu, qui l’a ressuscité des morts.
Vous qui étiez morts par vos offenses et par l’incirconcision de votre chair, il vous a rendus à  la vie avec lui, en nous faisant grâce pour toutes nos offenses ;
il a effacé l’acte dont les ordonnances nous condamnaient et qui subsistait contre nous, et il l’a détruit en le clouant à  la croix ;
il a dépouillé les dominations et les autorités, et les a livrées publiquement en spectacle, en triomphant d’elles par la croix.
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d’une fête, d’une nouvelle lune, ou des sabbats :
c’était l’ombre des choses à  venir, mais le corps est en Christ.
Qu’aucun homme, sous une apparence d’humilité et par un culte des anges, ne vous ravisse à  son gré le prix de la course, tandis qu’il s’abandonne à  ses visions et qu’il est enflé d’un vain orgueil par ses pensées charnelles,
sans s’attacher au chef, dont tout le corps, assisté et solidement assemblé par des jointures et des liens, tire l’accroissement que Dieu donne.
Si vous êtes morts avec Christ aux rudiments du monde, pourquoi, comme si vous viviez dans le monde, vous impose-t-on ces préceptes :
Ne prends pas ! ne goûte pas ! ne touche pas !
préceptes qui tous deviennent pernicieux par l’abus, et qui ne sont fondés que sur les ordonnances et les doctrines des hommes ?
Ils ont, à  la vérité, une apparence de sagesse, en ce qu’ils indiquent un culte volontaire, de l’humilité, et le mépris du corps, mais ils sont sans aucun mérite et contribuent à  la satisfaction de la chair."
Colossiens 2:8-23

J’avais l’idée qu’en tête que le calendrier grégorien correspondait à  l’oeuvre de 4eme corne. Mais j’étais loin des conséquences qui sont plus graves.

25 Il proférera des paroles contre le Souverain, et détruira les Saints du Souverain, et pensera de pouvoir changer les temps et la Loi; et les Saints seront livrés en sa main jusqu’à  un temps, et des temps, et une moitié de temps. (Daniel 7:25)

Ouille, je saisis mieux l’histoire d’un temps (Persécution de l’église primitive) des temps, (multiples persécusions : De par l’Islam dans le monde, des Vaudois jusqu’aux Dragonnades par la religion catholique) et la moitié d’un temps, (Persécutions actuelles et qui s’étendent dans le monde).

Michelle je suis heureux que vous ayez mis cet article en ligne c’est sûr que c’est explosif.Le seigneur m’a aussi parler sur ce sujet et dans mon assemblée cela avait provoqué division!

J’ai un article de Pierre R.Kraemer(societe de l’église catholique-Chicogo 1975). Il déclare

<< Les protestants qui acceptent la bible comme la seule régle de foi devraient revenir à  l’observance du shabbat.Le fait qu’ils ne le font pas mais qu’ils observent au contraire le Dimanche,leur enlévent toute crédibilité au yeux de n’importe quel personne bien pensante. Nous catholiques nous n’acceptons pas la bible comme seule régle de foi.En plus de la bible,nous avons la vie de l’Eglise,nous avons l’autorité de l’Eglise commes autres régles pour nous conduire.Nous disons que cette Eglise a été instituée par Jesus-Christ pour instruire et conduire l’humanité à  vivre,et qu’elle a le droit de changer les lois cérémoniales de l’Ancien Testament et,dés lors,nous acceptons le changement du shabbat au Dimanche. Nous disons franchement oui,l’Eglise a opéré un tel changement qu’elle a établi cette loi comme elle en a fait d’autres. C’est pourquoi il est risible de voir les Eglises Protestantes,du haut de la chaire,demander l’observance du Dimanche loi qu’il ne trouveront nulle part dans leur bible.>>

Un cardinal nommé Révérend Enright poursuit:

<<Souvients-toi du jour du repos shabbat pour le sanctifier,mais l’Eglise catholique dit Non!observez le premier jour de la semaine,et le monde entier s’incline et obéit>>

Les musulmans disent

<<Nous,nous avons le coran auquel nous nous soumettons sans réserve ni discussion.Vous les Chrétiens vous avez la bible et vous vous divisez sur la seule partie de votre livre saint écrite par Dieu lui-même les Dix commandements! quelle honte!>>

oui Natacha! nous sommes encore tous sous l’influence catholique ça fait des années que j’essaie de le faire comprendre,mais sa passe pas, beaucoup font la sourde oreille et ne veulent pas de cette rupture avec les traditions catholiques via protestantisme. Patrick Fontaine a raison L’Eglise de Christ devra passer par une grande reforme.DIEU vous benisse.

Souvenons nous de plus ce que Jesus a dit aux pharisiens qui se plaignaient de ce qu’il guerissait le jour de sabbat. Il disait qui d’entre vous ne sauverait pas son animal le jour du sabbat? or vous dites de ne pas travailler le samedi et qu’il faut risquer de mettre ses enfants en peril. C’est Jesus lui meme qui a dit que l’homme n’est pas pour le sabbat mais le sabbat pour l’homme relisons
matthieu 12 v1 à  14

En ce temps-là , Jésus traversa des champs de blé un jour de sabbat. Ses disciples, qui avaient faim, se mirent à  arracher des épis et à  manger.
Les pharisiens, voyant cela, lui dirent: Voici, tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire pendant le sabbat.
Mais Jésus leur répondit: N’avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu’il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui;
comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu’il ne lui était pas permis de manger, non plus qu’à  ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls?
Ou, n’avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables?
Or, je vous le dis, il y a ici quelque chose de plus grand que le temple.
Si vous saviez ce que signifie: Je prends plaisir à  la miséricorde, et non aux sacrifices, vous n’auriez pas condamné des innocents.
Car le Fils de l’homme est maître du sabbat.
Étant parti de là , Jésus entra dans la synagogue.
Et voici, il s’y trouvait un homme qui avait la main sèche. Ils demandèrent à  Jésus: Est-il permis de faire une guérison les jours de sabbat? C’était afin de pouvoir l’accuser.
Il leur répondit: Lequel d’entre vous, s’il n’a qu’une brebis et qu’elle tombe dans une fosse le jour du sabbat, ne la saisira pour l’en retirer?
Combien un homme ne vaut-il pas plus qu’une brebis! Il est donc permis de faire du bien les jours de sabbat.
Alors il dit à  l’homme: Étends ta main. Il l’étendit, et elle devint saine comme l’autre.
Les pharisiens sortirent, et ils se consultèrent sur les moyens de le faire périr.

j en reviens donc a Feu Herbert W Armstrong
qui nous précisait que le jour du sabbat,
a été institué,

non par une église quelconque,,

mais par Dieu lui meme.
Et que *ce jour,*
) mis a part,(
sera le signe, ou la marque,
de l appartenance du peuple de Dieu,
a son Créateur
Et ceci,pour TOUJOURS.
Reste alors a déterminer,
ou et comment la bible,
–qui doit etre notre unique réfèrence,–
nous permet de comprendre,
au sens large et complet,,

""""""1)qui est de nos jours,
Le peuple de Dieu ?"""""

Sont-ce les juifs circoncis dans leur chair ou les (juif ) de coeur
et surtout d Esprit Saint, ou alors,
les 2,
comme le Seigneur l a FAIT,
en n en faisant des 2, qu UN SEUL.

Nous devons etre bien au clair sur ces points,précis,importants, et surtout, déterminants
afin de pouvoir

2) FAIRE, donc d observer a la lettre,
ce que Dieu ordonne, concernant

* ce jour * qui doit etre sanctifié.
??????????????????????????????????????????

J ajoute que les 7 Fetes de l Eternel,
elles aussi,détèrminées par Dieu,
sont a observer au jour et a l heure précises,détèrminées par Dieu,

et,doivent donc etre commémorées,par LE peuple de Dieu,

ces Fetes ou jours la,
ne sont ni Juives ni réformées ni catholiques romaines ni d aucune autre dénomination, mais,, bel et bien
les Fetes
*******de l Eternel.*******
Armstrong nous expliquait que ces Fetes SOLLENELLES, avaient un sens,
une signification qui indiquent
chaque année, le déroulememnt
du plan du Salut,
et que l une d elle plus particulièrement,
celle, des plus marquante, sollennelle,
* la Paque,*
commémorant le sacrifice
de l Agneau de Dieu notre SAUVEUR,
perdurera jusque dans, et tout au long de l eternité.

Il est clair que le samedi (jour du sabbat) est à  nos yeux une journée à  laquelle nous nous consacrons à  nous-même par toutes sortes de divertissements et d’activités. Il est clair que cette journée est également la journée ou l’échange commerciale est le plus manifeste. Donc ce jours de repos est employé à  de nos jours à  la satisfaction personnelle (MOI) et pour Mamon………………

Christ est mon sabbat,Matthieu 11/28à 30 Venez à  moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et je vous donnerai du repos.Les premier chrétiens vivaient en communauté,dans les Actes 2/44 il est dit:Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu,et ils avaient tout en commun.Ils étaient chaque jour tous ensemble assidus au temple, il rompaient le pain dans les maisons,et prenaient leur nourriture avec joie et simplicité de coeur.ext…le jour du vrai repos c’est quand on vient a Jésus-Christ le culte c’est tous les jour. Matthieu 12/8 Car le Fils de l’homme est maitre du sabbat.Marc 2/27 Jésus dit:le sabbat a été fait pour l’homme, et non l’homme pour le sabbat,de sorte que le Fils de l’homme est maitre même du sabbat.Le sabbat a été donné pour que l’homme se repose et jouisse du fruit de son travail et non pour que l’homme devienne esclave du sabbat.le Seigneur apporte a l’homme un repos bien supérieur a celui du sèptième jour.Jean5/17 Mais Jésus lui répondit: mon Père travaille jusqu’à  présent,moi aussi je travaille a cause de cela, les juifs cherchaient plus a le faire mourir,nonselement parce qu’il violait le sabbat,mais pace qu’il appellait Dieu son propre Père,et se faisant lui même égale a Dieu.Depuis que le péché est entré dans le monde,Dieu travaille,principalement sur le plan de la nouvelle création.Il n’y a plus de repos dans une création souillé"Michée 2/10" le Fils l’envoyé du Père travaille comme lui et cela même le jour du sabbat.

Merci Paul de ces rappels et de ces diverses citations.
J’ajouterai celle d’Hébreux 3: 7 à  4 : 11 où il est clairement exprimé que Christ est notre sabbat (repos). Rien dans l’ancienne alliance n’a permis ce repos… ni le fait d’entrer dans le pays promis, ni l’observation en soi du sabbat.
Notre repos du septième jour est en Christ.

C’est vraiment un sujet délicat et glissant.

Après l’observance du sabbat, quel autre article de la loi sera-t-il bon d’observer ???? D’autres jours ? Des prescriptions alimentaires non abordée dans Actes 11 ?
Certaines tenues vestimentaires rappelant le sacerdoce lévitique ? Et pourquoi pas la circoncision ?

Ce que rappelle Paul (pas l’apôtre, celui qui a écrit le commentaire) n’exclut pas que l’observance d’un vrai jour de repos peut être une bénédiction s’il est vécu en Christ. Mais ce n’est plus une loi, cela peut éventuellement devenir une grâce, surtout si cela est vécu pour soi dans l’intimité de sa relation au Seigneur, sans en faire un point de doctrine.

J’aimerai aussi rendre attentif chacune et chacun sur les fruits de celles et ceux qui ont commencé entre autres à  observer le sabbat de façon obligatoire.
Je veux parler des adventistes du 7ème jour.

Je veux parler aussi de certains chrétiens qui se disent messianiques (comme si tous les chrétiens ne l’étaient pas) et qui se mettent à  singer les juifs dans certaines prescriptions, y compris le sabbat.

A réfléchir et à  méditer… en tout cas pour moi.

Dans Hébreux ,il est dit que le Seigneur a préparé un repos pour Son Peuple.Je crois que seuls Josué et Caleb sont entrés dans ce repos: pays de la promesse.
L ancien testament est une ombre des choses à  venir .Pour nous le repos c est la Vie en Christ tous les jours car si Christ vit en moi , toute la loi est aussi accomplie en moi.En Christ le repos est spirituel , celui d une vie nouvelle en LUI.
C est comme ce que nous appelons culte .Le vrai culte ce n est pas nos liturgies évangéliques mais c est d ‘offrir nos vies en sacrifice vivant.
Ce que le Père cherche ce sont des Adorateurs en Esprit et en Vérité ce qui n est possible que si je suis unie à  l ‘Esprit de Christ.
Le jour où j ‘ai lu dans la Parole de Dieu : unie à  Christ , celà  a été une véritable révélation.Je suis passée de l ‘abstrait au concret.
Je crois que tout est là : être en Christ afin d ‘entrer pleinement dans la Liberté glorieuse des enfants de Dieu.
Les yeux de l Eternel parcourt toute la terre pour soutenir ceux dont le coeur est tout entier à  Lui.
Ce sont des coeurs entiers qu Il veut avant tout afin que le zèle de Sa Maison nous dévore.

A tous ceux qui ont cité des versets bibliques : n’oubliez pas que l’observance du shabbat FAIT PARTIE DES 10 COMMANDEMENTS A OBSERVER !!!!!!!!!! ça m’a toujours fait bizarre que c’est le seul où on essaie de mettre une fausse excuse pour ne pas y obéir ; depuis que j’ai lu cet article, je suis fortement interpellée tout simplement parce qu’il FAIT PARTIE DES 10 COMMANDEMENTS !!!

Bonjour,et bon samedi-sabbat.

D’abord des choses que j’ai vécues:

Peu de temps après ma "conversion" (je mets des guillemets parce que j’ai appris plus tard que c’était dans le cadre de l’hyper-grâce et qu’il manquait une repentance totale),je me suis mis spontanément à  aimer le peuple juif et aussi le sabbat!
Je considérais également que son remplacement par le dimanche était l’oeuvre de l’église romaine dont j’étais enfin délivré.
Selon moi,Jésus ne pouvait pas être mort un vendredi et ressuscité un dimanche-ce débat a déjà  eu lieu-mais bel et bien mort un mercredi après midi et ressuscité un samedi après midi,un sabbat,pour marquer à  nouveau l’entrée dans le repos!
"On" m’a alors fait taire,me reprochant de semer le désordre et de vouloir "remettre le peuple de Dieu sous la loi",tout en me conseillant d’aller chez les adventistes.

Plus tard,dans une autre assemblée,on m’a expliqué (avec douceur) qu’il fallait bien relire Hébreux 4 (voir plus haut l’intervention de Lorant).
Du coup,il me semblait maintenant évident que le repos de sabbat,c’était tous les jours!

Dans la dernière assemblée que j’ai fréquentée,il y avait le choix entre "le culte" du dimanche matin et une réunion en église de maison le samedi soir (sans "judaïser").J’avais choisi le samedi.

J’en étais là  dans mes réflexions et dans mes pratiques (je me suis arrangé pour ne jamais travailler le samedi depuis bientôt 19 ans) quand est apparu ci-dessus cet article.

Je continue à  être frappé par l’aspect "perpétuel" du sabbat.
D’un autre côté,je repense souvent au fait que depuis quasi-2000 ans,"la barre a été placée beaucoup plus haut",et que tout comme pour la dîme (également à  perpétuité),il nous faudrait tout donner,et en l’occurence,appliquer le sabbat à  chaque instant (nous ne nous appartenons pas,ce que nous possédons non plus,et notre temps non plus).

Enfin,il me semble que les 4 premiers commandements concernent notre relation avec D.ieu,et que les "six" autres concernent nos relations avec les autres êtres humains (pas seulement les chrétiens…)
Ainsi,dans notre "relation avec D.ieu",notre repos,notre sabbat,serait devenu permanent.

Je ne souhaite rien affirmer ni imposer.J’aimerais juste que l’on réfléchisse et réponde à  ces préoccupations.

Merci,et que le Seigneur vous bénisse.

La vérité fais toujours mal, mais DIEU ne prendra pas en compte votre temps d ´ingnorance,mais maintenant vous
savez.
Il existe aussi un passage dans la Bible qui dit que les élus observeront au paradis le SHABBAT.
ÉSAàE 66:22,23,24
L ´unique et seule église qui observe TOUS les commandements c ´est l ´église Adventiste du sèptième jour…
J ´ai envie de vous dire bienvenue chez les vrais Protestant !

Michelle que t’arrive t il? Apres avoir commence par l’Esprit veux tu finir par la chair?Le Sabbat est marque dans la BIBLE comme l’ombre des choses à  venir. Si on est sauve par l’observance des 10 commandements alors Jesus Christ est mort en vain et son sacrifice est inutile. De grace, n’egare pas le peuple de Dieu avec cet article!!! Pitie! En plus,respecter le sabbat est d’une facilite sans pareille pour des tas de chretiens, en realite ca demande pas grand chose. Paul ne pratiquait pas le sabbat, il prechait aux juifs car ils devaient leur annoncer Christ. C’etait la mission des apotres d annoncer Christ aux juifs, les juifs se trouvaient dans les synagogues! Jesus a plusieurs fois foule aux pieds le Sabbats et a meme justifie que ses apotres en fassent de meme. Quand Paul dit " QUE PERSONNE NE VOUS JUGE SUR LES SABBATS" Il parle d’un des dix commandements oui ou non ? Le SABBAT!!!!!!!( colossien 2:14.17) C’est trop grave d’enseigner ca au peuple!!!! Quand Jesus a dit qu’il a accompli la loi, accomplir veut pas dire" reste a faire" Accomplir veut dire qu’il a acheve, realise pleinement, emmene meme a la perfection la loi. Quand il dit qu’aucun iota n’est passe c’est vrai, loin de la d’ailleurs, mais le Sabbat du chretien c’est Christ aujourd’hui.Ton erreur Michelle est presque irreparable sur un blog aussi visite. Je ne te reconnais pas du tout! Pitie repents toi!!!!!!!!Jesus!!

Liliane: Je laisse Michelle te répondre pas de soucis. je veux juste te dire que ta position sur la question de l’observance des 10 commandements m’a laissé plus que perplexe…ce n’est pas parce que j’ai accepté Christ, que je lui ai donné ma vie, que je suis dispensée d’obéir et de mettre en pratique les 10 commandements????? celà  revient au grave sujet de « sauver une fois, sauver pour toujours » je peux perdre mon salut si je n’observe pas les commandements…il suffit de lire le NT et les épitres de Paul….

C’est quoi la justice, pour toi ? La Bible répond: c’est d’obéir aux commandements de Dieu !

Merci Michelle pour ta réponse…

Loin de moi l’envie de mettre à  la poubelle les 9 autres commandements… Quelle drôle d’idée me prêtes-tu là  ?

Je reconnais la réalité de la présence du commandement concernant le jour de repos…

Je reconnais le bienfait du repos et de la sanctification d’un jour, A TITRE PERSONNEL.

Je reste cependant d’une extrême prudence consernant l’observance de ce jour élevé en tant que doctrine.

Pourquoi ?
Ce que je vais dire ne se trouve pas dans la Bible et n’engage que moi. Cela demande seulement de considérer les mouvements qui, chrétiens au départ, ont commencé à  prôner le sabbat en tant que doctrine.

TOUS, OUI TOUS ces mouvements, à  ma connaissance, ont dévié peu ou beaucoup de la saine doctrine et tendent à  embrasser des doctrines tout à  fait démoniaques que ce soit immédiatement ou par glissements ou ruptures successives. J’en ai cité deux sortes plus haut. Il y en a d’autres.

Alors, Michelle et les autres, vous comprendrez ma prudence.

Suis un peu comme Lorent, j’examine…

Même notre zèle pour accomplir la volonté du Seigneur se doit d’être sanctifié par Lui.

Car tous ceux qui s’attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n’observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.
Et que nul ne soit justifié devant Dieu par la loi, cela est évident, puisqu’il est dit: Le juste vivra par la foi.
Or, la loi ne procède pas de la foi; mais elle dit: Celui qui mettra ces choses en pratique vivra par elles.
Christ nous a rachetés de la malédiction de la loi, étant devenu malédiction pour nous-car il est écrit: Maudit est quiconque est pendu au bois, –
Galates 3.10
Rien n’a ete dit sur le fait que le Sabbat etait l’ombre des choses à  venir….aucune reponse, on perd plutot du temps a ironiser sur des fautes de frappes.

S’il eût été donné une loi qui pût procurer la vie, la justice viendrait réellement de la loi.
Mais l’Écriture a tout renfermé sous le péché, afin que ce qui avait été promis fût donné par la foi en Jésus Christ à  ceux qui croient.
Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée.
Ainsi la loi a été comme un pédagogue pour nous conduire à  Christ, afin que nous fussions justifiés par la foi.
La foi étant venue, nous ne sommes plus sous ce pédagogue.
Car vous êtes tous fils de Dieu par la foi en Jésus Christ;
Pour moi ces passages sont si clairs et vous allez dans le sens oppose!

Pire encore c’est quand dans l’article l’auteur dit que celui qui pratique pas toute la loi est sous une malediction en voulant parler du sabbat!!!!Si vous êtes conduits par l’Esprit, vous n’êtes point sous la loi. Galates 5.18 J’invite tout ceux qui ont lu cette article à  relire Galates en entier.On est pas la les uns contre les autres mais la verite contre l’erreur.

La semaine dernière, est venue en moi d’écrire sur le sabbat sur mon site, je ne savais pas quoi écrire, car j’avais une idée vague sur le sabbat, alors je fais une recherche et toutes les réponses aux questions était là .
Voici le message qui m’a été donner d’écrire, avec toutes les référence.
Voici le message sur mon site.
pointprcis.over-blog.net/…

Le sabbat, les sabbats chez les païens, chez les Juifs, chez les Chrétiens

Je mets un lien à  toute fin utile pour la réflexion, la recherche, en méditant avec la Parole de Dieu. je ne dis pas que tout y est juste, je suis comme beaucoup ici, en recherche et perplexe, mais nous avancerons en priant et en cherchant avec un coeur sincère avide de La Volonté et la Vérité en Jésus Christ notre Seul Sauveur.

http://www.kol-hashofar.asso.fr/admin/gestion_pages/processpages.asp?pages=enseignement4

BONJOUR MICHELLE, C EST MOI QUI VIENT DE T ENVOYER MON COMMENTAIRE MON E-MAIL N ETAIT PAS ENREGISTRER.DIANE.

Je veux conseiller le lien mis par Roger sur son blog: pointprcis.over-blog.net/… dans les commentaires ci-dessus.

Il est étonnant de voir à  quel point le Seigneur, en ce moment, interpelle des personnes différentes sur le même sujet. Y a-t-il un hasard avec le Seigneur ? Ou bien le Seigneur estime-t-il que l’Eglise doit réapprendre à  Lui obéir au lieu de préférer ses traditions aux commandements de Dieu ?

Je "ressens" avec force le commentaire de Didierz à  la lumière de mon voyage en Israël de 2005. Dans ce pays que les médias occidentaux s’ingénient à  qualifier de poudrière du monde, jamais et nulle part ailleurs je n’ai ressenti une telle atmosphère de paix et de quiétude et celà  même jusque sur l’esplanade des mosquées à  Jérusalem !!! On est là  au-dessus des fondations du Temple… On est bien loin de ressentir cela ici en Ile-de-France, c’est le moins qu’on puisse dire…

Comme le dit Didier, il y a plein de "trucs" que nous Chrétiens, on ne capte pas. Cette joie profonde, "incompréhensible" vu le contexte, on la perçoit un peu partout, en particulier dans les kibboutzim dans lesquels coule l’âme d’Israël.

En tous cas, on serait bien inspirés, nous Chrétiens, de rechercher la face du Seigneur pour tout ce qui a attrait aux fêtes juives, dans lesquelles, oui, plein de "trucs" sont encore à  découvrir. Ne serait-ce que leur signification prophétique dans ces Temps de la Fin.

J’ai été sur le site que notre soeur fillederoi avait apporté, et j’ai trouver la même chose et plus complet que ce que j’avais trouver sur un autre site, ça confirme et c’est plus complet,
http://www.kol-hashofar.asso.fr/...

MICHELLE, DANS CE QUE TU AS DIT,EN REPONSE A MON COMMENTAIRE PLUS HAUT,JE SUIS D ACCORD AVEC TOI,SUR UN POINT,LORSQUE J AI UTILISE LE MAIL, SOUS LE PSEUDO DE MARGOT,JE N AI VRAIMENT PAS ETE CORRECT,LE SEIGNEUR ME L A MONTRE,ET JE LUI AI DEMANDE PARDON.J AI ESSAYE A QUELQUES REPRISES DE REMETTRE MON MAIL,MAIS CA NE FONCTIONNAIT PAS,HIER, J AI REESSAYE ET CELA A FONCTIONNE.JE VOUS DEMANDE PARDON,JE RECONNAIS QUE CELA N A PAS ETE CORRECT, ET JE TE DEMANDE PARDON DE T AVOIR BLESSEE,CE N ETAIT PAS MON INTENTION.POUR LE RESTE DE CE QUE TU DIS DE MOI,LE SEIGNEUR EST MON JUGE,IL CONNAIT MON COEUR,ET C EST LUI QUI EST MA JUSTICE.

C est exactement comme tu le signale Michelle, il s agit du sabbat * de Dieu *tout comme les Fetes sont celles de l Eternel et non pas Juives, ni adventistes ni réformées ni catholiques ou autres. Soyons bien conscients que l ennemi est malin tres subtil et, combien satisfait, lorsque les enfants de Dieu, continuent de l ecouter, au lieu de croire ce que Dieu dit. Nous voyons la, combien, la pernicieuse question des origines Dieu a t il vraiment dit ? fait encore des ravages insoupçonnés, mais tragiques et réels. Cherchons donc la vérité et rien que,, LA Vérité.

Michelle,

Tu réponds à  Jean-Luc au sujet de l’observation du sabbat:"Dieu veut rétablir toutes choses, et je pense que cela en fait partie. En tout cas, la question est sérieusement posée…"

Je le crois aussi. Il y a quelque chose d’éternel dans le sabbat de Dieu, incontestablement, comme dans sa sainteté qui induit les commandements d’ordre moraux.

Pourtant, Michelle, prenons garde chacun de ne pas outrepasser notre appel en entraînant l’Epouse dans un combat qui n’est pas le sien.
J’y perçoit quelque chose de réellement dangereux… sans pouvoir l’expliquer vraiment.

Juste une remarque: les Écritures QUI NOUS ONT ÉTÉ DONNÉES POUR NOTRE TEMPS, et je pense plus particulièrement aux épîtres. Elles nous donnent plein d’exhortations concernant le comportement moral des chrétiens entre eux et avec le monde. Ces exhortations sont bien sûr en relation avec les commandements moraux de la loi.

Jamais cependant, Paul ni les autres apôtres n’ordonnent aux païens de respecter le sabbat. Il l’auraient fait, poussés par le Saint-Esprit, si cela avait été vital pour le temps de l’Église. C’est ce que je crois.

C’est vrai que Paul a souvent prêché aux juifs le jour du sabbat (c’était logique), mais il a aussi à  coup sûr enseigné et prêché d’autres jours de la semaine. Les arguments de l’article à  cet égard sont mauvais.
C’est vrai aussi que les premiers chrétiens dans la foulée des apôtres ont adopté ce jour comme jour de célébration pour l’abandonner ensuite progressivement, depuis l’an 140 en fait (j’ai vérifié et l’église catholique n’existait pas !), sous les pressions du pouvoir politico-religieux, probablement pour éviter la crucifixion, les mâchoires des lions ou autres joyeusetés dont les romains avaient la spécialité.

Ce rétablissement du sabbat de Dieu pour son peuple se fera-t-il par l’enseignement de quelques uns avant le règne de Christ, j’ai de profonds doutes à  ce sujet.

Mais c’est normal qu’en des temps très proches du rétablissement de toutes choses par le règne de Christ, nous soyons de nouveau rendus attentifs à  cette dimension pour choisir de l’adopter ou non dès maintenant – et si nous le pouvons ou non (comme Faith 😉 !)

En fait je parlais de ce lien là , mais il marche dans le commentaire de Roger.
pointprcis.over-blog.net/…

Cet article me cause une TRÈS grande joie. Il y a longtemps que Dieu nous a appelé à  garder ses voies à  mon époux d’abord et à  moi ensuite. La Parole est sainte pure et Vraie. Sois nous marchons entièrement selon elle, sois… Accepteriez vous 1 % d’eau d’égoût dans votre litre d’eau pure? Auriez vous encore envie de le boire?

Célebrons le Seigneur chaque jour ! minute par minute, seconde par seconde. Les instants de notre vie devraient etre des moments de consécration dans nos coeurs à  Jesus, quelque soit le jour.

Tout ce que je voudrais dire, une fois encore…Me sentir sous la grâce et voir l’amour de Dieu à  l’oeuvre dans ma vie, me donne envie d’écouter Dieu, de l’aimer, de ne pas enfreindre ses commandements…d’évoluer vers le bien, et de me sentir dans le repos, car, quoique je fasse, ce sera toujours imparfaitement…
"qui me délivrera de ce corps de
Par Jésus qui a tout accompli!"…
Mais si j’essaie d’atteindre la perfection par mes efforts de bien faire, comme par exemple ne jamais râter un jour de prière, un jour de culte etc…Alors, que se passe t-il?….Je chute beaucoup plus gravement que précédemment…
Pourquoi? Parce que je me suis mise sous la loi, et non plus sous la grâce!….et je cherche à  faire des oeuvres pour plaire à  mon Dieu….
Si je cherche à  faire plaisir à  Dieu, et lui demande qu’il suscite en moi le "vouloir et le faire"..alors, là , je reconnais mon in-ca-pa-ci-té à  progresser par moi même…et là , Dieu peut me changer…
j’obéirai alors na-tu-rel-le-ment à  ses commandements…car Dieu les inscrira sur mon coeur…
Et alors, plus de questions au sujet de ceci ou cela, car c’est Dieu qui me conduira!(plus de complications, la simplicité d’un enfant)
…voilà  maintenant quatre ou cinq ans, depuis ma conversion que j’essaie de plaire à  Dieu…en faisant ou ne faisant pas, selon ses commandements…ce qui n’a contribué qu’à  m’éloigner de l’amour et voir Dieu comme une Dieu dure, qui me demande toujours plus chaque jour!….mais cela, c’est le Dieu du religieux, ou de l’orgueilleux…qui finira un jour par mépriser ceux qui ne seront pas à  l’image de Dieu ; un peu à  l’image de cet homme de la Bible qui parle à  Dieu, lui disant : "merci Seigneur de ce que je ne suis pas comme ce publicain…"…c’est cela le danger de vouloir suivre à  la lettre des ordonnances qui finissent pas nous endurcir et nous éloigner de la vraie grâce…
C’est Jésus qui nous sanctifie tous entiers et nous rend conforme à  sa sainteté…et non nos efforts! A l’homme c’est impossible, à  Dieu tout est possible!….et là , nous rentrerons dans le vrai repos de Dieu
C’est Cela que je veux! Une plus grande intimité avec Dieu pour qu’Il me change….je peux la trouver dans le secret de ma chambre (et même c’est ce qui est de loin le mieux)…et pour ce qui est de la fraternité, Dieu nous réunira, soit au sein d’une assemblée, soit à  l’extérieur d’une assemblée dénominative, mais une assemblée tout de même ("là  où deux ou trois sont réunis, je suis au milieu d’eux! dit le Seigneur)…

Alors cessons de réfléchir sur des points de doctrine qui ne sont que des discussions vaines et inutiles, et concentrons nous sur ce que veut réellement Dieu de nous!…"celui qui parle trop ne manque pas de pécher"…
Avez vous remarqué comme Dieu est tellement plus présent dans nos moments de silence…c’est là  que l’on ressent le plus Sa présence….

Et ainsi, Dieu pourra faire ses oeuvres en nous…car n’oublions pas, ce sont les siennes, pas les nôtres!….

Alors, dire que de ne pas donner la dîme, ou d’aller à  l’église le dimanche plutôt que le samedi (nous sommes l’église de Dieu, chacun individuellement, nous sommes déjà  dans ce sabbat, mis à  part éternellement…), cela amènerait une malédiction, je refuse catégoriquement…10 pourcents ne me sauveront pas non plus, car je faillirai forcément à  au moins un des commandements!….et ainsi de suite!…
C’est sans fin et impossible à  réaliser…car nous ne sommes pas Dieu!…
Il est écrit que la loi est sainte, pure, mais qu’elle produit en l’homme le désir de pécher, car lorsque l’homme connaît le bien et le mal, rien que le fait de dire : "ne touche pas, ne goutte pas…" produit en lui le désir irrépréhensible de pécher…C’est pourquoi il faut sortir de la loi, ne plus se mettre sous le joug de l’esclavage, car nous sommes les enfants de la femme libre!….
Mettre un joug sur les brebis, que même nos pères (sûrement beaucoup plus "pieux" que dans ces temps d’apostasie) n’ont pas pû porter, n’est pas préconisé, et même condamné…
La loi, sert à  nous amener à  la repentance, puis au salut…car devant notre incapacité à  la réaliser toute entière, nous ne pouvons que constater que sans Jésus Christ, point de salut (un précepteur en quelques sortes…un enseignant)…

et moi aussi je pense avoir l’Esprit de Dieu!

merci de m’avoir lue et bonne journée!

Sophie

Michelle: je ne crois pas que tu aies bien compris le sens de « la loi produit le péché ». C’est face à  la loi que l’homme découvre à  quel point il est pécheur, faible, et qu’il a besoin d’un Sauveur. « Sans loi, il n’y a point de péché. », et Jésus aussi dit (il est la Parole, donc aussi les dix commandements !): « Si je ne leur avais point parlé, ils n’auraient poijnt de péché. Mais maintenant ils n’ont plus aucune excuse pour le péché ».

Le Saint-Esprit nous aide à  accomplir la loi. Bien sûr, on est en marche ! Mais nous devons tendre vers la perfection, c’est ce que la Bible nous ordonne et c’est justement la loi qui nous indique ce qu’est la perfection POUR DIEU (et pas pour nous !)

J’en ai vu plusieurs ici qui mettaient en avant L’AMOUR, comme une loi royale qui accomplit toute la loi. Mais jsutement, parlons-en.

L’AMOUR (Agape et non Eros !!!!), va nous faire aimer Dieu de toute notre âme et de toutes nos pensées, comme quand on est amoureux !
Il va nous donner horreur des faux dieux.
Il va nous faire honorer nos parents, même les pires, parce que l’amour de Dieu qui nous a été donné par le Saint-Esprit va nous les montrer comme des créatures que Dieu a aimées et qu’il nous a donné comme parents par amour: sans eux, nous n’aurions pas eu la vie.
L’amour nous empêchera de voler, car voler, c’est léser autrui.
L’amour va nous empêcher d’être adultère, car l’adultère est un grave mépris de l’autre, un mépris de son propre serent, et une destruction de tous le foyer, enfants compris.
L’amour, bien entendu, nous empêchera de tuer: on est censé bénir nos ennemis, non les supprimer !
L’amour va nous empêcher de porter des faux témoignages, puisque c’est envoyer des innocents à  l’abattoir ou au contraire laisser le coupable innocent: c’est un prfond mépris pour la vérité, or Jésus est la vérité.
L’amour nous empêche de convoiter le bien d’autrui, la femme d’autrui, et ses biens, parce que nous savons que notre Père céleste pourvoit à  nos besoins et que nous n’avons pas besoin des biens d’autrui: les convoiter, c’est comme dire qu’ils ne méritent pas ce qu’ils ont ! Ce n’est certes pas de l’amour. Ou c’est laisser entendre que Dieu est injuste: où est l’amour pour Dieu dans la convoitise….

Bien, j’ai cité neuf commandements, sauf le quatrième. Pourquoi celui-ci ferait-il exception? Le shabbat est un don de Dieu pour l’homme: devons-nous le mépriser. C’est aussi l’occasion pour l’homme de se souvenir de ce que Dieu a fait pour lui . N’importe quel jour ? Alors, cela veut dire que ce que Dieu ordonne, on peut l’accommoder à  la sauce de notre tradition. Amour pour Dieu ? Amour pour les païens qui nous voient mépriser nous-mêmes, qui nous disons chrétiens, les ordres de notre Père ? Bon témoignage ?

Nous avons vu dans l’article que le shabbat a toujours été le samedi, que Jésus l’a respecté, que les apôtres l’ont respecté. Nous faisons-nous plus grands qu’eux ? L’orgueil endurcit… il met l’amour en charpie …

Je voudrai dire que moi aussi, comme chacun, je m’interroge et j’avance au fur et à  mesure des commentaires. Sommes nous tous prêts à  nous remettre en question si Dieu nous le montre à  travers sa Parole ?

Cela dit, et je veux l’affirmer à  nouveau, il ne s’agit en aucun cas de retourner au sabbat pharisaïque et de faire de ce jour un pensum chargé de préceptes et de règles. Mais simplement un jour à  part, un jour de joie, que l’on passe en communion avec le Seigneur parce qu’on met au second plan toutes les tâches et tous les fardeaux ? Est-ce un accablement que d’être avec Dieu, où est-ce un moment de joie ? C’est peut-être la seule bonne vraie question à  poser concernant

Merçi Michelle pour cet article cela fait un certain temps que je ressentais cela et je voulais une confirmation au travers de ton blog cela est fait.Que le Seigneur nous aide chacun(e)à  observer Ses commandements,à  plaçer en nous Le vouloir et Le faire à  marcher selon Ses comandements.Sois bénie

Je n’ai jamais dit que ce serait pour moi un fardeau de partager ma foi avec des frères et soeurs ; seulement, je n’ai pas trouvé encore une assemblée … sophie

bonjour michelle

Une question peut-ont prié avec un catholique ou s’associer pour peut-être pour évangélisé, bien sur si il et conforme avec la parole.

merci

Marc 16:9 ("Jésus ETANT ressuscité…") ne vaut pas plus que certains tiers de verset interdisant aux femmes d’enseigner.
Marc 16:4 dit "la pierre,qui était très grande,AVAIT été roulée".
De plus,en Luc 24:2 "la pierre AVAIT été roulée"
et v6:"Il n’EST pas ici,mais Il EST ressuscité".
v7:"…et qu’Il ressuscite le troisième jour" (en étant mort le vendredi soir?)
Jean (témoin oculaire),ch 20:"la pierre ETAIT enlevée"…"on A ENLEVE du tombeau le Seigneur".
Matthieu 28:
v6: "Il n’EST pas ici,en effet Il EST ressuscité,comme Il l’avait dit.Venez,voyez l’endroit où Il ETAIT couché."
Quant aux autres témoins (les gardes),lire Matt 28:11 à  15…

Le fait qu’Il ETAIT ressuscité le dimanche matin (les femmes ne pouvaient pas venir le samedi soir) n’implique pas qu’Il A ETE ressuscité à  ce moment-là .

Par ailleurs,Actes 20:7 ne prouve rien non plus: les premiers chrétiens se réunissaient "chaque jour".

Je ne précise pas tout ceci dans le but de renvoyer à  un légalisme excessif et étouffant,ni pour convertir à  "l’adventisme" (surtout pas!)
Mais je veux rappeler que toute religion humaine est menteuse,que les décisions des hommes (pour un dimanche ou un vendredi) ne sont pas des déclarations de D.ieu,et qu’à  chaque fois que l’on touche à  Sa Parole,on touche à  LA VERITE.

Nous sommes dans un temps où l’on va vouloir relativiser et faire douter de tout en s’en prenant au moindre détail.
Raison de plus pour être "fondamentaliste".Cela n’empêche nullement d’être dans le repos chaque jour.

Moi j’étais dans une église ou tout paraissait bien il y avait le feu une bonne louange une bonne prédication
Un peu comme vous Michelle, une prédication de vérité je mettais investie dans cette église je faisais Des cours de disciple dans cette église, j’ai pas mal grandis en plus,mais avec le temps l’église se vide, il y’avait des prophéties sur l’église qui ne se réalisaient pas, le pasteur nous mettait un peu l’impression que c’était un peu notre faute , je le croyiais bien sur on priaot on jeunaot rien avançait

Il y’avais des chose pas claire il nous disaot pas tout, notamment sur les finances les dimes
Les gens me disent de faire intention dans cette église, mais les gens me disent des chose je ne les croyiais pas
Je pensaos que c’était l’ennemi, et que Dieu voulez un peu nous éprouver notre foi
Et puis il eu un temps de pause de l’église ou j’ai cherche la face de Dieu et nous révéler moi et ma femme des vérités sur cette église il y a eu des divorces de l’adultère de la violence chez c’est deux pasteurs il était deux, il y’a eu beaucoup ils sont partis mais il reste encore quelques un que Dieu les gardes.
39:24 Ezéchiel Je les ai traités selon leurs souillures et leurs transgressions, Et je leur ai caché ma face.

fait intention au piége il sont nombreux oui je c’est rien avoir avec le theme

7:3 Ainsi parle l’Éternel des armées, le Dieu d’Israël : Réformez vos voies et vos oeuvres, Et je vous laisserai demeurer dans ce lieu.

préparons nous les amis Dieu veut changer la face du christianisme sortons de babylone
pn risque d’en entendre d’autre comme ca encore, que le sabbat

Bonjour,
J’aimerai partager avec vous ceci, en vous laissant juge, je n’impose pas ma vision, puisque je cherche a connaitre la véritable volonté de Dieu sur ce sujet qui me semble important.

en meditant Hebreux, aujourd’hui j’en étais a hebreux4 le passage qui parle d’entrer dans le repos du Seigneur.

Je me posais la question sur le commandement de Dieu "souviens-toi du jour du repos pour le sanctifier", sachant que les 10 commandements sont toujours d’actualité.

Si nous mettons le passage
d’" hebreux4 :10-11
Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s’est reposé des siennes.
Efforçons-nous donc d’entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance."

et " Exode 20:8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier."

personnellement en méditant dessus cette pensée est venu sur mon coeur:

"lorsque Dieu a donné les ordonnances et les lois dans l’ancien testamant, le peuple ne savait pas pourquoi Dieu avait donné tout cela, mais grâce à  Jésus Christ nous savons pourquoi…nous allons donc dans

"Colossiens 2:16-17
Que personne donc ne vous juge au sujet du manger ou du boire, ou au sujet d’une fête, d’une nouvelle lune, ou des sabbats
c’était l’ombre des choses à  venir, mais le corps est en Christ"

En fait ces 3 passages se complètent parfaitement.

Dieu a demandé à  son peuple de sanctifier le jour du repos(exode20:8), car Dieu avait fixé un temps ou les hommes entreraient réellement dans ce repos par Jésus Christ son fils (Hebreux 4:10-11) et Paul nous le rappelle dans (Colossiens 2: 16-17)

Notre repos c’est Jésus Christ comme nous le dit les passages d’Heberux et Colossiens, et puisque les lois de Dieu ne changent pas, encore moins les 10 commandements, je crois sincèrement que Dieu nous demande a perpétuité de garder un jour qu’il a lui même fixé pour honorer le jour ou Dieu nous a fait entrer dans son repos en Jésus Christ.

C’est comme la sainte scène, Jésus Christ nous a demandé de faire cela en mémoire de son sacrifice sur la croix, même si ce sacrifice a eu lieu il y a + de 2000 ans, aujourd’hui nous devons continuer a nous souvenir de cela. Le fait de participer ensemble au repas du Seigneur ne signifie pas que Christ meurt chaque fois que nous le faisons, mais c’est une façon d’honorer ce que Jésus Christ a fait pour nous qui sommes mort et ressuscité en lui.

Je constate qu’au travers de la Bible Dieu demande souvent a son peuple de "se souvenir et d’honorer des évênements particulier" et vous remarquerez que Dieu fixe des jours ou nous devons nous souvenir de l’accomplissement de ses promesses.

La pâque, la pentecôte, le repas du Seigneur, et enfin le Shabbat et bien d’autres fêtes encore.

Jésus Christ a demandé a ceux qui ont mangé et bu de son sang de répeter ce repas jusqu’à  son retour , et Dieu demande dans les 10 commandements a ceux qui son entré dans le repos de Dieu en Jésus Christ de s’en souvenir continuellement, par le Shabbat!

Je pense que si nous répetons la sainte scène parce que nous sommes mort et réssucité en Christ nous qui sommes entré dans le repos de Dieu en Jésus Christ, nous devons également …nous souvenir du jour du repos pour le sanctifier, comme Dieu nous le demande dans les 10 commandements…et Dieu dans sa souveraineté a fixé un jour de la semaine pour cela.

Colossiens2:16-17 ne nous demande pas de ne plus honorer le jour Shabbat, bien au contraire Paul dit qu’on ne doit pas nous juger pour cela…sans vouloir interpréter ses paroles, je crois que Paul voulais conforter les colossiens qui n’étaient pas juifs, pour leur rappeler que le fait d’honorer le Shabbat est normal puisque c’est l’ombre des choses a venir et qu’ils ne doivent pas être jugé à  cause de cela…si ce passage a pour but de supprimer le shabbat, alors nous devrions aussi supprimer toutes les fêtes comme le mentionne Paul.

Liliane: j’en suis arrivée au même point de réflexion que toi, ….

http://www.michelledastier.org/i...

alors, la commémoration du sabbat est tout autant le rappel de la création parfaite de Dieu, COMME LE DISENT LES ÉCRITURES qui expriment clairement que l’homme doit se reposer car c’est le septième jour de la création que Dieu s’est reposé. Bien sûr, avec la résurrection, nous entrons aussi dans un nouveau repos. Mais après tout, pourquoi pas avec le jour de la crucifixion, puisque c’est ce jour-là  que Jésus a porté nos péchés, nos maladies, nos infirmités… Et si on revenait aux Ecritures: Le sabbat a bel et bien été instauré par Dieu en commémoration de l’achèvement de sa création. Il ne concerne donc pas le peuple juif seulement (Moïse n’a fait qu’en rappeler le principe) mais toute la création, et tant les chrétiens que les juifs devraient le célébrer à  titre de témoignage… et dans l’unité puisque nous avons le même Dieu, mais sans les rituels pour nous, chrétiens, car justement les rituels ne sont pas au menu du nouveau testament …

Voici un autre fait qui m’interpelle encore plus:

" hebreux4 :10-11
Car celui qui entre dans le repos de Dieu se repose de ses oeuvres, comme Dieu s’est reposé des siennes.
Efforçons-nous donc d’entrer dans ce repos, afin que personne ne tombe en donnant le même exemple de désobéissance."

et " Exode 20:8 Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier."

Hebreux nous dit "d’entrer", alors que Exode nous dit: "souviens-toi" donc l’un ne peut pas annuler l’autre, au contraire ils se complètent parfaitement.

Liliane: la version Semeur dit en Exode 20:8 « Pense à  observer le jour de Sabbat et fais en un jour consacré à  l’ETernel »….

Bien sûr que les 10 commandements ne sont pas caduques mais prenons par exemple : tu ne tueras pas.Quel chrétien aurait l idée de tuer physiquement quelqu un?Par contre il est bien dit que celui qui hait son frère est un meurtrier et on peut tuer aussi avec la langue.Je crois que la grâce va plus loin que la loi.Et je crois que c est la même chose pour le sabbat:le repos du coeur comme un enfant sevré sur le sein de sa mère.
L état d une partie du peuple de Dieu qui court partout sans jamais être satisfait est affligeant et ce n est pas un changement de jour qui va régler le problème.Je crois que la priorité pour l instant, je dis bien pour l instant, est ailleurs.

Liliane: en résumé, si j’ai bien compris ce que tu as écris il faudrait dire à  Dieu « écoute pour l’instant des 10 commandements et notamment le quatrième, c’est pas la priorité maintenant »…oupsssssssssss moi je ne m’y risquerai pas….

REPONSE EVANGELIQUE A L’ENSEIGNEMENT ADVENTISTE :

"Pour les adventistes, le sabbat est et restera à  jamais le signe de l’alliance conclue par Dieu (Exode 31:12.13) et le sceau que portent au front les vrais serviteurs de Dieu (Apocalypse 7:2.3). Il a une valeur permanente fondée sur les trois arguments suivants: 1) Il fait partie de la loi morale qui concerne tous les hommes de tous les temps. 2) Il fut institué lors de la création. 3) Il n’a pas été abrogé dans le Nouveau Testament. Ces arguments sont faux. Le sabbat en effet n’a pas été institué lors la création du monde et était inconnu des juifs avant la promulgation de la Loi au Sinaï. D’autre part, il a bel et bien été aboli, ce qui fait dire à  l’apôtre Paul: "Que personne ne vous juge au sujet du manger et du boire, ou au sujet d’une fête, d’une nouvelle lune et des sabbats. C’était l’ombre des choses à  venir, mais le corps est en Christ" (Colossiens 2:16.17). D’autre part, Hébreux 4:4-11 enseigne que le sabbat préfigurait le salut que le Christ a acquis aux hommes, le repos céleste qui sera offert aux croyants. Il n’a donc plus sa raison d’être. L’imposer aux chrétiens revient à  commettre l’erreur que l’apôtre Paul reprochait aux docteurs judaïsants qui voulaient introduire la circoncision dans l’Eglise chrétienne. Les premiers chrétiens célébraient leurs cultes le dimanche, en souvenir de la résurrection du Christ (Actes 20:7; 1 Corinthiens 16;:2). Ils n’ont pas substitué le dimanche au sabbat, mais considéraient tous les jours comme égaux et ont librement choisi le dimanche, parce que c’était le jour de la victoire du Christ sur la mort."

Source :
http://www.egliselutherienne.org...

Dommage qu’il n’y ait pas un seul croyant arabe dans cet interminable fil. Leur perspective mériterait d’être entendue eux qui, en terre d’islam et sauf erreur de ma part, célèbrent le VENDREDI, manière de se fondre dans le cadre culturel qui est le leur. Comment eux se positionnent-ils par rapport au commandement du jour du repos? Est-ce qu’ils ont l’impression de le « pécher gravement »?

Par ailleurs, j’adresserais la question suivante aux aspirants sabbatistes (pourquoi pas, au fond, je n’en ferais pas une maladie, perso, si on y revenait): peut-on prendre la commandement sans prendre aussi toutes les prescriptions annexes, telles l’interdiction de cuire et de marcher plus qu’un mille romain?

…!

Un tombeau vide la veille, ne signifie par forcément que Jésus soit ressuscité puisqu’il était dans le séjour des morts.

Quand je prêche dans l’église, la plupart de mes messages sont orientés vers le discipulat, j’insiste beaucoup sur la responsabilité individuelle de chaque chrétiens d’obéir au Seigneur, mais je me rends compte que c’est plus une question de changement de mentalité que d’enseignements et que le système pastoral traditionnel y est pour beaucoup…

Prions pour du changement ! Dans le groupe de jeunes que j’encadre ça se passe autrement parce qu’ils sont plus jeunes et malléables. Ils vont devenir une vrai petite armée du Seigneur…gloire à  Dieu !

J’ai un peu lu les réactions sur le blog, il a beaucoup de confusion sur la Loi et moi-même je suis en train d’apprendre. Le christianisme s’est éloigné pendant des dizaines d’années de  » l’usage légitime de la Loi  » et le Seigneur est en train de remettre les pendules à  l’heure, ceux qui l’aiment écouteront et les autres auront les oreilles qui les démangent.

Les gens doivent se rendre compte que dès qu’ils pêchent consciemment ils se remettent sous la Loi parce qu’ils méprisent la Grâce, c’est terrible et cela vien!, à  la base, de la connaissance du péché, connaissance qui vient justement de la Loi !

Il y aurait tant à  dire sur le sujet !

Dieu s’attend à  ce qu’on cherche ce qui LUI plait dans sa Parole !

Ceux qui prétendent que la grâce est supérieur à  la loi,que le Dimanche est supérieur au Shabbat,rendent le fils supérieur au pére et ceci est contraire à  l’Ecriture et aus paroles mêmes de Jesus.Le pére est assis sur son trône, le fils est assis sur le sien,un autre trône celui de l’agneau de Dieu,à  la droite du trône divin.

Souvenons-nous bien de la Bonne Nouvelle apprise effectivement un Dimanche matin,mais pourquoi sacrifier le Shabbat de l’Eternel qui est un commandement divin en le remplaçant purement et simplement par un jour profane,rendu <<saint>>par des décisions d’hommes antisémites, anti-juifs et anti-Dieu d’Israël !

Ce que Jesus a cloué à  la croix en mourant ce n’est pas la Loi, mais l’acte de notre culpabilité ! Le Seigneur nous a rachetés de la malédiction de la Loi, malédiction que nous encourions à  cause de nos transgressions, mais pas de la Loi !

Ce fut Constantin, qui utilisa le jour de l’adoration qu’il vouait au soleil comme tous les païens, le Dimanche pour affirmer, que le Shabbat était caduc. Ce sont les hommes qui ont décidé et institué le Dimanche comme jour d’adoration et de sanctification lors du concile de trente où de sa propre autorité l’eglise catholique romaine a comme par magie,transféré le pouvoir du Shabbat au Dimanche en l’appelant le<< jour du Seigneur>> !

Savez vous que des hommes de Dieu tels que Wesley, Finney, Moody étaient opposés au Dimanche en tant que jour destituant et remplaçant le Shabbat ? Cela fait des siecles que nous avons eu le cerveau lavé par les fausses doctrines de L’eglise romaine , alors avec l’aide du Saint-Esprit deprogramons-nous et séparons-nous du systeme pagono-romain !A chacun de décider,de choisir,à  chacun de juger ! Que Dieu vous garde.

Michelle: voici un commentaire vigoureux, fondé et intègre, comme je les aime ! Merci Joseph

Peut-être que parmis les nombreux commentaires quelqu’un l’aurait fait remarqué. Mais ne savons nous pas encore que le Shabbat ou jour du repos du Seigneur n’est que:…JESUS.
Venez à  moi vous qui êtes fatigués. Ce n’est ni un dimanche, ni un samedi comme dans la loi. Mais ce repos est fait pour tous ceux qui viennent en Jésus son Fils, car ceux là  entreront dans le repos du Seigneur. Cessons de considérer Dieu comme ayant besoin de fauteuil pour se reposer. Reveillez-vous vous qui dormez. Le Seigneur n’a pas besoin de vos chaises mais de vos coeurs qui se reposent entièrement sur Lui. Que Dieu vous bénisse

Il est vrai que certains disent que le Shabbat est le dimanche, d’autres le samedi et j’ai aussi entendu parler de gens qui disent que c’est le vendredi.

Mais tout d’abord, voici qui avait été faite dans les ex-pays communistes. L’idée était d’effacer toutes traces du christianisme, donc au lieu de faire des semaines de sept jours, il fallait voir comment les gens réagiraient avec des semaines de dix jours. Quelques temps après avoir commencé l’expérience sur les gens, il a été constaté que les cobayes commencaient à  avoir des troubles psychiques et physiques sans qu’il y ait d’explication rationnelle. Lorsque l’expérience a été arrêté sur les gens leur santé s’est de nouveau amélioré. De là , à  mon avis, je crois que Dieu a créé l’homme avec ce besoin de jour de repos tous les sept jours et que c’est une loi immuable. Par contre, je crois qu’il n’est pas nécessaire de se disputer pour savoir de quel jour de la semaine il s’agit. Voici aussi une prière de remerciement:

Seigneur merci pour qui travaillent un jour de shabbat dans les domaines suivants:
– à  la police
– aux chemins de fer et aux autres transports publics
– dans les centrales électriques et autres infrasctuctures
– aux aéroports
– aux pompiers
– dans les hopitaux
– et ainsi de suite

Je crois que ces gens chrétiens ou non qui travaillent à  notre service sont aussi un don de Dieu.

Désolé pour mon commentaire précédent, mais pour ce sujet (le sabbat) j’avais oublié que Google existait…
Pour ce qui concerne le judaïsme moderne, il y a je pense un article intéressant et fiable sur Wikipédia avec des renvois… ailleurs.
fr.wikipedia.org/wiki/Cha…

Mais qu’en était-il du temps de Jésus ?

Excusez moi j’ai pas été d’accord avec la réponse qui m’a été donnée.J’ai dit les dix commandement tel que nous les trouvons dans Exode 20.Je suis convaincu que le baptême du Saint Esprit est un signe suffisant qui indique à  celui qui le reçois qu’il est agréable aux yeux de Dieu et que c’est un sceau divin qui indique au concerné qu’il est approuvé.Ma question alors était de savoir si quelqu’un peut le recevoir alors qu’il transgresse au moins des dix commandements.Par exemple encore adultère.

Merci

Bonjour, moi et ma famille nous avons trouver une eglise {generation Josue} qui se trouve a Porrentruy dans le canton du jura pour ceux qui connaissent.
La celebration a lieu le samedi soir,et pour ceux qui veulent il y a le dimanche plus,qui est un enseignement.
En septembre de l’an passe une de mes amies ma parle de cette eglise si je voulais aller a une de leur celebration.{car je ne n’avais pas de lieu pour etre avec des freres et soeurs ,ce qu’il y a sur place ne me convenant pas}
Je me suis mise devant le Seigneur, et lui et demander,si cest l’endroit ou il veut que je me rende pour: l’adorer, le louer, et etre bien nourrie,je voulais entendre parler du peche,de sa Parole ,et surtout pas des paroles a l’eau de rose.
Le soir ou je mis suis rendue en famille, ben houaaaaouou j’ai ete gatee, et meme plus, je savais que Dieu avait repondu a ma demande….
Un autre samedi soir, ma belle mere[qui est catho} est venue a la celebration et la le message etait vraiment percutant….un des pasteurs qui apportais le message parla des religions, et en suite une en particulier," moi jaurais pu me mettre dans un trou de souri je l’aurais fait,je n’avais encore jamais entendu un pasteur dire que cette religion puais et que cetais ……
Quand la celebration fut termine je prie mon courage et demandais a ma belle mere ce quelle en pensais….
Elle ma dit: je nais jamais entendu cela, mais ce quil a dit est vrai, et les gens
qui prient ont dirais des saints ils ont quelque chose.
J’aime a me retrouver avec ces freres et soeurs la louanges dure 1h et ensuite viens le message , il y a aussi la guerrison et la delivrance….
Vraiment je suis gatee,et persuadee que je suis dans le plan de Dieu,Esaie 58:13
Si tu retiens ton pied pendant le sabbat,pour ne pas faire ta volonte en mon saint jour.
si tu fais du sabbat tes delices pour sanctifier l’Eternel en le glorifiant,et si tu l’honore en ne suivant point tes voies,en ne te livrant pas a tes penchants et de vains discours.
Alors tu mettras ton plaisir en l’Eternel….
Pour moi c’est bien la le jour de l’Eternel ,arretons avec nos traditions ,je souhaite a d’autre de trouve ce que j’ai trouve et de le celebre a son jour.

Je crois que plusieurs études sur cette question du Sabbat permettront à  chacun de choisir avec bonne conscience. C’est pourquoi je vous fais tenir ci-joint le lien sur une étude du Pasteur Pierre Segura en faveur de Dimanche comme jour de repos.
http://www.annuairechretien.com/...

Ce matin à  mon réveil une voix intérieur me dit: Dieu créé un nouveau jour, que en t-il de vous? je doit dire que ce n’est pas la première fois que j’entends cet voix de cette façon, quand j’ai reçu Jésus comme Sauveur et Seigneur dans ma vie en 1968, pendant trois année à  chaque printemps j’entendais cet voix me dire cet chose va parmi les jeunes, ( jeunesses) pour apprendre à  les connaître, pendant toute ces années il ne ce passait rien de spécial, sauf que j’obéissais à  cet voix et après la troisième fois, (année), Dieu à  parmi que je rencontre deux jeunes née de nouveaux qui faisais parti de un groupe qui témoignait parmi les jeunes et les aidait à  sortir de la drogue et de l’occultisme, ce que Dieu m’avait dit de faire était une formation d’obéissance et de ce que j’allais faire par après j’ai travailler parmi cet jeunesse avec des problème, Dieu m’avait former pour cela en m’envoyant parmi eux.
Je crois que c’est une invitation de la part de Dieu, et même temps Dieu pose la question que faite de ce jour que j’ai cré. Je crois que c’est le Saint-Esprit qui dit cet chose en moi.

Seulement "spécieux" les arguments de "annuairechrétien"?
Monsieur Joseph Ducam devrait travailler un jour de plus pour relire tout ce qui a déjà  été écrit sur le sujet.
Actes 20:7; 1 Cor 16:2; et surtout Apoc 1:10 ne tiennent pas la route et frisent parfois le ridicule.

Mais quand on a un à  priori sur quelque chose ("forteresse"),on trouve toujours n’importe quel verset pour essayer de le prouver.
Vous savez comment font les "homosexuels chrétiens" pour se justifier?
Ils citent 2 Samuel 1:26
"Je suis dans la détresse Jonathan mon frère!
Tu m’étais si cher;
Ton amour était plus merveilleux encore
Que l’amour des femmes".

Evident,non?

bloghenriviaudmurat.wordp…

Je rends grace à  Dieu pour les enseignements de cette homme qui me semblent les plus matures sur le sujet de la loi et de la grace.Je les recommande à  tous

SHAVOUOT ET LA PENTECOTE TOMBENT A LA MEME PERIODE CETTE ANNEE;
DEBUT LE 29 MAI (jour de shabbat) ET FIN LE 30 MAI
Jeudi 28 mai Erev Shavouot , Repas Lacté

Le repas lacté :
Pour Chavouot, la tradition alimentaire est de consommer des produits lactés. Dans de très nombreuses communautés, c’est la recette du gâteau au fromage qui prévaut. Parmi les raisons avancées pour ce choix de produits lactés, l’une des plus convaincantes se rapporte à  un verset du Cantique des Cantiques (4:11) où il est écrit, à  propos de celui qui étudie la Tora, "du lait et du miel coulent sous ta langue". C’est parce que la Tora est douce comme le lait et le miel pour celui qui l’étudie, qu’il est devenu traditionnel de consommer de tels produits pour cette occasion. Il est aussi enseigné que la consommation de produits lactés, le jour de Chavouot, nous rappelle, qu’au moment où la Torah fut donnée au peuple (avec, notamment, toutes les prescriptions alimentaires relatives à  la cachérisation de la viande), les enfants d’Israël n’eurent pas le temps de préparer de repas carnés selon les prescriptions de la Torah nouvellement reçue et durent se contenter de mets lactés. (source Beth Hillel)

Personnellement depuis 2 ans déjà , je n’utilise plus le calendrier romain solaire concernant les fêtes de l’Eternel, comme pessah (pâques) ou shavouot (pentecôte) mais plutôt le calendrier lunaire de Dieu.
La fête de shavouot est selon la tradition rabbinique considérée comme le "Zman matan Toraténou" le temps du don de la Torah. Les Hébreux, rassemblés au pied de la montagne, reçurent les Dix Commandements gravés sur les tables de pierre,
La pentecôte est le don du St Esprit , la torah , la parole de Dieu gravée dans nos coeurs.

IL Y A UNE VIDEO TRES BIEN FAITE CONCERNANT SHAVOUOT SUR YOUTUBE
http://www.youtube.com/watch?v=9...

et moi , je connais aussi d’autres ministères qui ne sont pas dans le "manuel" …..à  profusion !!!!

Le ministère de réprimande …. de ceux qu’il faut réprimer …;

et moi , je connais aussi d’autres ministères qui ne sont pas dans le "manuel" …..à  profusion !!!!

Le ministère de réprimande …. de ceux qu’il faut réprimer …;

bonjour, connaissez-vous un site fiable ou je peut trouver les dates exacte des fêtes bibliques que nous continuons a célébrer. Je ne souhaite plus me baser sur le calendrier romain, car nous avons la possibilité de ne pas faire comme tout le monde.

merci et shalom comme le disait souvent Paul dans ses lettres…"recevez la paix et la grâce de Dieu par Jésus Christ notre Seigneur"

j’ai trouvé ceci qu’en pensez-vous?

http://www.bethyeshoua.org/index...

C’est en effet ça, même voire pire, et malheureusement c’est déjà  implanté ici sur le sol européen.

Ce sont des gens qui cherchent des docteurs qui brossent des tableaux dans le bon sens du poil du pécheur.

Des gens qui ont oublié que l’Evangile est avant tout un plan, un plan adressé pour amener les pécheurs à  la repentance (et forcément à  la libération et à  la guérison du péché)

Et non un plan pour le pécheur pour qu’il se complaise dans le péché. Genre « touvabien » « Jésus a tout accompli la Loi » sans en comprendre la teneur de cette loi.

On est vraiment à  ces temps de la fin, où les gens porteront des fruits terriblement mauvais et auront l’apparence de la piété.

On est en plein dedans, car ces personnes s’èlevent contre la sainte doctrine de Jésus-Christ en appliquant le meilleur à  leur oreilles. Ces gens s’élèvent contre les oints de Dieu, qui s’élèvent contre ceux qui parlent par l’Esprit-Saint, car ils sont devenu ennemis du bien. Ils sont adversaires de ce qui est bien aux yeux de Dieu.

Ils se sont arretés à  la porte, ils n’ont accepté que la parole limitée qui dit : Jésus est ton sauveur.

– C’est comme si on te dit : Ton médecin peut se sauver de ta maladie grave.
– Tu répond, oui, mon médecin est mon sauveur, il me sauve de ma maladie grave et je le crois.
– Mais c’est tout, je ne vais pas plus loin.
– Je crois fermement que mon médecin peut me sauver, mais je ne viens pas à  lui.
– Alors, j’oppose à  ceux qui me disent de m’approcher et de demander des soins au médecins.

Quel aveuglement, c’est pire que grave!

Compris c’est les samedis ou le dimanche pour finir, je pense ce qui et important c’est de glorifier Dieu au moins une fois par semaine notre temps, et le temps de Dieu n’est pas le même que le nôtre je pense aussi qu’il faut laisser 7 jours d’écouler avant de faire le sabbat à  partir de quelle jour en veux non ??

D.ieu a également créé le jour et la nuit,et la plupart du temps on dort quand?

"…et à  Ses fêtes annuelles,si on L’aime!"

N’exagères-tu pas un peu, Jean-Yves !
Tu dis en fait que si nous n’observons pas les fêtes (juives, je suppose), nous manifestons par cela que nous n’aimons pas Dieu. OUPS !

Où va-t-on s’arrêter dans l’observance de la loi pour montrer que l’on aime Dieu ?

Il y a beaucoup d’autres choses que nous ne devrions pas aimer parce que d’origine païenne … Par exemple :
Chaque semaine, nous avons un lundi, jour de la déesse Lune.
Nous avons un mardi, jour du dieu de la guerre, Mars.
etc, etc,

Alors vais-je éliminer mes calendriers et mes agendas pour prendre la terminologie juive ?

Des exemples comme cela, de l’infiltration du païen dans tout ce que nous entoure, il y en a à  la pelle…

Où vais-je m’arrêter ? Vais-je redevenir comme les pharisiens qui avaient codifié et cadenassé la vie quotidienne… avec le but d »être plus kasher (conforme, propre, pur) !

C’est du danger de ce glissement vers une forme d’apostasie que m’élève depuis le début de ce fil.

Vouloir plaire à  Dieu en priorité, plutôt que croire à  Son Fils en priorité, est le signe de ce glissement.

Le quatrième commandement
On ne peut pas conclure certainement du mot : Souviens-toi, que l’observation du septième jour existât déjà  précédemment chez les Juifs. Ils avaient bien l’usage de la semaine (Genèse 17.12 ; 21.4 ; 29.27-28) ; mais de là  ne résulte pas qu’ils célébrassent déjà  le sabbat. Ce qui se passa à  l’occasion du don de la manne put bien préparer l’observance sabbatique, mais n’en implique pas l’existence.

Cependant deux faits peuvent conduire à  l’idée qu’un repos hebdomadaire existait déjà  en Israël : d’abord l’emploi dans ce commandement même du terme le sabbat, au lieu de celui de septième jour ; puis la circonstance que chez les Assyriens, qui célébraient le 7ième, le 14ième, le 21ième et le 28ième jour de chaque mois, on redoutait, dans chacun de ces septièmes jours appelés sabbatu, de commencer un travail quelconque. Il n’est donc pas sûr que le mot : Souviens-toi, ne rappelle pas une observance déjà  ancienne. Quoiqu’il en soit, cette expression signifie certainement : N’oublie pas de distinguer ce jour-là  des autres jours pour en faire un sabbat, c’est-à -dire un jour de complète cessation du travail.

Pour le sanctifier : non seulement pour te reposer, mais pour le consacrer à  Dieu.

Tu ne feras aucun ouvrage. A l’égard d’autres jours de fête, Dieu interdit les travaux pénibles (Lévitique 23.7) ; à  l’égard du sabbat, il défend tout travail quelconque : non seulement des travaux comme ceux de labourer (Exode 34.21), de fouler au pressoir (Néhémie 13.15), de porter des fardeaux (Jérémie 17.21), de faire du commerce (Néhémie 13.16 ; Amos 8.5), mais même l’acte de ramasser du bois mort (Nombres 15.32 et suivants) et de faire du feu dans les maisons (Exode 35.3). Du reste la loi ne précise pas davantage, laissant au peuple le soin d’appliquer cette prescription.

On connaît par le Nouveau Testament et par le Talmud les subtilités dans lesquelles les rabbins sont tombés à  cet égard.

Ni toi, ni ton fils… Ce repos doit être général, non seulement quant aux travaux, mais aussi quant aux personnes. Il doit s’étendre même aux animaux, qui participent au travail journalier, et aux esclaves. Nous savons que les Romains avaient aussi des jours de repos (ferià¦) pour les esclaves et pour les bêtes de somme.

Dans tes portes. Il ne s’agit pas des portes des tentes ou des maisons ; le mot employé ne peut désigner que celles des villes. Le sens est donc : dans l’enceinte des endroits que tu habites.

Car l’Éternel a fait… Comparez Genèse 2.2 et suivants. Ces mots prouvent que la tradition du récit de la création était vivante dans l’esprit du peuple. Comme Dieu, après avoir achevé son œuvre, en a fait l’objet de sa contemplation et l’a bénie en bénissant le jour du repos qui en fut le couronnement, ainsi, dans la vie laborieuse de l’homme, chaque semaine doit être une étape qui reproduise en petit la grande semaine de la création et qui aboutisse, comme celle-ci, à  un jour de recueillement, de consécration et de bénédiction renouvelée.

Dans la parole Deutéronome 5.14-15, Moïse donne à  ce commandement un autre considérant :
Afin que ton serviteur et ta servante se reposent comme toi et que tu te souviennes que tu as aussi été esclave au pays d’Egypte et que l’Éternel ton Dieu t’en a fait sortir.
Par le repos sabbatique chaque Israélite doit donc associer les étrangers, les esclaves, à  la joie de la délivrance que Dieu lui a accordée à  lui-même par le fait de la sortie d’Egypte, de la maison de servitude. Il est évident que ce considérant humanitaire n’exprime pas le motif premier du commandement ; mais il n’est point en contradiction avec le motif d’ordre religieux donné dans l’Exode. Le Deutéronome lui-même fait allusion à  celui-ci dans ces mots du verset 14 : le repos de l’Éternel ton Dieu.
Le motif nouveau que développe spécialement le Deutéronome est conforme à  la tendance générale de ce livre qui est de cultiver dans le cœur d’Israël les sentiments d’équité, d’humanité et de bienveillance envers tous les hommes, et de compléter ainsi ce qui n’était pas expressément indiqué par la lettre de la loi. On ne peut douter d’ailleurs que la forme du Deutéronome ne soit postérieure à  celle de l’Exode, quand dans ce livre même on lit ces mots (verset 12) : Garde le jour du repos selon que l’Éternel ton Dieu te l’a commandé.

La loi du sabbat est le seul commandement rituel du Décalogue. Ce fait suffit à  montrer sa grande importance ; c’est autour de cette institution comme centre que se grouperont toutes les autres prescriptions cérémoniales qui constitueront le culte de l’Éternel. Aussi ce commandement est-il répété à  plusieurs reprises (23.12 ; 35.2 ; Lévitique 19.3,30 ; 23.3 ; 36.2. Dans Exode 31.12-17, le sabbat est appelé un signe de l’alliance entre Dieu et les fils d’Israël à  perpétuité.
Ce que fut l’arc-en-ciel dans l’alliance contractée avec Noé, la circoncision dans l’alliance patriarcale, ce que sera le baptême dans l’alliance nouvelle, l’institution du sabbat l’a été dans l’alliance légale.

C’est sur ce terme de septième jour que s’appuient ceux qui portent le nom de Sabbatistes et qui prétendent ramener l’Eglise à  l’observation du samedi. Mais il faut considérer :

que Jésus a dit : Le Fils de l’homme est maître même du sabbat. (Marc 2.28) ; par conséquent maître de l’abroger, à  plus forte raison d’en changer le jour.
que la substitution du premier jour au septième a eu lieu à  l’époque et sous les yeux des apôtres ; car elle était consommée avant la mort de Jean, comme le montre le terme de jour du Seigneur ou jour dominical, employé Apocalypse 1.10 et dans tous les temps subséquents (voir les Pères du deuxième siècle) pour désigner le premier jour de la semaine.
C’est certainement l’apôtre Paul qui, en enseignant l’abolition de la loi, a mis les Eglises fondées par lui chez les païens sur la voie de cette substitution. Dans les épîtres aux Galates (Galates 4.10) et aux Colossiens (Colossiens 2.16), il insiste sur la pleine liberté des croyants à  l’égard des fêtes juives, dans lesquelles il range expressément les sabbats. Et comme, par le fait de la résurrection du Seigneur et de ses premières apparitions, le premier jour de la semaine avait pris dans la conscience de l’Eglise une importance toute particulière, tellement que ce jour était devenu celui des réunions de culte (Actes 20.7 ; comparez 1Corinthiens 16.2), le caractère du repos sabbatique se rattacha tout naturellement ce jour.

L’obligation du repos hebdomadaire ne, repose donc plus pour nous sur le quatrième commandement qui, ainsi que tout ce qui est spécialement juif dans la loi, a été aboli par la venue du Messie (Romains 10.4), mais sur l’institution divine rapportée Genèse 2.3 et confirmée par Marc 2.27 : Le sabbat a été fait pour l’homme, pour tout homme donc, et non pour le juif seulement. Mais de même que le septième jour était le monument de la création achevée, le premier y a été substitué comme mémorial de la nouvelle création inaugurée par la résurrection de Jésus-Christ. L’un était le repos après le travail achevé, l’autre est le repos en Dieu préparant l’accomplissement de la tâche nouvelle. Si l’Eglise avait besoin d’un texte exprès pour autoriser ce changement, elle le trouverait dans la parole de Jérémie 31.34 et suivants, où il annonce une alliance nouvelle qui, à  la loi de Sinaï gravée sur les tables de pierre, substituera la loi écrite par le Saint-Esprit dans les cœurs des pécheurs pardonnés.

Jean-Yves,

Être sous la malédiction de la Loi, j’en sais quelque chose… je ne vais pas raconter ma vie… mais elle s’est jouée, d’échecs en échecs, sur ce point surtout.

J’ai été plutôt du genre Nicodème: pas satisfait de la Loi, étant venu voir Jésus "de nuit", ayant bien entendu la leçon de la nouvelle naissance, avec la repentance que cela implique, et compris qu’on ne pouvait mettre l’Esprit en boîte, ce vent dont on ne sait ni d’où il vient ni où il va.
Et de ce qu’on a été, on se souvient.

Tout ce que je peux dire c’est que c’est une VRAIE malédiction. Michelle parle d’envoûtement ou d’ensorcellement, c’est vrai: c’est diabolique au plus haut point. Et il n’y a pas besoin de se mettre à  observer le calendrier juif pour y tomber…
Et je reconnais aussi qu’observer le calendrier juif, et le sabbat en premier, avec la richesse de sa signification, n’est pas synonyme d’y être tombé.

Il me semble pourtant cependant qu’observer tout ces rituels doit provoquer une grande tentation: se confier en ce que l’on fait, en ce que l’on observe et en ce que l’on produit (nos œuvres)… Cela risque bien de nous détourner de ce que nous avons reçu par grâce. En tous cas, les juifs sont tombés dans ce panneau. Et, autant que discernement me permet de l’affirmer, de nos jours, des assemblées entières de croyants qui avaient commencé par la grâce, sont tombées sous cette malédiction.

C’est pourquoi, dès que je vois un signe qui pourrai me faire penser à  cette malédiction, comme ta phrase que l’on pouvait interpréter de diverses façons, je saute au plafond !

Pour le reste, c’est Dieu qui sonde les cœurs, les pensées et les reins de chacun, et pour moi le premier.

———

A Michelle,

Peut-être que tu avais compris la chose, mais quant à  moi, je viens de faire le lien. J’explique.

Il y a une corrélation entre le légalisme et l’hypergrâce. A se demander si ce ne sont pas des légalistes qui ont inventé la fausse doctrine de l’hypergrâce. Il me faudrait vérifier plus en profondeur, mais je pense que c’est le cas.

En effet, le légaliste sait intimément qu’il ne peut observer la Loi. Il pèche et continue de pécher de sabbat en sabbat ou de dimanche en dimanche…
Il n’y a qu’à  voir la réaction des pharisiens lorsque Jésus dit: "Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle." Il est dit qu’ils furent accusés dans leur conscience et se retirèrent un à  un.

En conséquence, il a besoin d’une doctrine "sécurisante" pour sa chair: celle de l’hypergrâce fait parfaitement l’affaire. Elle lui permet de rester dans ses forteresses de raisonnement. Elle rajoute un autre forteresse et l’enferme malheureusement encore davantage.
Le "pharisien" moderne, à  cause de cette doctrine est encore plus "enfermé" que le pharisien du temps de Jésus. Heu, c’est un peu mon témoignage que je donne ici.

En résumé, légalisme et hypergrâce = même combat…. contre l’Esprit de Dieu.

François,

J’ai l’impression qu’il y a des points communs dans nos vécus respectifs.
Je reconnais aussi que j’ai donné une phrase "que l’on pouvait interpréter de diverses façons".
Mais je remarque à  ce propos que tu reparles deux fois de "calendrier juif",alors que je parle des "fêtes de l’Eternel".

J’ai eu besoin,et même terriblement besoin de la grâce surabondante,tout comme Paul,après de trop nombreuses années dans une religion d’oeuvres.
J’aurais pu écrire comme toi "légalisme et hypergrâce = même combat…contre l’Esprit de Dieu"
Toutefois,c’est bien la grâce qui m’a amené à  marquer le Shabbat (et sa signification!) contre le dimanche païen des religions d’oeuvres.
Je ne peux pas confondre les graves dérives de ce que l’on appelle l’hypergrâce (et dans lesquelles j’étais aussi tombé) avec cette grâce surabonbante,"amazing grace",qui à  la fois nous sauve et nous conduit dans la sanctification.
De même,je ne peux pas confondre le légalisme catholique ou juif,avec l’amour des fêtes de l’Eternel (et leur signification!) qui nous vient de l’Amour de l’Eternel Lui-même…et que Jésus nous a fait connaître!

Et là ,j’ai un nouveau problème avec ce que tu dis:"Vouloir plaire à  Dieu en priorité,plutôt que croire à  Son Fils en priorité,est le signe de ce glissement".
Il y aurait des priorités opposables?
Evidemment que c’est Jésus qui nous a fait connaître le Père,mais j’ai rappelé plus haut la "prière sacerdotale" (Jean 17) ou il est répété par Jésus que "le Père et moi sommes UN".
Je n’ai pas le temps de développer mais il y a ici souvent un autre glissement de la part de ceux qui ne comprennent pas qu’il faut être "UN COMME…" et qui s’unissent entre eux dans une sorte de "Jésusisme" oeucuménique primaire qui conduit à  une nouvelle forme d’apostasie.

La grâce et le Saint Esprit conduisent à  la compréhension ("adhésion") des fêtes de l’Eternel (ou Jésus est toujours présent!),à  leur accomplissement dans nos vies,et pour ma part à  leur respect qui n’est pas une observance judaïque et encore moins romaine.

Quand Chavouot devient une fête religieuse oeucuménique:
http://www.chemin-neuf.org/spip/...
(Je vais me taire sur Pentecôte 2009 Paris Bercy)

Je pense que le jour du Seigneur, c’est tous les jours,la vie du Seigneur s’exprime tous les jours au travers du chrétien.Si toutes les activitées s’arretait un jour précis: plus d’hopitaux,de bus,etc..
Jesus est résuscité un dimanche.M.Boulagnon disait q’on ne pouvait pas etre sur si il s’agissait du samedi ou du dimanche.
Fraternellement.

Désolé Michelle pout ton "accablement", mais mon propos n’était en rien un quelconque "raisonnement", pour dire par exemple qu’aucun jour soit maudit par son nom païen (j’ai plutôt évoqué la vanité de ces noms sans importance pour qui en est libéré), ou pour mettre en question que Dieu a créé une semaine de 7 jours…, je me demandes vraiment où tu as pu lire çà  dans mon commentaire.

Il s’agissait seulement pour moi de partager ma réflexion sur la question posée "de quel jour es-tu le Seigneur ?" en posant finalement à  mon tour la question : de quoi voulons-nous premièrement témoigner, à  Dieu autant qu’aux hommes ? D’une forme d’observance légale, ou bien de la liberté reçue de Jésus ? Une question qui se situe bibliquement dans la logique de celles que Paul pose en Galates 3:1-3.

Jean-Yves, je ne souhaite pas entretenir de polémique, j’ai seulement voulu partager ma réflexion et mon interrogation, de même que je lis aussi avec intérêt ce que toi et d’autres pouvez dire du sujet. A chacun ensuite de s’en faire sa propre conviction dans la paix.

Mais Michelle, je suis étonné que tu me poursuives encore pour ta part de cette accusation plutôt malveillante de vouloir rien moins que "TOUJOURS justifier" des positions non-bibliques…, alors même que je ne fais que poser une question, comme toi ou d’autres dans une réflexion qui se veut ouverte et partagée.

Est-ce donc si contraire à  l’Ecriture que de se demander quelle est notre PRIORITE à  chacun dans l’Evangile dont nous voulons témoigner, entre l’observation de jours de fêtes et la liberté acquise pour chaque jour en Jésus-Christ (même si l’une n’empêche certes pas l’autre…) ? Ou bien considères-tu que nul autre que toi ne soit habilitée à  le faire et qu’il conviendrait que tous finissent par te suivre dans la moindre de leurs pensées sur tous les sujets ?

Au-delà  de la réflexion de chacun sur la question, il me semblerait en tout cas assez vain de vouloir se déchirer là -dessus. Je prie que le Seigneur nous conduise tous dans Sa volonté parfaite.

Michelle, 4 ou 5 commentaires, sur 138 sur le sujet, ce n’est pas un tel bombardement…, surtout quand 3 sur 5 sont en fait des réponses ou précisions appelées par des questions ou des interpellations personnelles (de toi-même ou d’autres) ! Serait-ce tellement de l’"amour biblique" que de vouloir être entendu sans que les autres puissent l’être aussi avec le même respect ?

En tout cas je ne crois pas que nous soyons appelés à  nous entredéchirer, ni à  nous "entre-excommunier", comme c’est trop souvent le cas à  chaque fois qu’une nouvelle compréhension se fait jour de tel ou tel point parfois relativement secondaire par rapport au salut qui nous a été offert (mais je peux aussi comprendre que, pour certains, ce sujet-là  ne soit pas du tout secondaire, qu’ils me pardonnent seulement ici de ne pas les suivre).

Que le Seigneur nous garde dans Sa paix et Son repos parfaits.

*** Yaël *** je te remercie Michelle peut te donner mon eamil…simplement j’avoue que j’ai besoin que le Seigneur vienne à  mon secour pour m’enseigner comment sanctifier ce jour de la semaine…nous avons tellement d’habitudes et de raisonnements a renverser afin de faire ce qui est juste aux yeux de Dieu ce jour là …mais la Bible ne nous dit-elle pas que l’Esprit Saint nous conduira dans toute la vérité?

*** Jean Yves M *** Amen pour ta réflexion…

Ne me remercie pas, Michelle ; mais remercie le Seigneur qui me donne de le servir par ce ministère d’encouragement, aujourd’hui ! Il y a un autre ministère auquel le Seigneur m’a appelé à  le servir (Liliane me connaît, le Seigneur nous a fait nous rencontrer par ton site !!!), c’est la raison pour laquelle Il m’a montré de prendre contact avec les personnes à  qui il met à  cœur, de revenir pleinement à  Sa Parole.
Car voici ce que j’ai reçu, pour les autres ; ceux qui restent attachés aux faux enseignements et fausses doctrines enseignées depuis des siècles par les hommes :
 » Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à  leurs pieds et que se retournant, ils ne vous déchirent « . Matthieu 7 :6.

Merci de me donner le mail de Natacha, puisqu’elle est d’accord.
Prends courage, et tiens ferme Michelle! 1 Rois 8:61

Natacha, le Seigneur vient déjà  à  ton secours en ouvrant ton cœur à  rechercher Sa Vérité à  la Lumière de Sa Parole et en te faisant sortir des faux enseignements et fausses doctrines ! C’est un pas en avant pour renverser les habitudes et raisonnements pris, faits durant des années et pour faire ce qui est juste aux yeux de D.ieu ce jour-là  !
Oui, l’Esprit Saint nous conduit dans toute la Vérité en Yéchoua !
Ce soir commence Shabbat, au coucher du soleil ; jusqu’à  samedi soir au coucher du soleil……… Et il y eut soir, et il y eut matin : premier jour (Genèse 1 :5) et tous les jours commencent ainsi au coucher du soleil ! D.ieu fait toute chose à  merveille : pour faire une bonne journée de travail, il faut que l’homme soit reposé et ainsi renouvelé dans ses forces !
En Jésus, nous découvrons les délices du Shabbat et l’avant-goût du monde à  venir : le Shabbat éternel !
A toi, Natacha (tu as mon Email.Merci Michelle de le lui avoir envoyé ), à  Michelle , à  Liliane, et à  tous ceux et celles qui ont à  cœur d’obéir au Quatrième Commandement, qui est une Sainte Convocation de l’Eternel : SHABBAT SHALOM !

J’apprécie l’explicitation de Michelle, elle est bien complète et la situation semble bien cernée.
Il reste à  trouver les frères et soeurs qui partagent ces convictions…
Le Seigneur les connait tous. Il sait où ils se situent et connait aussi le désir de leur coeur.
Cette question a été cruciale pour moi, il y a de cela plus de 20 ans.
Je pensais avoir trouvé !!!
La déception fut grande et à  la hauteur de l’attente suite à  la demande faite au Seigneur de me guider, dans le pays, pour pouvoir célébrer les Fêtes qu’Il appelle "mes fêtes" et célébrer ainsi shabbat.
Force fut de constater que l’on peut faire une réunion au jour du shabbat comme une réunion le dimanche… A savoir, la rencontre de 2 heures et puis fini…
Une réunion qui se tient le samedi, en lieu et place du dimanche, est loin d’être le shabbat du Seigneur.
A désirer faire shabbat, il y a le risque de vouloir retourner aux ordonnances des hommes et aux 613 commandements: l’impossibilité évidemment.
L’esprit religieux est au rendez-vous. Les problèmes d’identité et les références aux enseignements du Seigneur deviennent en nous des interrogations permanentes!!!
Toutes les nuances dans la lignée de la liberté en Christ et l’observance des contraintes des hommes sont possibles.
J’en suis arrivée à  une constatation: tout ce que nous pouvons faire par nos propres forces mènent à  l’échec, si pas à  la ruine. Les dérives sont nombreuses.
Dans ce désir de plaire, il y a une part humaine d’erreur.
Christ est le chef de son Eglise, Il est la tête!!!
Nous sommes le corps, de préférence l’Epouse, les sarments.
Lui seul peut établir ces réformes dans son Eglise.
A nous de réformer nos voies, d’avoir un coeur circoncis et une oreille attentive à  sa voix.
Je lisais hier Esdras 1. 1: …"l’Eternel réveilla l’esprit de Cyrus". Je me suis empressée de dire "Seigneur , éveille mon esprit"
Ce matin, je me suis rappelée Aggée 1.12 et 13: " l’Eternel réveilla l’esprit de Zorobabel, gouverneur, et l’esprit de Josué, le souverain sacrificateur et l’esprit de tout le reste du peuple"
C’est l’Esprit de Dieu qui doit agir auprès de ses brebis.
Dernièrement, une personne m’a demandé de rejoindre la cellule de maison célébrant shabbat.
J’ai décliné l’offre car je ne partageais pas la conviction de revenir à  la cacheroute.
Il y a, ici, sur le blog, une illustration montrant un biceps sur-dimensionné… Il reflète exactement ce que je vois autour de moi dans différents milieux désireux de plaire à  Dieu: il y a encore trop souvent intervention des efforts personnels. La conséquence en est que certains se mettent au-dessus des autres, pensent avoir eux seuls reçus la révélation et la connaissance avec comme aboutissement un impasse dans la communication et une ségrégation!!!
Ils se sont mis au-dessus des autres croyants, au-dessus des autres églises, des autres bergers: eux seuls avaient la connaissance, la révélation…..Ils se sont mis à  la place de Dieu!!!

J’attends que le Seigneur réveille l’esprit par son Esprit. De la sorte, nous marcherons vraiment selon sa pensée. L’édifice sera bien coordonné selon Eph.4.16
Dire que j’attends n’est pas le reflet exact de mes réflexions mais plutôt j’examine.
Il nous est toujours possible de sanctifier le jour du Seigneur, à  savoir le shabbat, le sanctifier dans notre esprit, notre coeur et notre corps.. en attendant de pouvoir le vivre dans le corps de Christ.
Le temps passé de la sorte avec le Seigneur devrait permettre d’être près de son coeur. La suite Lui appartient aussi…

Si un jour l’antéchrist (antichrist) devait imposer le samedi comme "jour de repos",et bien sûr à  sa gloire,cela pourrait sembler paradoxal aux chrétiens qui avaient déjà  fait ce choix (pas en terme légaliste,et s’ils sont encore là !)

Le choix de l’antéchrist n’aurait rien de surprenant:
-D’abord un moyen indispensable de séduction du peuple juif.
-Ensuite,un "truc" habile pour réconcilier oeucuméniquement des catholiques et des musulmans en leur expliquant qu’ils avaient mal lu ou mal compris "le Livre" (exit le dimanche et le vendredi) tout en les amenant à  la paix avec Israël.

Alors,en défendant et promouvant le Shabbat,nous préparerions et soutiendrions le mouvement anté ou anti-christ?
Certes non! Bien au contraire.
Nous serions tout simplement en train de discerner l’enjeu spirituel qui se profile à  l’horizon,et de prévenir que l’obéissance aux commandements de Dieu ne sera pas à  confondre,une nouvelle fois,avec des commandements d’hommes.
Nous adorons en esprit et en vérité,et nous obéissons dans le même esprit (relire la synthèse de Michelle).

Nota:j’ai dit au début que l’antéchrist pourrait "imposer" ce jour,mais je pense plutôt que c’est pendant sa première période (celle de séduction) qu’il suggèrerait de plus en plus fortement cela.
C’est alors que les chrétiens fidèles (l’enlèvement n’ayant pas déjà  eu lieu) proclameraient ce qu’est le Shabbat et ce que sont les fêtes de l’Eternel (surtout les trois dernières dont l’accomplissement serait imminent!!).
Enfin je précise que je n’ai pas eu de révélation particulière écrite en lettres d’or dans les cieux.
Je participe juste au débat proposé par Michelle.

http://www.maisonbible.net/fr/CH...

Ce livre coûte 3€ … et les frais de port 3€90. A moins que vous habitiez Bordeaux.

Juste une petite precision sur l’Antichrist: Il est deja en place et cela depuis l’eglise apostolique (2 Thessaloniciens 2:3-12). C’est le systeme papal (comparez le passage ci-dessus avec Daniel 7: 8 et 24-26, examinez aussi Daniel 8:10-12, bien que la premiere partie du passage fasse reference a la Rome payenne). C’est aussi ce que l’article de Michelle souligne en parlant de la petite corne qui change la loi de Dieu.

L’article parle encore de "marque" et de "signe". Il decrit le sabbat comme etant le signe de Dieu (Exode 31: 13-17, Esaie 56: 2-7, Ezechiel 20: 12).
L’antichrist ne choisira jamais le sabbat mais le dimanche, ce qu’il a deja fait. Premierement parce que l’histoire nous le montre, deuxiemement parce que la Bible nous le dit. Apocalypse 14: 7-12. Deux groupes sont representes dans ce passage. Ceux qui adorent Dieu (v.7, 12) et ceux qui adorent la bete et son image(v.9-11. pour la bete et son image voir Apocalyspe 13. Notez que ce qui adorent Dieu observent Ses commandements. Ceux qui adorent la bete recoivent une "marque" dans leur front ou dans leur main (v.9).

La bete est la papaute (la meme chose que l’antichrist et la petite corne, comparez Daniel 7: 8 avec Apocalyspse 13: 5-6). Sa marque, c’est le dimanche.Le signe de l’autorite de Dieu et de son peuple deviendra bientot une question de vie ou de mort (Apocalypse 13: 15.

Freres et soeurs, encore une fois, cherchez les ecritures car en elles vous pensez avoir la vie eternelle, mais Jesus dit "ce sont elles qui rendent temoignage de moi" (Jean 5: 39). L’Apocalypse est la "revelation de Jesus-Christ"(Apocalypse 1:1).

Lisez aussi La tragedie des siecles d’Ellen G. White.

"Heureux ceux qui observent ses commandements, afin d’avoir droit à  l’arbre de vie, et d’entrer par les portes dans la ville" Apoc. 22 : 14.

De Jean Luc: Merci Michelle pour votre réponse qui est celle que j’attendais… Le but de cet article polémique d’un auteur, qui plus est inconnu, sur le sabbat m’avait fortement troublé et m’avais donné à  relativiser (les remettre en question…) tous les autre articles de votre blog. Me voilà  rassuré !
S’il faut retenir un argument sur le non respect du sabbat pour un chrétien ce serait celui-ci: Nous retrouvons dans le nouveau testament les 10 commandements… sauf le 4ème ! L’auteur de ce petit bouquin mets en parallèle les 10 cdts et les versets qui s’y rapportent dans le NT. Il n’y a pas d’équivalent pour le sabbat. De plus, il cite en substance les versets de gal 4:9-11 et col 2:14-17 qui ordonnent aux chrétiens de NE PAS observer le sabbat. Il précise aussi (pour info) que Constantin a seulement officialisé un pratique qui date, il faut quand même l’avouer en lisant les actes des apôtres, du tout début du christianisme où il est très clairement écrit que les chrétiens se réunissaient le premier jour de la semaine. Il mets aussi en lumière la différence que Dieu fait entre les Juifs, les païens et les chrétiens, ce qui éclaire sur beaucoup de problèmes. Je conseille donc ce petit bouquin qui, pour répondre à  votre question, et à  mon avis, fait le tour de la question grâce à  une extraordinaire concision. Que Dieu continue à  vous faire porter du fruit !

Je me suis procuré le livret dont question plus haut de F.D. Harris.
Persuadée d’une démonstration (au moins partielle) de l’exactitude du respect du shabbat, je m’étais déjà  bien calée dans le fauteuil, ce jour, samedi, shabbat!!!!

Je vous livre les pp 30-31 et partie de 32 qui constituent le point 9 du livret. Babifer a transmis les pp 36 et ss qui constituent le point 11 du livret.
J’ai changé le mot sabbat en shabbat car cela ressemble plus au mot hébreu qui se prononce "chabatt".

Point 9.
Que dit le NT concernant le 1er jour de la semaine?
Le NT ne parle d’aucun chrétien qui ait observé la loi du shabbat après que J-C soit ressuscité des morts.
Il est possible que certains croyants juifs aient continué à  observer la loi mais le NT n’en parle pas.
Dieu n’a pas voulu que les auteurs du NT nous en parlent et nous comprenons par cela que nous n’avons pas à  observer le shabbat.
Après que J-C soit ressuscité des morts, la Bible ne donne aucun commandement aux croyants concernant le jour du shabbat. Nulle part la Bible ne commande à  un chrétien, qu’il soit Juif ou païen, d’observer le shabbat. Mais elle commande de ne pas l’observer dans Gal.4.9-11 et Col.2.16-17. Après sa résurrection, le Seigneur Jésus ne s’est pas rassemblé avec ses disciples le jour du shabbat comme il le faisait avant de mourir. Il est allé vers eux le 1er jour de la semaine (Jean 20.19-26).
Le 1er jour de la semaine a 1 signification spéciale pour le peuple de Dieu, l’Eglise pour les raisons suivantes:
– Jésus est ressuscité le 1er jour de la semaine. De bonne heure, le 1er jour de la semaine, il est apparu à  Marie de Magdala après être ressuscité des morts (Marc 16.9)
– Jésus s’est réuni avec ses disciples le 1er jour de la semaine ( Jeaun 20.19-26)
– le 1er jour de la semaine, Jésus s’est montré à  ses disciples pour leur prouver qu’il était ressuscité des morts ( Luc 24).
– Le 1er jour de la semaine, le Saint-Esprit s’est manifesté de façon vivante dans l’Eglise en tant que corps du Christ. Ce jour était appelé le jour de la Pentecôte. Il est question de la fête de la Pentecôte dans Lévitique 23.15-16 et du jour de la Pentecôte dans Actes 2.1.
– L’Eglise primitive se rassemblait pour le repas du Seigneur le 1er jour de la semaine (Actes 20.7)
– Les dons des chrétiens étaient ramassés le 1er jour de la semaine. (1Cor 16.2)….

Quelques pages plus avant, au point 8, la question est soulevée " l’apôtre Paul a-t-il observé le shabbat?"
Paul était un Juif très religieux et il a observé le shabbat avant d’être sauvé. Certaines personnes disent que Paul a continué d’observer le shabbat après sa conversion. Nous lisons, en effet, dans le livre des Actes….13.39.

Je passe… Il est question de 1 Cor9.20. Actes 17.2-4
Mais aussi Actes 20.7
L’auteur dit que "Paul a dû attendre toute cette semaine parce qu’il voulait passer le 1er jour de la semaine avec les chrétiens et manger le repas du Seigneur avec eux."
L’auteur fait mention des écrits de plusieurs.
"Ceux qui ont vécu pendant les 1ers jours de l’Eglise racontent dans leurs écrits que les croyants se rassemblaient le 1er jour de la semaine. Barnabas …. Ignace… Justin Martyr…Irénée.. Ils nous disent tous quil en était ainsi à  leur époque. Certaines personnes affirment que l’Eglise a changé le jour du culte…. vers l’an 400 … par ..l’Edit de Laodicée.
c’est faux. Cet édit a tout simplement rendu officiel la consécration du 1er jour de la semaine.."

L’auteur omet de citer le Concile de Nicée en 325… qui a eu 1 impact décisif dans le cours de l’histoire de l’Eglise…
Il y a de bonnes choses dans ce livret, des questions intéressantes, des pistes de recherche…

J’attends un comm promis de certains qui disent prouver que les chrétiens se joignaient aux juifs dans les synagogues à  partir d’écrits. L’argumentation est que tout n’est pas dit pour les Gentils des nations. Selon cela, les croyants juifs savaient que peu à  peu les croyants des nations allaient les suivre dans le shabbat et les fêtes.

Voilà , j’attends cette étude en espérant qu’elle atterrisse ici …

Laetitia, vous me dites de NE PAS me confier en des ( guides)
mais les personnes de qui j apprends
( en agissant comme les sages gens de Bérées)
ces personnes la, qui renseignent leurs soeurs et freres N ont PAS fondé aucune dénomination, je ne sais meme pas a quelle communauté il se ratachent, Mais par exemple Mme Withe
s autoproclamait
prophètessse
et d autres on fait de meme allant jusqu a exiger qu on leur obéisse, a la lettre.
j ai lu la tragédie des siècles et la grande controverse,
ces 2 livres prétendent nous montrer
l unique voie du salut
mais pour ma part,
Christ est ma vie et LUI seul.

Pour ce qui est du jour de la semaine pendant lequel était et est célébré Shavouot (Pentecôte), si j’ai bien compris le calendrier hébraïque, eh ! bien ce jour est variable selon les années.
Le premier jour de cette fête peut bien tomber sur un samedi, un lundi, où sur n’importe quel autre jour, et en plus, je réalise qu’elle dure deux jours.

http://www.loubavitch.fr/pages/c...

http://www.calj.net/fetes

Et une note intéressante:
http://www.massorti.com/Des-dive...

"Conduis-moi dans le sentier de tes commandements!
Car j’y prends plaisir." (Ps 119:35)…mais il faut lire tout le Psaume!

Je m’interroge sur la façon dont on comprend parfois les "commandements" et "la Loi" de Dieu.
Je me souviens avoir été rebelle à  ce Psaume 119 à  mes débuts avec le Seigneur.J’avais l’impression de me "remettre sous la loi".
Jusqu’au jour où j’ai décidé de le lire lentement,à  voix haute et à  genoux.

C’est alors que j’ai compris que je parlais vraiment à  Dieu en personne!…et non pas à  des hommes,fussent-ils d’excellents gendarmes ou magistrats.

De même,quand c’est Dieu qui nous parle,ce ne sont pas les hommes.
Les lois humaines sont contraignantes,et notre nature charnelle n’a qu’une envie,celle de désobéir ou d’obéir par peur et sous la contrainte.D’où le fameux slogan de mai 68:"il est interdit d’interdir" (ce qui est d’ailleurs contradictoire!)
Même une femme,par exemple,ne peut "obéir avec joie" à  son mari,si elle n’a pas été régénérée par le Saint Esprit.(Ce qui lui permettrai aussi de discerner parfois la manipulation,le contrôle,l’abus.)

Quand Dieu dit:"tu ne tueras pas",cela n’est pas un article de code civil ou de code pénal.
Je pense même que ce n’est pas exactement un "impératif" mais plutôt un "futur" (le plus immédiat possible) qui s’accomplit lorsque les lois sont "gravées dans nos coeurs" (Hébreux 10:16)

Quand nous rencontrons véritablement le Seigneur,nous n’avons plus affaire avec des "il faut que",mais bien plutôt avec des "je prends plaisir à ".
Dieu nous a donné des lois pour notre bien,notre bonheur,par Amour et pas pour nous embêter,nous contraindre et nous faire peur.Cette peur est d’ailleurs horrible,inhibitrice,et n’a pas grand chose à  voir avec la "crainte respectueuse" qui nous fait "frémir" (d’amour,voir traduction Chouraqui) et non pas "trembler de trouille".

Dieu a poussé cet amour jusqu’à  donner son Fils unique "afin que quiconque croit EN Lui,ne périsse point mais ait la vie éternelle" (Jean 3:16)
La chair refuse de passer par la porte et de suivre le chemin étroit,ce pourquoi il nous faut la crucifier pour "obéir avec plaisir" aux commandements de l’Eternel,avec le Saint Esprit.

Ce n’est (à  mon humble avis) qu’avec cette façon de "comprendre" (donc sans raisonnements humains) que l’on peut entrer dans l’accomplissement de la Loi (et des Fêtes) de Dieu.

Bonjour à  Tous.

Tant que le royaume messianique n’est pas encore établi sur Terre (Millenium du Christ),
donc dans ces temps de la Grâce que nous vivons,

Toute âme sauvé en Jésus-Christ ( selon L’Evangile de Jean chapitre 3 verset 16 ), n’est pas obligé de suivre le 4ième commandement (Sabbat) le Samedi.

Pourquoi ?
Car le Fils de l’homme est maître du sabbat.
( Matthieu Chapitre 12 Verset 8 )
C’est une mesure exceptionnelle pour les temps de la grâce, car DIEU veut faire entrer le maximum de paiens dans son royaume de toute race et de toute culture.

Tout cela encore, comme l’apôtre PAUL lui même l’a dit, entraîne le trouble et la division dans le corps de Christ ! ( c’est à  dire, l’ensemble des Juifs et des Paiens convertis à  Christ ).
voir entre autre : Colossiens Chapitre 2 Verset 16.

LA GRACE est un cadeau de DIEU qui se donne par la FOI et certainement pas, par les oeuvres !
La Sanctification du racheté en Jésus-Christ se donne aussi par la Grâce, par le don du Saint-Esprit envoyé par le maître au racheté. En d’autres termes, Personne ne peut se sanctifier si le Saint-Esprit n’est pas en Lui !

Ftlt

Marc.

En Réponse à  Michelle,

Concernant le Culte à  DIEU :
Est-ce les Chrétiens du Samedi sont supérieurs aux Chrétiens du Dimanche ?
Est-ce les Chrétiens du Dimanche sont supérieurs aux Chrétiens du Samedi ?
Ne le font-ils pas tous pour la Gloire du DIEU d’ABRAHAM D’ISAAC et de JACOB!

ftlt

Marc.

Je ne voulais plus rien écrire sur ce fil à  ce sujet. Le commentaire de Jean-Yves m’est adressé bien que pas nommément.
Il suit directement le mien…. Moins de huit heures après. Je ne suis pas naïf.
Pour le moment, je n’ai pas le temps… juste quelques bribes.

Michelle,
Dans ma question le calendrier qui sera adopté lors du règne de Jésus, je n’avais pas en tête les fêtes mais seulement le sujet de ce fil,le sabbat. Le texte d’Exode 20 parle de du repos de Dieu après la création.
Tant que cette création est maintenue, le commandement reçu sur la table reste valable. Et donc, puisque Jésus va régner sur cette création, le sabbat demeurera la référence. Voilà .

Jean-Yves,

J’ai bien entendu ce que tu écris. J’ai juste l’honnêteté de dire que je ne suis pas convaincu pour le moment.
Tu réagis à  certains textes du NT, mais je vais te livrer ce qui me retient :  » Tout ce qui n’est pas le produit d’une conviction est péché.  » ou traduit autrement :  » tout ce que l’on ne fait pas avec foi, est un péché  » Ostervald.
Oui, le contexte concerne la nourriture. … Il concerne aussi la vie entre chrétiens !

J’aime aussi ce Psaumes 119. Et j’en suis à  dire avec David :  » Mon âme pleure de chagrin: Relève-moi selon ta parole ! « .

David avait de la chance : il n’avait que 5 livres à  méditer, peut-être les livres de Josué et une partie ou l’ensemble des Juges en plus. Nous en avons 59 de plus.
Il n’y a que 11 mois que je médite cette parole avec sérieux. Quand j’aurai très bientôt terminé de travailler jusqu’à  14 heures par jour, alors je vais m’en donner à  cœur joie.

Je reviendrai avec mes éléments de méditation actuels centrés strictement sur le 4ème commandement, car se fixer sur ce quoi on s’est fixé sur ce fil jusqu’à  présent ne me satisfait pas.

Je n’ai pas envie d’y apporter des réponses toutes faites mais mes remarques, juste de dire ce sur quoi on a  » sauté « , sans le considérer vraiment.

Et si je suis un raisonneur, que Michelle me le dise en direct, ça ne me fera que du bien !

je continue donc d’exposer ici,( et par la même de m’exposer….oula la!!), la suite de ma méditation avec mon papa Céleste et donc ma réflexion. J’ai déjà  fait part, sur demande…sourire, en aparté de ce que j’allais faire par la suite..; pour que celà  soit compréhensible et lisible (dixit Michelle, rire) relire en amont le début…

je continue ma méditation avec le Seigneur, celà  devient dense, riche, renversant bref je sais que je ne suis pas au bout d’être arrivée…

D ‘abord je viens de CAPTER que le débat est tronqué, sous couvert de la question quel jour (bonne question en soi..), se cachent en réalité les vrais craintes ou combats (comme vous voudrez)

à  savoir que le côté religieux, obligatoire et humain, légaliste et même démoniaque fait reculer plus d’un, plus d’une!!

beaucoup se voit déjà  avec la kippa dans une synagogue sous l’égide de pharisiens qui enseignent!!

or ce n’est pas du tout celà  que la parole de Dieu nous enseigne:
Elle nous dit que Jésus est MAITRE du Shabbat celà  veut dire que le Shabbat doit se pratiquer comme l’Eternel l’ ATTEND et l’ ENTEND et c’est là  où en j’en suis maintenant : j’attend que le Seigneur m’explique où quand comment avec qui…

Le Seigneur m’a fait quitter les systèmes églises humains ce n’est pas pour me demander d’intégrer le pharisianisme juif et encore moins le messianique pharisien!

mais rien que de penser à  Shabbat avec Jésus comme Maître j’ai une joie qui m’inonde.. Ce que je sais c’est que je veux Lui obéir et que sa parole nous dit que « ses lois ne sont pas pénibles » donc je vais effectivement me dépouiller de toutes pratiques festives RELIGIEUSES EVANGELIQUES tronquées falsifiées qui vient d’un copier coller des hommes et comme mon VASE SERA VIDE, le Seigneur pourra enfin (!!) le remplir avec Son Enseignement à  Lui sur ce sujet aussi!!

Liliane

barush hashem

le millenium , le regne de yesouah de 1000 ans correspond au grand shabbat que d’aucun appele aussi le shabbat des shabbat
beaucoup de grands evenements de la bible ont eu lieu un jour de shabbat notamment lorsque eve a été tiré d’adam et combien d autres evenements futurs auront surement lieu un jour de shabbat
soyez benis

Fille de Roi,

Tu écris:
Sa parole nous dit que "ses lois ne sont pas pénibles"… surtout quand il nous demande de nous reposer… 🙂 à‡a me va !

Plus sérieusement tu écris aussi:"Jésus est MAITRE du Shabbat celà  veut dire que le Shabbat doit se pratiquer comme l’Eternel l’ ATTEND et l’ ENTEND".
Et:
"j’attends que le Seigneur m’explique où quand comment avec qui."

Je te dirai: A coup sûr, la réponse est dans la Bible.

A Jean Yves M

« Tout ce qui n ´est pas produit d ´une conviction est péché » ou traduit autrement « Tout ce que l ´on ne fait pas avec foi est un péché. » OSTEVALD

Si cette belle phrase semble une reference biblique, l ´ extrait de ton commentaire du 15 juin 16:06, pquoi ne pas l ´encadrer selon la Bible dont les versets et auteurs des livres bibliques sont connus?
Nous, n ´avons pas eu tous l ´honneur de connaitre Ostevald.

A Jean

"Barush hashem", c ´est quoi?

À tous, pardon car mon intervention semble echapper du contexte de l ´exposé ci-haut.

Merci,sincèrement votre…

Ah ! antonio…
Juste: c’est moi qui ait cité Romains 14:23, et non Jean-Yves.
La version Segond avec le mot "conviction" (ça fait très humaniste") est la pire, c’est pourquoi j’ai cité Ostervald.
Sur ce lien tu verras que 5 versions parlent de "foi" et non de "conviction".
lire.la-bible.net/index.p…

Et puis, je te présente Monsieur Jean-Frédéric Ostervald.
fr.wikipedia.org/wiki/Jea…
Désolé de ne pas avoir fait les présentations. 🙂

Yves L vous écrivez "le mouvement adventiste est faux" pourriez-vous développer pourquoi une telle affirmation pour ma part je crois que tous les mouvements ont du faux mais également du vrai parfois si bien mélangé qu’on a du mal à  s’y retrouver, tous (je ne parle que des protestants évidemment!!) appuie fortement leur doctrine sur la bible le mouvement adventiste a le sabbat, le mouvement pentecotiste a la guérison.
La délivrance est une hérésie pour certains protestants, certains adventistes disent que les évangéliques sont faux certains évangéliques disent que les adventistes sont faux et pourtant nous avons tous la même Bible!!!!!
Au secours Jésus !!!!!

"Il est écrit dans votre loi que le témoignage de deux hommes est vrai"
"Jésus leur répondit : N’est-il pas écrit dans votre loi : J’ai dit : Vous êtes des dieux ?"
?????

Odile,
Le mouvement Adventiste est faux. Ellen G. White a posée ses doctrines des dates du retour du Seigneur sur Mr. William Miller (millénarisme). Quand cela n’à  pas eu lieu, elle a spiritualisé le retour de Jésus dans Son Temple au ciel!!! L’adoption du 7 ème jour viens de l’influence des Baptistes du 7 ème jour sur E.G. White (bien avant l’adventisme).

En En Janvier de 1980, Walter Rea (SDA puis pasteur et professeur de collège Bible) a présenté au dirigeants de l’église les preuves qu’ils avaient découvert. Rea démontra qu’Ellen G. White avait copié beaucoup d’autres auteurs et qu’il n’y a vraiment pas de pensée originale dans ses livres. Ce fut un choque pour les églises Adventistes.
de: http://www.christiancommunitychu...

Néanmoins, beaucoup d’Adventiste ont rejeté AG White comme Prophétesse et sortent du mouvement. Gloire à  Dieu!

Pour nous de toutes dénominations centrées sur d’autres choses que la révélation de Jésus Christ par Son Esprit Saint, le Seigneur dit: "Sortez du milieu d’elle, mon peuple, afin que vous ne participiez point à  ses péchés, et que vous n’ayez point de part à  ses fléaux." Apo.18,4

(Michelle: par conviction, mon site web "Joie de la Moisson" n’existe plus)

E.G. White, je ne connais pas. Par contre un peu les adventistes. Ils confessent la même foi que nous, avec l’observation du sabbat et des prescriptions d’hygiène de vie que je ne connais pas non plus. Ils peuvent bien devenir légaliste, comme les autres.

http://www.fsrt.ch/presentation/...

Ils sont souvent impliqués dans des ouvres sociales. Ici, ils tiennent une clinique privée.

Le problème ne vient pas d’abord des prophéties hasardeuses faites sur le retour de Jésus qui se sont avérées fausses, bien que je trouve très grave de tromper le peuple de Dieu.
Comme le dit Michelle, les fausses prophéties prolifèrent, même si on ose plus s’aventurer à  prédire la date du retour de Jésus.

Le problème vient autrement: lorsqu’on a commencé à  s’égarer dans un domaine que le Seigneur ne permet pas (personne ne peut prédire ni le jour, ni l’heure), c’est un peu de levain qui fait lever toute la pâte, comme Paul l’écrit au sujet d’une apostasie débutante: Gal 5:9.

Il ne faut pas se fermer les yeux cependant: du mouvement adventiste sont sortis des mouvements tels que les Témoins de Jéhovah et d’autres… qui ont persévéré à  faire des prédictions et à  tordre les Ecritures, pour finir par nier la divinité de Jésus.
2 Jean 7.
Le levain était là  et la pâte a levé.

Ce n’est pas un enchaînement nouveau dans l’histoire de l’église.
On commence par un bout, et pour finir le texte de Jean se vérifie.

A ce sujet, puisque les fausses prophéties prolifèrent actuellement chez ceux qui ont à  peu de chose près la même confession de foi évangélique, on ne peut que se demander devant qu’elle apostasie on se dirige. J’ai l’impression que ce sera bien plus "tordu" que ce qui est arrivé autrefois, pour "séduire les élus, s’il était possible".

" Le levain était là  et la pâte a levé."

Je partage la même interrogation que toi François et tu fais bien de souligner ici que le penchant, par exemple des adventistes, vers d’autres sources d’inspiration que l’Ecriture (pour eux les écrits d’E.White) conduit souvent à  de plus graves hérésies (ainsi les TJ qui en sont sortis, comme tu le rappelles justement).

Aujourd’hui ce que je vois ce sont bien des frères et sœurs qui accordent à  tel "pasteur", "apôtre" ou "évangéliste" la même autorité qu’à  la Parole de Dieu. La soif de suivre aveuglément quelqu’un pour penser à  notre place est toujours une tentation humaine bien forte (et pas seulement en matière de foi…); elle étouffe toujours le discernement contre les égarements, surtout quand 99 % de l’enseignement parait biblique, alors que le ver peut se loger dans le 1% qui reste…

Au bout du compte c’est aux seuls écrits des apôtres (ceux des Ecritures…) qu’il nous faut sans cesse nous référer comme autorité si nous voulons nous garder de toute nouvelle fausse doctrine, telle qu’il va sans doute en proliférer de plus en plus jusqu’à  la fin.

Que le Seigneur nous garde tous dans Sa Parole.

Je n’ai aucune intention de "taper" sur les adventistes, car à  partir du moment où leur foi a les mêmes bases et que l’on s’est repenti des erreurs du passé (voir leur confession de foi), je ne vois pas en quoi ils diffèrent des autres chrétiens.

COMME LES AUTRES (et pas plus que les autres), ils peuvent "tomber" dans le légalisme, c’est-à -dire cette hypocrisie de continuer à  pécher tout en le cachant et en continuant aussi à  débiter en même temps un évangile édulcoré du message de la Croix.

Ce ne sont les pas les adventistes qui sont sortis des TDJ, c’est exactement le contraire.

fr.wikipedia.org/wiki/M%C…

Alors que les adventistes corrigeaient leurs erreurs prophétiques et y renonçaient (il n’y a qu’à  lire leur déclaration de foi pour le constater), les TDJ y persévéraient et en rajoutaient.

C’est pourquoi, j’osais affirmer que le "levain" qui s’était trouvé chez les 1ers adventistes, et auquel ils ont renoncé, a quand même fait lever une mauvaise pâte -> les TDJ et d’autres. Le fondateur des TDJ était adventiste au départ.

Par ailleurs ce mauvais levain ne consistait pas à  garder le sabbat mais à  faire des prédictions dont le Seigneur avait affirmé qu’elles étaient impossibles.

Merci François de cette précision importante !

Après un petit jeûne de commentaires,et après avoir pris le temps de discuter avec des musulmans,des catholiques,des orthodoxes et différentes sortes de "protestants",j’ai pris une carte du monde,une planisphère.

J’ai vu en son centre un minuscule territoire (de quelques milliers de km carré) peuplé de quelques millions d’habitants.C’est Israël qui "respecte" le Shabbat.

Puis j’ai vu autour des milliards de km carré,peuplés de milliards d’habitants.
Du Maroc à  l’Indonésie (en passant par des enclaves en Europe et amériques),1 milliard et demi de musulmans haïssaient Israël et respectaient le vendredi (jour prévu pour la venue de leur messie).

Ailleurs,des milliards de catholiques,orthodoxes,protestants,plus des religions orientales et des athées "respectaient" le dimanche.
Certains l’avaient transformé en "jour du Seigneur" (contre la vérité de la Bible),et d’autres l’avaient transformé en jour de débauche ou d’idolâtrie (commencée la veille).

"L’encerclement" du monde entier autour d’Israël (et du shabbat) était impressionnant,sinon terrifiant.
La haine contre Israël est partout (que n’ai-je pas entendu dans le cadre de mes conversations!).
Quand ce n’est pas la haine,c’est le plus grand mépris contre ces attardés et leur dangereuse armée.

Je me disais que le Seigneur,le Très Haut,regardait le monde en fixant d’abord Israël,yeroushalaïm…et Shabbat.
Il regardait aussi ceux qui regardaient Israël avec amour,parce qu’ils avaient compris Sa Parole et la mettaient en pratique (non,je ne parle pas de lois cérémonielles).

Les choses se précipitent,le monde se prépare à  vouloir détruire le seul petit peuple qui a gardé le Shabbat.
Et le monde échouera.

Bonjour à  tous,
je réagis un peu par rapport à  cet article et par rapport à  vos commentaires.
l’auteur de l’article dit ceci: "le Shabbat a été transféré du septième au premier jour de la semaine."

Est-il écrit dans la Bible que le 7ème jour était le samedi? sur quelle base nomme-t-on les jours? n’est-ce pas les hommes qui ont donné les noms aux jours?
Qui a décidé que mardi serait le 2ème jour ou que mercredi en serait le 3ème? Est-ce Dieu qui a donné tous ces noms? Certes, il nous dit de nous reposer le 7ème jour, mais je ne vois nul part où c’est stipulé que ce 7ème jour est un SAMEDI. Si vous pouvez me donner des preuves, merci.

Quelqu’un peut décider que son jour de repos est tous les mercredi, car POUR lui sa semaine début Mardi. ce n’est que question de nom. Ou encore, tous les soirs, ou matins, il s’accorde du repos, qu’il passe près du Seigneur.

J’aurais aussi une question à  poser à  Michelle, étant donné que presque TOUS tes séminaires organisés finissent en général soit le SAMEDI soit le dimanche, vas-tu annuler le prochain séminaire qui s’achève le samedi 22 Août? vas-tu cesser de te rendre à  l’église le dimanche? Sur ton BLOG, je vois que tu travaille aussi le SAMEDI, et parfois jusqu’aux heure tardives. vas-tu cesser de mettre des commentaires en ligne le Samedi?

Je vous en prie, ne tombons pas dans le légalisme. Je suis les infos, je vois combien les Juifs ultra-orthodoxes s’entretuent à  Jérusalem, juste à  cause du sabbat, ils mettent du feu, jettent des pierres, juste parceque le maire de la ville a décidé d’ouvrir un parking destinés aux touristes le SAMEDI. Pensez-vous, mes frères, et soeurs, que Dieu approuvent de tels actes? (tueries, casses, feu, etc…)

La bible nous dit que le monde entier est sous la puissance du MALIN. A tout les niveaux, le Diable a ses empruntes dans ce système. Après le Shabbat, allons-nous interdire aussi les homo de se rendre à  l’église? lapidons-nous un frère ou une soeur surpris en plein adultère? (vu que c’est écris dans la loi)Lapidons-nous les faux prophètes? (c’est aussi écrit dans la loi) Lapidons-nous les filles qui ne gardent pas leur virginité? (c’est aussi écrit dans la loi) dans ce cas, 99% des femmes de l’église seront lapidées. Car beaucoup viennent au Seigneur après une vie bien agitée.
Dans ce monde ci où nous vivons, serez-vous prêts à  éteindre toutes ses lumières le samedi, à  rester chez vous, car même en prenant le bus, vous participez à  faire travailler un chauffeur le samedi. Si vous allez même au resto, vous participez à  faire travailler le cuisinier ou le serveur un samedi.

Alors, commencez par vous même, observez le shabbat deux semaines seulement, dans toute son intégralité,(Pas seulement en vous rendant à  l’église, mais en restant bloqué chez vous sans rien faire) puis, revenez nous faire le compte rendu.

Pensez-vous que si les églises fermaient le dimanche pour ouvrir le samedi, COMBIEN DE PERSONNES sacrifieront leur gagne pains pour venir à  l’église? certes, il y en aura, mais pas beaucoup.

Dieu ne bénit-il pas ceux qui rendent au culte de tout leur cœur le dimanche? même au Sein de l’église Catho, le Seigneur arrive à  bénir et à  en faire sortir ceux Lui restent fidèles.

suffit-il d’observer juste le Shabbat pour être justifié? ou alors d’avoir un COEUR PUR, des MAINS PROPRES DE TOUT PECHES.

Nous sommes dans un système où le Diable boycotte TOUT. Si vous voulez restaurer le Shabbat, commencez par convertir NOS dirigeants qui votent des lois. une fois qu’ils connaîtront Christ, peut-être rétabliront-ils le Shabbat? Sinon, c’est PERTE de temps.

Soupirons ainsi jusqu’au Retour de notre Sauveur, pour TOUT rétablir. De toute façon, Dieu lui même a dit qu’il va TOUT recréer à  nouveau. car ce système est "pourri" à  la base.

C’est bien beau de parler Shabbat, mais serrez-vous à  TOUT observer ce qui lui incombe? TOUT, TOUT et TOUT. même pas allumer votre télé, ni cuisiner, ni allumer vos lumières,etc. Le ferez-vous?
Quand bien même quelqu’un aura fait tout cela s’il n’a pas le coeur pur, il n’est pas sauvé. Contrairement à  celui qui a un coeur pur et qui se rend au culte le dimanche, Dieu l’enverra en Enfer parcequ’il allait au culte le Dimanche?????

Pour ceux qui assistent aux séminaires, Dieu ne fait-il pas les miracle le Dimanche? ou alors, refuse-t-il, disant, que SON JOUR c’est le Samedi, qu’Il n’agira que le Samedi, ou rien!!!! Dieu n’est pas aussi "carré" ou "légaliste".

Michelle:

http://209.85.135.132/search?q=cache:R4M6mj8o9eoJ:www.louisg.net/Etymologie.htm+dimanche+latin+%C3%89TYMOLOGIE+historique+nom&cd=4&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a

et http://35.espace.perso.cegetel.net/calendriers/calendrier_hebreu.htm….

Comme le dit Liliane, PITIÉ, ne fais pas revenir le débat sur ce qui ne pose AUCUN PROBLÈME À TOUS CEUX QUI LISENT LA BIBLE; Le septième jour biblique correspond à  notre samedi: personne jusqu’ici n’avait même pensé faire un débat sur ce qui n’en pose forcément pas…. Donc pitié pour les lecteurs…….

Il y a un hic au comm de Carole…

Au 4ème jour, « Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider la nuit: il fit aussi les étoiles; » Genèse 1.16 Le cycle jour et nuit est donc bien établi comme nous le connaissons .
Genèse 1. 31: dieu vit tout ce qu’il avait fait et voici, c’était très bon. Ainsi, il y eut un soir et il y eut un matin: ce fut le sixième jour. » Le septième jour est limité par la fin du sixième jour bien spécifié!
Genèse 3.8:  » Alors, ils entendirent la voix de l’Eternel Dieu, qui parcourait le jardin vers le soir, et l’homme et la femme se cachèrent loin de la face de l’Eternel Dieu… » On parle bien de soirs précis pour Adam et Eve.

Il se fait qu’il est parlé de la création d’Eve dans Genèse 2.21. On pourrait croire que Eve est créée alors.
Mais Genèse 1.27 dit:  » Dieu créa l’homme à  son image, il le créa à  l’image de Dieu…8. Dieu les bénit et Dieu leur dit: soyez féconds… »

Dans le même ordre d’idées, on pourrait aussi évoquer un problème de synchronisation!!!!

Il se fait que le 7è jour pour le Seigneur était le 1er jour pour Adam et Eve! Ils pouvaient contempler la lune et les étoiles, tout comme le soleil qui présidaient au soir et au matin, au jour et à  la nuit.

Alors, leur 1er jour aurait-il été sans fin ni début?????

Bonjour, je suis nouvelle convertie et je ne suis pas encore très affermie dans la parole. Mais j’ai lu ex20,1-17. J’avoue que je ne comprends pas ce qui pose ici la polémique au point que certaines personnes ont de longs raisonnements qui pour moi (simple ver de terre que je suis) n’ont aucune importance, face à  la vérité qui est assez claire, en ce qui concerne ces versets de la PAROLE. Il n’est certes pas interdit de raisonner! Mais! faisons le bien et raisonnablement, (si je peux me permettre).

Il y a 10 COMMANDEMENTS, et pas neuf. Pourquoi supprimer un de ces commandements sous le prétexte que les apôtres ne l’ont pas imposé aux païens? Avez-vous pensé un seul instant que si les apôtres n’en parlent pas aux païens, c’est peut-être que ce commandement était si bien établi dans l’esprit des premiers croyants qu’il ne leur est même pas venu à  l’idée d’en faire un sujet de dispute, d’en discuter ou de le nier?

Je suis vraiment étonnée de voir que même sur un sujet aussi clair, des gens en viennent à  philosopher à  coup de versets bibliques qui n’ont rien à  voir … Et pourquoi ne pas supprimer aussi le premier commandement et tous les autres, tant qu’on y est!

Personnellement, j’ai toujours été au culte du dimanche en me disant que c’était le jour du sabbat et, en lisant cet article ce soir, et ma bible, je comprends que j’ai péché et je demande pardon au SEIGNEUR pour ce manquement et pendant tant d’années! Pourquoi ne pas reconnaître que nous sommes dans l’erreur et nous repentir tout simplement? Le diable a trouvé un bon moyen de mettre encore de la discorde dans le corps du CHRIST!

Pendant longtemps, nous avons été esclaves et victimes des doctrines humaines et diaboliques du catholicisme et maintenant que, par la grâce de DIEU ,nous sommes éclairés sur ce sujet-là , nous pouvons lire les saintes écritures et nous les procurer assez facilement, afin de connaître LA VERITE, et rejeter ce qui est faux, nous philosophons et cherchons à  apporter un raisonnement humain sur une loi divine qui est établie pour toujours.

Et il y en a un qui se réjouit, c’est satan! il arrive à  semer les mésententes et le doute, même en ce qui concernent les 10 COMMANDEMENTS! qui sont et restent IMMUABLES, fondement et base de toute la parole de DIEU. Quelques-uns d’entre nous diront que ce n’est pas grave , puisqu’il ne s’agit que de jour. Il reste tout de même que plusieurs d’entre nous avons transgressé la parole de DIEU, puisqu’il s’agit d’un commandement, (à  mon humble avis, DIEU ne négocie pas avec l’humain à  ce sujet) et avons ,pendant des années, fermé le yeux sur ce sujet, certains, inconsciemment, d’autres, consciemment.
Nous avons été trompés, et DIEU, dans son amour, passe par nos frères et soeurs pour nous ouvrir les yeux sur le fait que, nous avons été trompés pendant tant d’années.

Alors, de grâce, acceptons cette Vérité comme un autre signe de l’amour que LE SEIGNEUR a pour nous et repentons-nous, en essayant de changer les choses, autant qu’on peut et, avec l’aide du TOUT-PUISSANT , nous vaincrons (et à  ce sujet, la bataille sera rude! alors, autant resserrer les rangs!).

Merci Madame D’Astier pour cet enseignement et que l’ETERNEL vous bénisse dans le PRECIEUX NOM DE SON FILS JESUS-CHRIST. Et qu’il continue de vous éclairer afin que nous aussi, nous puissions apprendre par vous.

Bonjour,
Tout d’abord merci pour avoir crée ce blog Madame Michelle d’Astier concernant le véritable jour de repos de l’Eternel. Merci aussi à  tous ceux qui sont rentrés dans la discussion, même si certains torturent parfois la Sainte Bible en lui faisant dire autre chose que ce que son inspirateur souhaite…
Dans 2 Timothée 3:16,17 il est écrit : " Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour convaincre, pour redresser, pour éduquer dans la justice, afin que l’homme de Dieu soit adapté et préparé à  toute bonne oeuvre."
Cela signifie que l’Ecriture, (soit la parole de Dieu) de la Genèse à  l’apocalyspe est toute inspirée de Dieu qui en est l’auteur. C’est la parole du Dieu vivant.
Dès la création, Dieu instaure le septième jour comme jour de repos pour lui-même et toute sa création. ce jour est sanctifié (genese 2 : 1à 3).
Donc, dès le jardin d’Eden, l’humanité célébra le Sabbat de l’Eternel. Ensuite, Satan prenant l’apparence du serpent vient tenter Adam et Eve alors que Dieu leur avait donné l’ordre de ne pas manger de l’arbre de la connaissance du bien et du mal. Bien plus que d’avoir manger le fruit défendu de l’arbre, le péché originel vient du fait que Adam et Eve ont délibérément désobéi à  leur Créateur tout puissant. Dès lors, les conséquences ont été immédiates (connaissance du bien et du mal, perte du paradis et développement rapide du péché sur la terre). Cependant, le sabbat était toujours en vigueur instauré par Dieu. Ensuite, le développement du péché a été tel que Dieu a du écrire avec son doigt sa loi sur des table de pierre (les 10 commandements). Là  encore, le commandement sur le Sabbat revient et est rappelé à  la création.
On en arrive à  la premiere venue de Jésus qui vient pour mourrir sur la croix pour sauver l’humanité du péché. Jésus le juste, l’agneau sans tache prend notre place, se charge des péchés de l’humanité et avec sa mort les péchés sont pardonnés. A la croix, les sacrifices d’animaux qui avaient pour but de transférer nos péchés sur l’animal et de nous pardonner ne sont plus utiles car Le sacrifice de Jésus remplace tous les sacrifices. Voilà  ce qui est aboli par la mort de Christ. Les 10 commandements restent d’actualité et surtout le 4ème commandement sur le jour du repos puisque sanctifié dès le début de la création. D’ailleurs Jésus le dit : "je suis venu non pour abolir mais pour accomplir". il n’est pas venu abolir sa sainte Loi mais il accomplit le sacrifice de l’agneau qui enlève le péché du monde. le Sabbat reste et restera toujours la marque du peuple de Dieu et ce jusqu’à  la fin des temps.

Dieu vous garde, Mesdames Michelle et Liliane pour votre travail remarquable et votre grande inspiration.
Je vous souhaite un agréable sabbat dans la paix du Christ. Amen.

Joli chant pour ceux qui célébrent le shabbat.
http://www.youtube.com/watch?v=W...

Chère soeur Michèle d’Astier de la Vigerie,

Dans les années 80 j’ai lu un livre que vous aviez écrit et dans lequel vous contiez vos expériences de foi dans votre marche avec le Seigneur, je ne me souviens plus le titre de ce livre, par contre je n’ai jamais oublié votre nom.
A cette époque j’appartenais au mouvement évangélique et je ne connaissais pas la vérité concernant le vrai jour du repos institué par le Seigneur au jardin d’Eden.
En 1986, mon étude personnelle de la Bible m’a conduit à  la même conclusion que vous venez de faire recemment, à  savoir que le Saint Sabbat n’a jamais été abrogé pour les croyants de la nouvelle alliance, n’en déplaise à  ceux qui prétendent le contraire et tordent les Ecritures pour essayer de se donner raison.
Le dimanche a été institué par la papauté, dont vous suggérez, à  juste titre, qu’elle pourrait bien être la petite corne de la prophétie de Daniel.
Vous parlez également du choix que les chrétiens des derniers temps seront appelés à  faire, à  savoir quelle marque ils voudront prendre… Là  encore, chère soeur, je crois que le Saint Esprit vous a révélé quelque chose sur lequel je ne veux pas insister, car celà  risquerait de blesser certains croyants, ce que je ne souhaite pas.
Toujours est-il que je me réjouis que le Seigneur vous ait éclairé sur la question du Sabbat, et je vous encourage à  persévérer dans cette voie.
Je vous laisse un verset d’encouragement pour vous conforter dans votre conviction nouvelle, C’est celui d’Apocalypse 14.12:" C’est ici la persévérance des saints qui gardent les commandements de Dieu et la foi de Jésus."
Nous sommes dans les temps de la fin, et le commandement du sabbat sera le test final qui permettra de différencier ceux qui servent vraiment le Dieu Créateur de ceux qui servent l’église romaine que la Bible identifie comme étant la Babylone spirituelle.

Bonjour,

Je me permet de vous transmettre 2 textes qui illustrent l’importance crucial du Sabbat dans la vie du chrétien:

1/ Sur le changement du Sabbat au Dimanche

…. Des édits royaux, des décisions de conciles généraux, des ordonnances de l’Église appuyées par le pouvoir séculier, tels sont les moyens qui furent employés pour donner à  une fête païenne une place d’honneur dans le monde chrétien. La première disposition légale en faveur du dimanche fut l’édit de Constantin. (En 321 de notre ère. Voir Appendice a50) Aux termes de cet édit, les habitants des villes devaient se reposer  » au jour vénérable du soleil « , tandis que les gens de la campagne pouvaient vaquer à  leurs occupations ordinaires. Bien que cet édit fût virtuellement païen, il fut promulgué par Constantin après son adhésion au christianisme.

Estimant sans doute que le décret impérial n’était pas suffisant pour suppléer à  l’absence de tout ordre divin, l’évêque opportuniste de Césarée, grand ami et flatteur de l’empereur, prétendit que Jésus avait transféré le repos du sabbat au dimanche. Eusèbe reconnaît involontairement être incapable de produire un seul témoignage scripturaire en faveur de la nouvelle institution et signale les auteurs réels du changement, en ajoutant :  » Tout ce qui devait se faire le jour du sabbat, nous l’avons transféré sur le jour du Seigneur.  » (Eusèbe de Césarée, Commentaire sur le Psaume 92 – Patralogie Migne, tome XXIII, col. 1172. Petit Montrouge, Paris 1887.) L’argument en faveur du dimanche, quelque faible qu’il fût, servit néanmoins à  enhardir les hommes à  fouler aux pieds le sabbat de l’Éternel. Tous ceux qui désiraient pactiser avec le monde acceptèrent la fête populaire…

La Tragédie des siècles. Par Ellen White. Chapitre XXXV – Les visées de la papauté
Lire en ligne : tragediedessiecles.over-b…

2/ L’importance du Sabbat

 » Ce qui fait l’importance du sabbat comme mémorial de la création, c’est qu’il rappelle constamment la raison pour laquelle il faut adorer Dieu « , à  savoir qu’il est le Créateur et que nous sommes ses créatures.  » Le sabbat est par conséquent à  la base même du culte du vrai Dieu, puisqu’il enseigne cette grande vérité de la façon la plus frappante, ce que ne fait nulle autre institution. La véritable raison d’être du culte rendu à  l’Être suprême, non pas le septième jour seulement, mais constamment, se trouve dans la distinction qui existe entre le Créateur et ses créatures. Jamais ce grand fait ne sera aboli, et jamais il ne sera oublié.  » (J. N. Andrews, Hist. of The Sabbath, chap. XXVII.) C’est pour nous le rappeler constamment que Dieu institua le sabbat en Éden, et aussi longtemps que son attribut de Créateur demeurera la raison pour laquelle il faut l’adorer, le jour du repos béni par lui restera Son signe et Son mémorial. Si ce jour avait été universellement observé, les pensées et les affections des hommes se seraient tournées vers le Créateur comme objet de leur adoration et de leur culte, et jamais on n’aurait entendu parler d’un idolâtre, d’un incrédule ou d’un athée. L’observation du repos de l’Éternel est un signe de fidélité au vrai Dieu, qui a  » fait les cieux, la terre et la mer et tout ce qui y est contenu « . De ce fait, le message qui ordonne aux hommes d’adorer Dieu et de garder Ses commandements les exhortera tout spécialement à  observer le quatrième commandement.

La Tragédie des siècles. Par Ellen White. Chapitre XXV – La Loi de Dieu est immuable
Lire en ligne : tragediedessiecles.over-b…

Je crois que ce n’est pas un hasard si je tombe sur cet article, car ces dernières semaines, cette question m’a beaucoup travaillée, en effet, sanctifier le septième jour fait partie des dix commandements, tous les autres sont valables aujourd’hui, tu ne voleras pas, tu ne tueras pas, tu ne commettras pas d’adultère… et le jour du repos,le 7ème jour, ce commandement disparaîtrait ! J’ai même regardé le livre des Actes pour vérifier si les premiers chrétiens se réunissaient le dimanche. Mais en effet c’était plutôt les jours de shabbat.J’ai même tranquilisé ma conscience en me disant que maintenant nous entrons dans le repos de Dieu (voir Hébreux 3 et 4)Je me suis dit que cette affaire était classée et je tombemaintenant sur ce ce sujet.Mais comment faire pour le mettre en pratique dans notre contexte aujourd’hui, la plupart de nos églises se réunissent le dimanche, n’est-ce pas ? Merci pour cet article, je pense qu’il était important d’en parler.

Je remercie le seigneur de m’avoir fè encore cette grâce de tomber sur ce site et tou cè commentaires. que son nom soit béni à  jamais. mè chères sœurs et mes chers frères Dieu vs aime et il v sauver tou cè enfants parceque cè acauses de cè enfants qui sont encore dans le monde qu’il tarde à  venir. mes chères sœurs et frères ma prière pou vous est de vous revoir à  la fin de ce combat pour Christ sur cette eterre, par la grâce Dieu, faut qu’on c retrouve devant le TRONE DE DIEU. svp je voudrais avoir plu de précision sur la marque de la bête, qu’à  parler apocalypse 13 verset 17 et 18 pour l’amour de notre Dieu aide moi .

Que l’Esprit de notre Dieu reste tjrs avec nous Amen

Nancy ULYSSE

Je remercie le seigneur de m’avoir fè encore cette grâce de tomber sur ce site et tou cè commentaires. que son nom soit déni à  jamais. mè chères sœurs et mes chers frères Dieu vs aime et il v sauver tou cè enfants parceque cè acauses de cè enfants qui sont encore dans le monde qu’il tarde à  venir. mes chères sœurs et frères ma prière pou vous est de vous revoir à  la fin de ce combat pour Christ sur cette eterre, par la grâce Dieu, faut qu’on c retrouve devant le TRONE DE DIEU. svp je voudrais avoir plu de précision sur la marque de la bête, qu’à  parler apocalypse 13 verset 17 et 18 pour l’amour de notre Dieu aide moi .

Que l’Esprit de notre Dieu reste tjrs avec nous Amen

Nancy ULYSSE