Transmis par Jacques Vidal – Source TopC
Comme vous avez pu le lire dans la presse française et dans la plupart des services de presse des pays européens, Israël serait, d’après eux, » la méchante nation qui tue des enfants, massacre les femmes et tue aveuglément le peuple palestinien « .
Vaste débat qui a fait couler pendant des décennies beaucoup » d’encre « , et surtout beaucoup de » sang « , et ce n’est pas fini. Si nous voulons avoir un élément de réponse à ce drame qui frappe la terre sainte, il suffit de faire un tour dans les Saintes Écritures pour que l’individu lambda du coin comprenne ce conflit sans nom.
Là où je voudrais attirer votre attention, c’est sur la désinformation faite par une certaine presse européenne et surtout française, qui, à la recherche de scoops, de gros titres et de scandales, veut faire croire aux lecteurs et téléspectateurs que la seule nation fautive, c’est Israël, d’où mon titre : » Quand tout accuse Israël « .
Mais personne ne vous dira que le Hamas a violé le cessez-le-feu établi avec peine par les deux parties. Un article paru dans la presse belge précise ceci : » Condoleezza Rice condamne fermement les attaques menées par le Hamas contre Israël, et tient le Hamas pour responsable de la violation du cessez-le-feu » et toujours sur le même thème, un communiqué de la Maison Blanche : » Les incessantes attaques à la roquette du Hamas contre Israël doivent cesser pour que la violence cesse. Le Hamas doit mettre fin à ses activités terroristes s’il veut jouer un rôle dans l’avenir du peuple palestinien » ! Edifiant !
Ce que l’on ne vous a jamais dit, c’est que depuis le début de cet énième conflit, pas moins de trois cents roquettes se sont abattues sur le territoire israélien ; mais vous n’en verrez aucune image, ni le moindre reportage. On n’est pas loin de la désinformation avec certains médias français ! Mais pourquoi cette attitude ?
Certes, il ne faut pas fermer les yeux sur le drame du peuple palestinien qui subit, lui aussi, de plein fouet cette guerre. Mais en quoi violer un cessez-le-feu durement négocié va-t-il changer les choses ? Pourquoi lancer trois cents roquettes sur la population israélienne ? Pourquoi envoyer en » mission martyre » des jeunes garçons au nom d’un dieu pour le moins sanguinaire ?
Officiellement, ce cessez-le-feu était destiné à relancer des négociations plus favorables au Hamas sur une nouvelle période de cessez-le-feu de six mois. Eh oui, tout çà pour çà !
Et de l’autre côté, une certaines presse française monte en épingle ce nouveau conflit au Proche Orient en diffusant des reportages concernant des manifestants pro-palestiniens se pavanant dans nos rues ; ces derniers se scandalisant, bien évidemment, de l’attitude d’Israël.
Pourquoi en France personne n’a songé à manifester contre le Hamas pour la violation du cessez-le-feu, et pour les trois cents roquettes envoyées sur Israël ? Peut-être bien parce qu’Israël est une démocratie qui se respecte et qui refuse ce genre de pratiques ! Mais qui se cache derrière ce travail de sape ? En tous les cas, ce genre de travail est une bénédiction pour la seconde religion de France.
Et pendant ce temps-là , plus personne ne s’offusque contre ce prétendu » humoriste » pour ses frasques nauséabondes contre les Juifs ; ce Monsieur faisait encore il y a peu, l’apologie du négationnisme sur la scène du Zénith.
Que dire du Président de l’Iran annonçant dernièrement qu’il supprimera Israël de la carte du monde ? Nous n’avons pas vu beaucoup de manifestations en France suite à cette annonce ; le Tibet et son Dalaï-lama ont eu droit à un bien meilleur traitement dans la presse hexagonale.
Par ailleurs, lorsqu’on apprend que ce même Président iranien a été invité pour un discours de Noël sur Channel-4, il est légitime de se demander si notre monde (vu par le prisme des médias du moins) tourne encore rond ?
Je terminerai en soulignant qu’il faut relire les Écritures (la Bible) pour comprendre un tel aveuglement des nations et les prises de position partisanes si marquées de la part de certains pays ; alors tout devient tellement plus clair. Je vous renvoie donc à la lecture attentive de la Bible et comme le disait l’un de nos pères dans la foi : » Il faut avoir en permanence un œil sur le journal et l’autre sur la Bible » et ce afin de mieux comprendre en quels temps nous vivons.
Blogdissiment vôtre
Didier BIAVA TOPC
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Note M.A.V. Pour tous ceux qui tombent dans le sentimentalisme pour pleurer le sort de ces pauvres palestiniens face aux vilains Israëliens, je voudrai rappeler quelques articles écrits sur le sujet sur ce blog…
MYTHES DU MOYEN-ORIENT Par Joseph Farah, journaliste Arabe Américain
Le Golan est à Israël !
D’où vient Allah? Par Robert A. Morey
On n’en finira jamais de débattre autour de ce conflit israélo-palestinien, et ce jusqu’au retour de Jésus…
La désinformation et la mauvaise foi systématiques qui entourent ce conflit, entretenues par les médias occidentaux, ne serviront jamais les ennemis d’Israël. Plus ceux-ci s’en prendront à Israël, plus ils tomberont irrévocablement dans la malédiction de Genèse 12:3. Dieu est Dieu et Sa Parole ne varie pas de l’ombre d’un iota.
Il suffit de constater l’état de chaos, de misère, de ruine et de mort qui prévaut dans ces "territoires palestiniens" pour constater la réalisation implacable des promesses de Dieu quant à ceux qui maudissent le Peuple élu. Les Palestiniens reçoivent pourtant autant de subsides en dollars et euros de la Communauté internationale qu’Israël en reçoit des Américains. Cherchez l’erreur ! Qu’en font-ils ?
Evidemment, on ne peut pas à la fois remplir les poches et les comptes en banques pleins à craquer des caïds du Hamas, recycler ces subsides internationaux dans les trafics d’armes et les infrastructures terroristes, et, assurer le minimum vital pour les populations, dont ces caïds se moquent comme de leur premier turban…
Seulement le misérabilisme humaniste très en vogue dans les salons bobos du centre parisien cherche a exonérer la population palestinienne de toutes responsabilités. C’est oublier un peu vite que c’est cette population qui a porté le Hamas au pouvoir, lors d’une consultation électorale pluraliste que les observateurs internationaux on constaté dénuée de fraudes majeures… Il y avait d’autres sensiblités politiques que le Hamas qui ont participé à ces élections. Alors, là aussi, arrêtons les larmes de crocodiles. Les Palestiniens savent parfaitement bien ce qu’ils veulent et ce qu’ils font ! ILS ONT FAIT DÉLIBÉRÉMENT LE CHOIX DE LA MALÉDICTION. Qu’ils en paient le prix fort aujourd’hui n’est que la conséquence logique de ce choix.
Eh bien, prions qu’Israël débarrasse radicalement et sans la moindre faiblesse ni compromis d’aucune sorte les territoires palestiniens de l’engeance du Hamas. Et c’est à l’annexion pure et simple de Gaza par Israël qu’il faudrait procéder. Les populations auraient tout à y gagner. Et vous verrez aussitôt Israël tendre la main, pour la énième fois, à ces populations pour les sortir du chaos. Cela d’autant plus facilement qu’ils seraient sur place pour conduire le redressement économique de ces territoires.
Voyez la Jordanie (qui a d’ailleurs fort mollement réagi à l’intervention israélienne). Elle a compris depuis plus de 10 ans qu’il était plus malin de répondre à la main tendue d’Israël que de lui balancer des roquettes. Résultat, tout est vert à perte de vue au-delà de la frontière, et Israël lui a ouvert un corridor économique jusqu’au port de Haïfa. Et son économie a décollé de manière spectaculaire. C’est ça répondre à la main tendue d’Israël ! Espérons que Gaza et la Cisjordanie suivront l’exemple de leurs "frères" jordaniens…
La Jordanie est peuplée des descendants d’Esaü, frères de Jacob, tandis que les palestiniens sont un agglomérats de peuplades issues de tout le moyen orient (dont les anciens maobites, amonites, que Dieu avait jugés, plus les madianites et quantité de peuplades locales qui sacrifiaient, entre autres, à Moloch, Astarte, Baal, … etc, et de l’Afrique du Nord: ce soi-disant « peuple » n’a ni histoire, ni culture, ni identité, ni le moindre droit de revendiquer d’être une nation en volant un territoire donné par Dieu à Israël, à coups d’attentats terroristes. On leur a donné le nom de Palestiniens car ils occupaient la Palestine, nom donné par la Anglais à un territoire qui appartenait à Israël depuis que Dieu le lui a donné, c’est-à -dire depuis des millénaires ! … C’est bien pourquoi les Iraniens, comme tous les pays arabes, s’en servent comme bombes humaines: ils les méprisent profondément et les ont mis en esclavage ou servitude dans leurs propres pays durant des siècles, sans leur accorder le moindre droit à avoir un état : ce n’est pourtant pas l’occasion qui leur a manqué durant 1900 ans !!!!
Dans ce sens, certes ceux qu’on nomme aujourd’hui les Palestiniens sont des victimes, et même de dramatiques et bien malheureuses victimes. Mais ils sont des victimes, avant tout, des nations Arabes, pas des Israëliens: ils sont le meilleur terreau qui soit pour que se développent parmi eux les groupes terroristes extrémistes dont les nations arabes se servent pour tenter d’éradiquer israel de la carte… mais c’est sur ces nations, au final, que la malédiction retombera. La Bible dit que toutes les nations qui seront montées contre Israël seront exterminées: elles disparaîtront de la carte du monde. Alors la prophétie faite par Dieu à Abraham que toute la terre depuis le Nil jusqu’à l’Euphrate lui appartiendrait se réalisera… Mais ces peuples lisent le Coran, pas la Bible, ils ne savent donc même pas, dans leur haine aveugle, ce qui les attend et de quels crimes de sangils se couvrent !
Hello Michelle! Je ne sais pas si tu avais eu le temps de lire ce que je t’avais dernièrement envoyé concernant les évènements actuels, mais je ne peux que déplorer de voir qu’effectivement, tout y était exact…
Au sujet de ce conflit, je ne suis ni pour Israël, ni pour les palestiniens….Il y a des "meurtres" sanglants des deux côtés! Je ne vais pas prendre partie sous prétexte que Israël est le peuple élu…N’oublions pas que Dieu ne fait pas de favoristisme ; pour Dieu, le salut est pour tous, juifs, grecs, arabes etc…
C’est pourquoi je ne me lancerai pas dans un débat…
Sophie
Personne n’a envie de voir tous ces morts d’un côté ou de l’autre mais Dieu est toujours fidèle à Ses promesses. Il ne fait pas de favoritisme puisqu’Il a souvent corrigé Son peuple en l’envoyant en exil mais il y a toujours une promesse de retour sur sa terre promise car j’en suis convaincue Dieu est inébranlablement fidèle à Ses promesses.Gloire à Son Saint Nom.
"Pour les religieux NON SIONNISTES, l’État juif de l’antiquité a été détruit par Dieu, en punition des péchés du peuple juif. Pour eux, seul le messie de Dieu pourra rétablir le royaume d’Israël. Il s’agit donc d’un antisionisme assez particulier, puisqu’il ne conteste pas l’idée d’un état juif, considéré au contraire comme inévitable, mais conteste les modalités de sa création par les sionistes, c’est-à -dire par les hommes et non par la volonté divine." (Source: wikipédia).
Michelle: au lieu de lire les opinions de Wikipedia, tu ferais mieux de lire la Bible; c’est l’accompagnement d’une prophétie annoncée par Esaïe… entre autres !!!! Non l’ETAT JUIF DE L’ANTIQUITÉ N’A PAS ÉTÉ DÉTRUIT PAS DIEU !!!! Dieu avait annoncé la diaspora, elle a eu lieu, mais il a aussi annoncé le rétablissement d’Israël : alors avant de dire de franches âneries bibliques que tu crois « éclairées », je te conseille de lire la Bible de plus près… et tu seras stupéfait de voir que tout ce que Dieu a annoncé s’accomplit sous nos yeux. CE QUI SIGNIFIE, pour ceux qui croient que seul ce que Dieu dit est vrai, qu’Israël après un temps de tribulations terribles (l’angoisse de Jacob) verra le retour de Jésus sur le mont des oliviers, et une gloire extraordinaire et qui durera mille ans… mets toi à la page… biblique, David !
Un excellent site d’information qui contre balance la propagande anti-sémite européenne : http://www.menapress.com/
Pour sophie,
tu dis ne pas prendre parti…ni pour l’un ni pour l’autre….
L’ancien testament nous montre que soit tu es pour Israel soit tu ne l’es pas…avec toutes les conséquences qui vont avec….
Ponce Pilate s’est lavé les mains…
Du temps d’Hitler beaucoup n’ont pas pris parti…
derrière c’est une vieille chanson du répertoire du malin dont le titre pourrait être "lave-toi les mains" en titre et le refrain "je ne suis ni pour ni contre" dans le registre "sentimentalisme"
Attention qu’un jour Dieu ne t’en redemande des comptes…"Celui qui bénit Israel est béni"…
Liliane
Michelle: là , je suis franchement d’accord. La « neutralité bienveillante » a souvent été le camp des… autruches, ou des lâches, ou des tièdes, ou des profiteurs, ou de ceux qui voulaient paraître tolérants et bons pour tout le monde: ce qui revient à se mettre TOUJOURS ET INÉLUCTABLEMENT du côté de l’injustice … Quand on prend parti pour Israël, car c’est le plan de Dieu QU’ON LUI FOUTE LA PAIX (Israël a assez souffert, payé au double de ses iniquités)! on nous tire des roquettes dessus ! Au fait, tous les pro palestiniens, ils étaient où, leur père ou leur grand-père durant les années 40: du côté de ceux qui dénonçaient les juifs en cachette et de manière anonyme pour être bien vu de tout le monde et faire son devoir de citoyen en les envoyant au four crématoire ? Ceux qui ont pris parti pour les Juifs à l’époque ont souvent fini torturés, tués, brûlés, par des bons « chrétiens » qui avaient bonne conscience ! Les temps n’ont guère changé: le coeur de l’homme est toujours aussi tortueux ! (Jér 17)
Au contraire de sophie,moi je prends position franchement et sans détours pour Israël. Premièrement parce que justement c’est le peuple élu, secondo, parce que moi chrétien je suis greffé à ce peuple et je ne peux qu’aimer ce peuple; et troisièmement parce que je sais que satan a deux choses en haine en particulier dans ce monde c’est israël et la véritable église de Jésus-Christ. Dieu certes ne fait pas de favoritisme,mais Dieu est justice et il ne tiens pas le coupable pour innocent ni l’innocent pour coupable. Le Seigneur voit soyez en sûrs! ceux qui oppriment son peuple, pour moi la neutralité dans ce conflit est un acte de lâcheté.
Je suis attristé de voir le comportement de certains chrétiens qui n’ose rien dire! Le peuple palestinien pas tous heureusement mais dans la majorité, font eux-même leur malheur en voulant creuser la fosse à Israël, ils tombent eux-même dedans. Il y a de terribles conséquences de malédiction sur ceux qui touchent à la prunelles des yeux de Dieu, il faut en être conscient. Israël comme toujours est mis au banc des accusés et les pro-palestiniens défilent dans les rues, les mêmes qui brûlent les voitures dans nos quartiers.
j’ai une pensée pour la communauté juive de France car j’ai bien peur suite à ce conflit que des scandales antisémites risque de se produire. Comment ne rien dire? comment se taire?
J’avoue être perplexe par rapport à cette réponse pleine d’agressivité.
Je me suis permis de citer wikipédia pour montrer que certains courants judaïques avaient leur propre interprétation des événements qui se déroulent en ce moment et qu’ils ne vont pas nécessairement dans le sens de l’interprétation que vous voulez apporter à vos lecteurs.
Je pense que vous n’êtes pas la seule à essayer d’interpréter les signes de notre temps, et que le peuple juif, à qui Dieu a légué la terre d’Israël, a attendu l’heure du retour bien avant que vous même soyez éclairée par les paroles de l’ancien testament.
Je vous parle d’un peuple qui, désireux de retrouver la terre promise, a étudié les textes de l’ancien testament, que vous citez à longueur de commentaires, pour savoir quand est ce que cette heure arrivera. J’ai tenu à vous montrer que le retour à la terre promise pour une partie du peuple juif ( je ne pense pas que vous en fassiez partie ) ne doit pas se faire par la force, le déploiement militaire et la spoliation des terres.
Mais vous avez raisons, ma connaissance de la Bible est imparfaite et peut être certaines prophéties m’échappent.Je serai le premier à venir en témoigner si il s’avérait que j’eus tort à ce sujet.
Je me perpétrais tout de même de citer deux passages de la bible qu’il me semble important de ne pas oublier:
Matthieu 22, 21 "Rendez à l’empereur ce qui est à l’empereur et à Dieu ce qui est à Dieu"
Matthieu 7, 15-20
» Méfiez-vous des faux prophètes qui viennent à vous déguisés en brebis, mais au-dedans ce sont des loups voraces. C’est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. On ne cueille pas du raisin sur des épines, ni des figues sur des chardons. C’est ainsi que tout arbre bon donne de beaux fruits, et que l’arbre mauvais donne des fruits détestables. Un arbre bon ne peut pas porter des fruits détestables, ni un arbre mauvais porter de beaux fruits. Tout arbre qui ne donne pas de beaux fruits est coupé et jeté au feu. C’est donc à leurs fruits que vous les reconnaîtrez. «
Bien à vous.
Michelle: tu me trouves agressive ? Oui, je monte au créneau face à l’antisémitisme larvé et hypocrite, et tu en as fait preuve ! En matière d’agressivité, mieux vaut les positions franches que cette position allusive où tu manipules la Parole de Dieu, selon ton coeur (pas très joli joli, ce coeur, apparemment !) pour me traiter de faux prophète !… Cela, décidément, semble être une seconde nature, chez toi, que le côté Tartuffe ! Quand on se camoufle derrière des versets bibliques pour se justifier, c’est exécrable:. À ceux-là , Jésus lançait: « Races de vipères » ! Car rien n’est pire que l’hypocrisie religieuse. Ne reviens surtout pas sur le blog d’un faux prophète… des fois que ce serait contagieux !
Sans oublier que parmi les aïeux de hauts "dignitaires" du Fatah (la branche "modérée" de la cause palestinienne) figurait le Grand Mufti de Jérusalem qui durant le régime nazi, voyait le tapis rouge se dérouler sous ses pieds à Berlin et avait ses petites entrées "à discrétion" dans le bunker d’Hitler… Bonjour l’héritage ! Quand on sait ça, on ne s’étonne guère de la poursuite obstinée de "l’œuvre" du Führer par le biais des Arabes qui se servent des factions palestiniennes comme chevaux de Troie (c’est vraiment le cas de le dire quand on situe géographiquement les enclaves de Gaza et de la Cisjordanie !) pour tenter de détruire Israël…
On ne pourra jamais reprocher à Israël son extraordinaire patience durant ces 7 années qui ont vu des milliers de roquettes et d’obus s’abattre sur sa terre. Qui, partout ailleurs dans le monde, aurait seulement toléré une seule roquette sans réagir de la manière la plus radicale et définitive qui soit ? PERSONNE et NULLE PART !!! Imaginez qu’on ait concédé l’autonomie au Pays Basque et que, de là , les terroristes de l’ETA balance des roquettes sur Dax, Mont-de-Marsan ou Pau. Comment pensez-vous que Sarkozy réagirait ?… On peut être sûr qu’il mettrait le paquet pour éliminer ces criminels ! Et il aurait raison ! Quand on pense au tohu-bohu médiatique quand la police découvre 3 pétards de 14 Juillet planqués dans une cache au Pays Basque, alors pensez donc, des roquettes et obus de mortiers par milliers…
Ce n’est pas d’hier que je dis que ménager "la chêvre et le chou" dans ce conflit ne sert que les ennemis d’Israël. Et quand un David Wilkerson déclare, rempli d’Esprit-Saint, que seuls ceux qui peuvent se prévaloir d’être chrétiens sont ceux qui bénissent et chérissent Israël, on a une "idée" précise de ce qu’attend le Seigneur des chrétiens sur cette question !
Mais la vision angélique et humaniste de ce conflit ne peut conduire qu’à la plus totale mauvaise foi et à la désinformation la plus éhontée. Comment, nous, chrétiens, comparaîtrons lors du Jugement devant Dieu avec une telle "vision" ? il y a vraiment de quoi trembler.
C’est vrai que soutenir Israël n’est pas rien et l’actualité doit réellement développer en nous une réflexion responsable et fidèle. Ayant servi au Sud Liban en 1987 dans une équipe de déminage j’ai eu la grâce de pouvoir me rendre en Israël très régulièrement (tout jeune converti que j’étais). Ce qui m’a frappé en Israël c’est la jeunesse appelée à servir. A cette époque les frontières du nord (Golan) étaient très "chaudes" et pour tous les appelés et réservistes le combat était une réalité (ainsi que pour tous les frontaliers.
Mais ce qui est pernicieux c’est l’amalgame entre conflit frontalier et l’argument plus terrible et pervers que la volonté d’exterminer Israël par tout le monde arabe. Le journalisme occidental très politiquement correct n’insiste jamais sur ce point de vue comme s’il ne fallait pas dénoncer cette violence idéologique brutale (je me demande ce qu’il en serait si un pays clamait pour des raisons religieuses chrétiennes le même genre d’argument). Cette jeunesse ne partait pas faire "son service militaire" mais était affectée sur une zone de conflit plus ou moins active (durant des périodes de trois semaines et les réservistes quelques semaines dans l’année).
C’était il y a 20 ans. Rien n’a changé et on trouverait anormal qu’Israël réagisse? Un blessé civil palestinien blessé et récupéré sera automatiquement soigné en Israël un Israëlien orthodoxe (ou autre) ne le sera pas forcément de l’autre côté. Quand je vois les positions politiques occidentales tendant à tenir des propos moralistes alors qu’ils n’auraient aucun scrupule à s’engager dans un conflit armé pour des raisons économiques… Si une enclave aux frontières de la France lançaient constament, inlassablement des roquettes (somme toute très onéreuses pour un pays exangue) La France ne réagirait-elle pas? Les journalistes se délecteraient de passer les images de la prise d’assaut armée etc.. Et si malgré cela inlassablement il y avait des attentats, des menaces terribles, des malédictions, la France ferait la même chose et n’userait certainement pas de la même diplomatie qu’Israël fait face au monde. Durant ce séjour donc, le soutien US était très visible et je confiais à Dieu qu’il me semblait si improbable que toutes les nations se rassemblent contre Israël. Mais depuis on ne peut que constater que le travail de sape arrive à son but; pour que cyniquement les Juifs Israëliens paraissent comme des nazis (cela a été évoqué souvent par les médias et dans de multiples propos)…
Le processus est en route c’est sûr! tantôt on le juge à son ultime étape et tantôt l’accalmie nous laisse penser qu’on a encore du temps. En tant que chrétien on peut connaître une espèce de schizophrénie en soutenant Israël et surtout le plan de Dieu prévu et annoncé et en constatant la détresse que tout cela engendre, cette misère humaine, la violence, les plaies. Ceci doit nous apprendre au moins une chose : lorsque nous lisons les récits de la Bible et les combats que David ou d’autres hommes de Dieu ont mené, ils n’étaient pas plus épiques, sang plaies, détresses familiales et régionales.
Pour les rêveurs qui exaltent les victoires "Il exerce mes mains au combat" devront peut-être réfléchir avant de louer par le chant à quelle attitude tenir. Soutenir Israël est une responsabilité qui coûte à tous les point de vue et ce soutien ne peut se faire sans s’en remettre au Roi des rois, dans l’humilité et la miséricorde mais gardons nous de crier avec les nations.
Dans cette guerre-ci, Il n’ y pas de place pour un réglement définitif !
Sdérot, la ville de Sdérot, ville martyre depuis prés de huit ans, avec le Néguev, n’est plus la moindre des villes d’Israël, le Cancer s’étend maintenant dans un rayons de quarante " 40 " kilomètres à d’autres cités d’Israël.
Tiens, le chiffre de l’épreuve, c’est le chiffre 4O.
çà , c’est dangereux ! Pour la Paix au Moyen-Orient !
Elle paraît à portée de mains, mais elle se défile, s’éloigne toujours plus.
Jusqu’à la terrible séduction qui doit venir sur le monde.
Pour ceux et celles qui croient en cela, et ne voient pas que maintenant, depuis la résurrection d’Israël en un état moderne depuis 1948, vont crescendo, les secousses et les soubresauts de la politique, à nous donner le tournis!
à nous saouler comme le dit la Bible, déjà cinq cents ans aux moins avant la venue du Messie, le Christ du D.ieu vivant, Jésus de Nazareth.
Le vide politique, institutionnel des U.S.A, de L’E-U, cette vacance du pouvoir, l’Iran qui se taît, la Syrie aussi, le Liban, bref les acteurs du Moyen-Orient qui jouent la carte contre Israël !
l’Armada, dans le golf persique, et le long de la côte somalienne, les élections en Israël et palestinienne,
Les cinq millards d’armements donnés, à chaque pays du golfe et du Moyen-Orient, tant par les U.S.A. et les Russes, ect…
ne présagent rien de bon pour l’avenir immédiat !
Alors qui est coupable dans cette affaire, seulement Israël, à en croire les médias occidentaux et du monde musulman ? Ou tous ?
Fraternellement en Christ-Jésus, mon Sauveur et mon Roi !
Mestchersky Boris
Le christianisme n’est pas affaire de guerre si ce n’est contre soi-même c’est ce que je tentais de vous expliquer. Tendre l’autre joue c’est ce qu’il m’a été donné d’apprendre à travers cette religion.
Je ne manipule pas la parole de Dieu car je n’y ai pas d’intérêt si ce n’est celui de découvrir LA vérité.
Ce que je vous propose c’est de discuter là où vous ne voyez que tartufferie ou autre simulacre.
Non je ne prend pas partie dans quelque conflit armé que ce soit. Car qui vie par les armes périra par les armes. Je tente de faire passer un message de tolérance et pacifiste.Cette position vous dérange t-elle ?Apparemment…
Sachez que je n’ai rien ni contre les juifs ni contre les musulmans.
Dieu juge les cœurs, pas l’homme. Faisons preuve d’humilité.
Selon moi celui qui prêche la haine est un faux prophète, un arbre aux fruits bien épineux. Pourquoi parlez vous si peu d’amour, cachée derrière vos connaissances sur l’occultisme, les conspirations et autres signes du temps? PARLEZ NOUS D’AMOUR!!!!Ce fameux amour agape comme vous le mentionnez si bien dans votre livre, vous ne prenez même pas la peine de développer ce point…
Cela me serais difficile de quitter ce site sans que l’on puisse se comprendre sur ce point en tant que chrétiens: l’AMOUR.
Bien à vous ( car ma démarche n’est pas haineuse ).
Cher David, je ne parle pas d’amour, car je préfère le pratiquer par des actes concrets ! Pas des bla bla blas évangéliques . Je ne fais qu’obéir à Jean qui a écrit :
1Jean 3:18 Petits enfants, n’aimons pas en paroles et avec la langue, mais en actions et avec vérité.[…]
Continuez vos recherches, cher David, et vous avez toute ma bénédiction pour cela… mais ne venez pas étaler vos jugements ici: ils ont sérieusement besoin de mûrir !
Pas de choix neutre possible : soit on est pour Israël, soit on est contre.
israël reste le peuple élu de D.ieu, et les chrétiens doivent se rattacher à Israël (l’olivier Franc). Nous devons retourner aux racines de notre foi.
Prendre parti pour les Juifs et Israël
Et bien, tant pis, que l’on me pense lâche.
Justement je suis quelqu’un de direct et franc…Mais tous ces blas blas m’irritent car ils n’ont rien de bibliques…mais créent surtout la division…Oui, je sais que je rendrai des comptes à Dieu…mais vous aussi…Nous sommes tous au même plan…en Dieu point de favoritisme! Si vous voulez mon avis : je trouve les attaques israéliennes, horribles car l’on attaque des enfants, des femmes, des civils!…je trouve les attentats du Hamas et autres groupes horribles car l’on tue des enfants, des femme, des civils! Je ne puis donc dire que l’un est meilleur que l’autre ou bien que l’intervention de l’un est légitime plutôt que l’autre…ils sont tous responsables des deux côtés de morts civils…et, je suis désolée, Dieu juge les hommes de la même manière, qu’ils soient juifs, ou arabes…Et n’oubliez pas que Dieu nous dit "à moi la justice, à moi la rétribution!…juger au sein de l’église, oui, mais pas les choses du monde (les tribunaux s’en chargent…ou pas)…Dieu s’en charge …
Ainsi, si vos discours ne servent pas à amener la paix ou à arrêter la guerre…ce sont des discours stériles! blabla, blabla, blabla….
Pour moi, tout ceci est un vain discours….car, de plus, je crois fermement en Dieu (je n’ai rien à vous envier…car je suis sauvée par grâce!), et ai confiance en Lui dans ces événements…
car ce que veut Dieu, c’est que nous gardions la foi même dans les moments difficiles, mais pas que nous "refassions" le monde par de vains discours…car ceux-ci n’amènent rien de plus….cela n’arrête pas la folie de la guerre…Alors, je persiste et signe, sans crainte ni honte!
Vraiment, Michelle, au début, je venais sur votre site tous les jours, mais je me fais de plus en plus rare, car trop de polémiques…et incapacité de s’exprimer sans se faire coller une étiquette de mauvais chrétien ou d’infidèle…!
Dieu ne vous a t-il pas dit de ne pas juger avant le temps..Car si quelqu’un est faible dans la foi, Dieu a le pouvoir de l’affermir, par contre Il a aussi le pouvoir de rabaisser les orgueilleux…Qui croient être les seuls détenteurs de la vérité!
Bonne journée, merci de m’avoir lue
Sophie
Michelle: Qui t’a dit qu’on ne trouvait pas horrible ces bombardements et ces victimes, de quel côté qu’elles soient… On se donne juste la peine de t’expliquer la vérité, celle que le monde entier connaît, à savoir que 100. millions d’Arabes veulent éradiquer 6 millions d’Israëliens, ne cessent de l’attaquer en disposant de tout l’arsenal que lui donne la manne pétrolière… Et toi tu hurles aux vilains Israëliens qui osent se défendre pour survivre ? AVEUGLE, AVEUGLE, AVEUGLE !
En fait, vous rejetez tous ceux qui ne pensent pas comme vous…A la fin, ceux qui vont rester seront ceux qui penseront exactement pareil..et cela fera une jolie secte!
Sophie
Michelle : Ma chère Sophie, un chrétien est uni avec l’Esprit de Dieu (1CO §:17), donc il reçoit les pensées de Dieu, et il y a forcément unité de pensée et d’esprit… Je te souhaite vivement de faire partie d’une telle secte ! ça sauve pour l’éternité ! Les premiers chrétiens étaient aussi taxés de faire partie de la secte du Nazaréen ! C’était un sujet de gloire
J’aime Israël, et je voudrais qu’il n’y ait aucune méprise..
L’Eglise n’est pas greffée sur Israël (qui est les branches de l’olivier franc), mais sur Christ, qui est la racine!
Nous sommes greffés PARMI et non pas SUR ou à la place de…
shalom
Bonjour,je viens de visionner une vidéo très pertinente qui pourrait rejoindre le sens de cet article:
L’auteur du texte en fond s’appelle Hervé Pagani,
http://www.juif.org/video/3946,p...
Soyez bénis
D’accord avec la vidéo d’Hervé Pagani, présentée par Hussein.
Cela explique bien le probléme soulevé içi.
Boris Mestchersky
Hello, je lis cet article et les commentaires qui suivent et je conseille à tous de lire le magnifique livre de Frère André "Coincés entre deux feux". Juste pour rappeler qu’il n’y a pas que des "fous" du Hamas en territoires Palestiniens.
Que notre Dieu vous bénisse.
Olivier
Michelle: on est bien d’accord ! Mais as-tu bien lu qu’on répétait que ces femmes et ces enfants étaient justement les otages de ces terroristes du Hamas. Dieu sait combien ils savent exploiter chaque victime pour s’attirer la sympathie du monde entier… en oubliant de dire qu’ils font exprès de se camoufler au milieu des femmes et des enfants, et leurs obus avec !
Je suis désolé je me suis trompé d’auteur, ce n’est pas Frère André mais Jack Kincaid qui a écrit « coincés entre deux feux »…
Bonne journée
Olivier
La haine du juif est inscrit dès le plus jeune âge dans la population musulmane et palestinienne au premier chef. Par toutes les méthodes possibles, c’est une initiation qui n’est pas sans conséquences pour l’avenir de chaque individu musulman.
Où va l’argent donné au peuple palestinien ? Celui de l’O.N.U., de l’U-E etc…
Depuis longtemps le Hamas engreange avec l’argent de la communauté de Gaza, l’armement de plus en plus sofistiqué, pour combattre l’Etat d’Israël et boutter à la mer le peuple Juif, ce qui ferait du même coup mentir la Bible.
Malgrés les tract lancés par l’armée d’Israël, et les appels à la radio pour écarter la population civile de Gaza des objectifs militaires du Hamas, celle-ci ignore la menace et fait le gros dos, s’unissant ainsi d’un bloc à ces milices, contre ceux qu’elle concidéres commes ses énnemis à rayer de la carte.
Une telle attitude n’est pas sans concéquences, déjà dés l’Antiquité, D.ieu dévouait par interdit tout ce qui se fesait contre sa volonté, Il ne cherche pas la mort de l’individu qui contruit scià ment sa vie sur le mal, mais qu’il reviènne de sa mauvaise voie et qu’il fasse demi-tour, et se repente, en portant les fruit digne de repentance.
Cela reste vrai pour Tous et toutes, Juifs, Grecs ou palestiniens.
Pris entre deux feux, oui, mais d’ une volonté arrêtée d’agir ainsi, comme une arme dréssée et utilisée contre Israël.
Cela ne reste pas sans effêt, s’il n’y a pas dans les actes une réelle décision de changement irrévoquable.
Fraternellement en Christ-Jésus, je souhaites mes meilleurs voeux pour l’an de grâce 2009 !
Qu’elle deviènne une année de grâce et de paix, pour tous et toutes, ceux et celles, qui recherchent la Paix.
Ils seront appelés enfant de D.ieu.
Boris Mestchersky
Re Hello. Oui j’avais bien compris le point de vue général de cette discussion.
Je voulais juste souligner qu’au milieu de ces affrontements il y a des frères Palestiniens et Israéliens Chrétiens qui souffrent et ce livre donne témoignage de la vie de certains.
On a souvent tendance à les oublier….
je suis plus que troublée lorsque je vois que l’on s’attaque au peuple juif. j’aime le peuple juif et surtout je demande pardon à mon dieu pour tout le mal que mes ancêtres ont fait pendant la dernière guerre. Toutes ces horreurs sont déjà oubliés? Laissons vivre ce peuple en paix chez eux, la terre promise que Dieu leur a donnée.
Que dieu bénisse son peuple, ma prière pour l’année 2009.
Bonjour Olivier,
Sous Titus, l’envoyé militaire de Rome pour mâtter les israëlites de l’époque, qui conduit à la déstruction du temple de Jérusalem, ce que lui-même ne souhaitait pas.
Et le début de la diaspora juive, et le fait que Rome l’impérià le, décide d’appeler aprés les massâcres et la déportation forcée des juifs, pour la première fois le pays d’Israël "Palestina ", nom repris aux Philistins ennemis eternels d’Israël.
Déjà notre Seigneur cinquantes ans au- paravant prévient tout Israël de ce qui va advenir !
Le seigneur préviens toujours ceux et celles qui lui appartiènnent !
Le D.ieu d’Israël a toujours fait connaître ses inttention, pour donner au peuple les moyen de revenir de leur mauvaises voies, Il ne change pas ! Il est toujours le même !
Les tracts de l’armées Israëliènne en sont la preuve avant chaque attaque, comme le fait de prévenir d’une riposte, dés que le Hamas a rompu définitivement la trêve.
Mais les chrétiens du Moyen-Orient, ont mal étés orientés, ils ont un parti-pris contre Israël,
Ils ont pourtant les écritures, la Bibles pour connaître les temps dans lequels nous sommes ?
D.ieu permet certaines choses parce que c’est la seule manière pour que nous changions de cap, mais malheur par qui le scandâle arrive, parce qu’il doît arrivé, la mort injuste sur la croix, de notre Seigneur et Sauveur Jésus de Nazareth, l’Oint de l’Eternel D.ieu d’Israël, en est la preuve.
C’est l’Agneau immolé, brebis muétte, le prophéte Isaïe le dit au Chapître 53, le premier, et en Lui nous nous conformons, nous devenons ses exemples, à son image.
Malheureusement IL y a des martyrs, pas comme ceux que préconisent actuellement l’Islam.
Et il y en aura encore, car le coeur de l’homme s’endurci, son cou devient raide, et il ne veut pas comprendre.
Quelle frustration quand le Hamas a rendu les corps des soldats israëliens enlevés.
Une macâbre commédie et un sens certain de la provoquation, qu’ils payent cash aujourd’hui !
Peu d’éspoir pour Guilad Shalid, peut-on attendre des torsionnaires du Hamas, une quelconque miséricorde, quand déjà ils prénnent leur propre population en otage, pour menner à bien leur prétendue cause juste !
Fraternellement en Christ-Jésus, mon Sauveur et Roi.
Mestchersky Boris
Je trouve qu’il n’y a aucune sagesse dans les propos de Michelle .JESUS- Christ parlait avec autorité mais avec sagesse.Nous devons être à l’image de CHRIST.qUAND dieu parle d’ISRAEL ? IL PARLE DE SON PEUPLE élu et non du pays . Michelle , tu es un faux prophète et tu le sais. Que la volonté de DIEU se fasse sur la terre comme au ciel.
Michelle: Non, je ne savais pas, d’autant que je ne suis pas prophète, mais évangéliste… Mais dis-nous, toi, qui te donne l’autorité de juger si je suis un faux prophète ? T’ai-je annoncé des choses mensongères ? T’ai-je volé ou ai-je tenté de te piller ? …
Alors, je ne peux voir qu’une seule motivation à ta hargne: la jalousie. Mais ça, c’est bien la chose la plus partagée chez les chrétiens mal arrimés à Christ et qui veulent toujours se donner de la valeur par rapport aux autres, et non en se jugeant eux-mêmes d’après la Parole de Dieu, selon Héb 4:12, 13.
D’ailleurs, entre ton pseudo et ton mail (que moi seule peut voir), on peut dire que tu bats tous les records de vanité religieuse ! N’aurais-tu pas un problème d’identité à régler ?
Je ne connais qu’un seul bon moyen de régler ce pb d’identité: il est très biblique: mourir à soi-même ! Pour le moment on a plutôt l’impression que tu as un très gros MOI, très mal dans sa peau, et qui vient agresser les ministères connus, gratuitement, juste pour avoir l’impression d’exister…. mais si tu veux exister vraiment, il te faut commencer par renoncer à cette vie pour laisser Christ vivre en toi…
Cela, ça coûte très cher: la mort du MOI. Cela passe par l’obligation quasi inéluctable de se faire cracher dessus et de recevoir des flèches de la part de gens qui se disent chrétiens, très exactement comme ce à quoi tu te livres contre moi… Manque de pot: j’ai reçu tant de flèches que je suis déjà morte, alors, une flèche de plus ou de moins ! Mais toi, il t’en faut encore apparemment beaucoup pour pouvoir prétendre avoir été crucifiée avec Christ… Persévères, tu vas y arriver… surtout si tu continues ce jeu de calomnie et de tir au venin ! Parce qu’on reçoit toujours ce que l’on sème: c’est écrit . Alors, bon courage …
Mais au fait, si moi je ne suis pas un faux prophète, c’est que toi tu es une menteuse et un faux témoin, non ? Je te laisse méditer là -dessus…
Sectaire,faux prophete ,mais enfin que lisez vous dans vos bibles?quelle traduction avez vous?On dirait que la verite derange certains ici .Que Dieu vous vienne en aide ,vraiment!
Michelle: je suppose que tu parles à celle qui ose se nommer Epouse de Christ ! Les noces célestes n’ont pas eu encore lieu, autant que je sâche… Déjà , pour faire partie de ce que Dieu (pas les hommes !) appelle son Eglise, il faut répondre à des critères et montrer des fruits que bien peu de ceux qui se disent chrétiens aujourd’hui démontrent !… Mais tu as vu combien, dès que l’on parle du peuple juif, le déchaînement qui se fait chez certains qui se pensent chrétiens mais dont le coeur est profondément rempli de haine contre le peuple juif ? Oh, bien sûr, ils ne se l’avouent pas ! Alors, ils préfèrent m’invectiver avec virulence, et avec moi tous ceux qui ont reçu de Dieu l’amour pour le peuple juif et le discernement des temps, et qui ne se laissent pas empoisonner par la désinformation systématique des média aux mains des producteurs arabes de pétrole. Les vrais chrétiens nés de nouveau, tout simplement !… OUI, J’AFFIRME QUE CEUX QUI VIENNENT ICI DÉFENDRE « LA CAUSE PALESTINIENNE » EN SE PRÉTENDANT CHRÉTIENS SONT DES MENTEURS ET DES ENNEMIS DE DIEU ! Je fais une toute petite exception pour les bébés spirituels qui n’ont pas encore été baignés dans les Écritures
Bonjour à tous,
J’espère tout d’abord que vous puissiez discerner le lien entre mon commentaire et tout ce qui est partagé jusqu’à présent.
En tant que chrétiens, nous avons tous (je crois ?) connu un immense amour particulier pour le peuple juif. Sachant aussi qu’il n’y a pas d’autres porte d’accès au salut que Celle qui s’appelle Jésus-Christ, je pose une question à tout le monde et à toi Michelle; que pensez-vous de la position qu’avait le frère Arthur Katz au sujet de l’alya ? Cela rejoindrait peut-être d’ailleurs un peu ce que voulait soulever David. Voir le développement ici:
http://www.blogdei.com/index.php...
Avec plusieurs années de recul, je crois que j’ai naturellement cessé de me considérer comme un chrétien rigoureusement sioniste dans le sens où ce n’est pas le bras de l’église qui va aider Dieu à accomplir ses promesses pour Israël, mais uniquement Sa Parole et EN SON TEMPS. Quand je regarde ce qui se passe là bas, mon coeur penche toujours pour Israël mais soyons prudents, ne détournons pas notre regard de leur véritable besoin qui est Christ car pour exemple un Juif né de nouveau n’est pas forcément appelé à faire son alya… Cherchons à acquérir avec plus de profondeur la vision du Seigneur sur les temps et la situation. Pour ma part, j’essaie de comprendre ces quelques éléments: l’église (Juifs + gentils), le peuple juif ennemi de l’évangile, le reste d’Israël, l’état laïc d’Israël. Rajoutez à cela ce verset et vous verrez que ce n’est pas si simple !
Zacharie 14:2 Je rassemblerai toutes les nations pour qu’elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville.
Que le Seigneur nous éclaire.
Michelle: je vais te partager ce que je pense. Je garde pour Arthur Katz une formidable reconnaissance de tout ce qu’il a écrit. Un de ses livres (« l’holocauste, où était Dieu » est celui qui a le plus bouleversé ma vie chrétienne, et m’a conduite à avoir une vraie connaissance de Dieu, donc une sainte crainte de Dieu…
Mais je sais lire les Écritures et je sais que Dieu, d’un bout à l’autre de la Bible, est pour l’aliya. En Août 2001, j’étais à New York, et j’ai entendu dire que les juifs de New York disaient que New York était la nouvelle Jérusalem. J’ai eu dans mon cœur une immense tristesse, avec le sentiment aigu qu’il y aurait un terrible jugement divin qui suivrait: le 11 septembre, j’ai compris: les deux tours appartenaient à un juif et beaucoup des entreprises qui étaient dans ces tours avaient des actionnaires juifs… Oui, un terrible avertissement divin !
Arthur Katz avait lui-même souligné dans l’holocauste que ce n’était certes pas un hasard si c’était l’Allemagne qui s’était livré à l’holocauste: ce pays était alors considéré par les juifs comme le plus « civilisé », le plus « avancé » intellectuellement parlant, le plus « sécurisant » pour eux, et beaucoup, avant Hitler, considéraient aussi l’Allemagne comme leur nouvelle Jérsalem
Ma stupeur a donc été bien grande quand j’ai vu cet article d’Arthur Katz, cet appel à ne pas faire son alya. J’ai éprouvé le même sentiment poignant d’immense tristesse, l’impression que ce grand homme de Dieu avait, pour une raison inconnue, peut-être pour des causes personnelles de rejet douloureux de la part d’Israël, dérapé et s’était mis à contrer la volonté de Dieu. Bien sûr, je peux me tromper, mais je crois que sa mort survenue quelque temps plus tard est directement liée à ce dérapage : Dieu l’a enlevé pour qu’il ne poursuive pas dans cette voie …En tout cas, c’est mon sentiment intime
Je suis triste triste triste de voir et de lire comment les chrétiens "nés de nouveau" osent toucher au peuple juif, à Israel… n’avez vous donc pas lu la parole de Dieu ? n’avez vous pas lu que seul Dieu juge leurs iniquités tout comme les notres ? n’avez vous pas lu que certes Dieu envoya des peuples paiens pour les "corrigés" mais quand Israel s’est repenti ces peuples ont reçu la correction de Dieu (et pas n’importe laquelle..) pour avoir touché à Israel…
qui sommes nous pour les juger ? la parole de Dieu nous appelle à les bénir!! pas à soutenir les pays qui veulent sa mort!!
je me permets ici de donner un petit témoignage de ce que je vis depuis deux ans maintenant:
je suis en libérale et j’enseigne dans le social, il y a deux ans j’ai signé une convention avec un institut supérieur juif. Ils n’ont pas "encore" accepté Jésus comme leur sauveur mais je les bénis et je leur témoigne de ma foi, je ne manque jamais une occasion pour leur dire "soyez bénis peuple élu de Dieu".
Ce qui suit n’est pas le fruit d’un calcul, aujourd’hui je suis la seule prof en libérale à qui m’est accordée mes tarifs, mes horaires, ma fà çon de travailler, mes conditions, je dis bien la SEULE…
aujourd’hui, depuis que l’institut existe, c’est la première fois (dixit par les dirigeant juifs) que les élèves ( de ma section) ont réussi à 100 pour cent leurs diplômes et leurs examens…
aujourd’hui, je vois une valse de départ de prof (lachés par la direction) pas moi…
OUI quand la bible dit de bénir Israel sans condition aucune, Dieu bénit…j’ai trouvé grâce aux yeux des dirigeant juifs et à Dieu seul soit toute la gloire.
Pour finir, hier soir je me suis couchée triste et j’ai continué la lecture de la parole de Dieu…le passage du jour (j’essaye de la lire sur une année régulièrement) était Nombre 6:24
L’Eternel parla à Moise et ordonna à Aaron et à ses fils de bénir les enfants d’Israel ainsi:
"Que L’Eternel te bénisse, et qu’il te garde. Que l’Eternel fasse luire sa face sur Toi, et qu’il t’accorde sa grâce! que l’Eternel tourne sa face vers toi et qu’il te donne la paix! c’est ainsi qu’ils mettront mon nom sur les enfants d’Israel, et je les bénirai"
Liliane
La question n’est pas d’être pour ou contre l’alya mais de savoir QUAND et COMMENT cela doit s’accomplir et je répète, que faire de Zacharie 14:2 qui ne s’est pas encore accompli ?
J’appelle aussi tous mes frères et soeurs à faire attention à leur impulsivité qui je ne sais pour quelle raison, vont s’imaginer en suspectant le mal que l’on "juge" ou que l’on est "contre" le peuple Juif.
Michelle, tu vas vraiment fort concernant Arthur Katz.
Vraiment, tu juges vraiment de TOUTTTTTTTT.
Ce n’est pas seulement certains intervenantsssss
qui vivent le rejet,mais toi aussi.
La majeure partie de tes commentaires sont piquants…
Pour cette nouvelle année, que notre Seigneur te visite…comme IL le voudra.
Michelle: décidément, Yves Ch, toi, tu es toujours à l’affut pour tenter de détecter la faute ou l’erreur qui te permettra , toi, de juger et condamner. Certains de ceux qui te connaissent ont remarqué à quel point tu avais viré dans l’amertume, et cela effectivement se ressent !
Tu n’as donc tenu aucun compte, dans ta recherche de la petite bête, du fait que je précisai clairement qu’il s’agissait d’une conviction personnelle et que je ne prétendais nullement avoir raison… tout simplement parce que Dieu seul connaît la vérité dans un tel domaine…
Pour la nouvelle année, tu n’aurais pas envie de changer de ton, par hasard ? Eh bien, franchement, moi c’est le voeu que je fais pour toi
Cette question de l’amour pour Israël me pose un énorme problème.
Jusqu’où il n’y a pas problème:
– Les desseins de Dieu s’accompliront pour Israël comme il l’a promis. Cela est irrévocable. Notre Seigneur a déjà commencé cette oeuvre après la 2ème guerre mondiale…. et il la continuera jusqu’à ce que ce peuple ploie le genou devant Celui qu’ils ont percé.
– Ce peuple a été choisi par Dieu pour porter Son Nom et Sa Parole. Cela est aussi certain.
– Ce peuple a droit à un territoire que Dieu lui a promis et que, de fait, il n’a pas encore récupéré dans son entier. C’est une promesse de Celui dans lequel il n’y a aucun mensonge.
. Ce peuple est attaqué massivement ou piqué par une multitude d’agressions et d’attentats. Il a le droit de se défendre. N’importe quel peuple de la terre aurait ce droit. On le lui reconnaîtrait sans problème. De nombreuses voix de la communauté internationale lui dénient ce droit. C’est d’une injustice totale.
Là où il commence à y avoir problème pour moi:
Aimer le peuple d’Israël en général: rien à faire, je n’y arrive pas. Ou alors, il me faudrait lui crier comme les prophètes:
"Le boeuf connaît son possesseur, Et l’âne la crèche de son maître: Israël ne connaît rien, Mon peuple n’a point d’intelligence.
Malheur à la nation pécheresse, au peuple chargé d’iniquités, A la race des méchants, aux enfants corrompus! Ils ont abandonné l’Eternel, ils ont méprisé le Saint d’Israël. Ils se sont retirés en arrière…
Quels châtiments nouveaux vous infliger, Quand vous multipliez vos révoltes? La tête entière est malade, Et tout le coeur est souffrant.
De la plante du pied jusqu’à la tête, rien n’est en bon état: Ce ne sont que blessures, contusions et plaies vives, Qui n’ont été ni pansées, ni bandées, Ni adoucies par l’huile."
Ces paroles correspondent à l’état actuel d’Israël… je ne mets aucun doute là -dessus.
Ce n’est donc pas de l’amour qui me vient au sujet d’Israël, ce sont des larmes et de la colère. Comment peuvent-ils continuer à vivre dans cet aveuglement ? Je suis atterré, peiné !
Alors je n’y comprends rien. Suis-je anormal…
Franchement, j’aimerai une réponse:
Qu’on me comprenne bien, je n’ai aucune haine contre Israël, mais je ne peux me joindre à l’enthousiasme pour Israël et j’éprouve une grande difficulté à les bénir. Le choeur des positions pro-israélienne idéalisantes que je trouve dénuée de tout discernement, provenant du monde évangélique, me sort par les oreilles.
Et je sais bien qu’il es écrit: je bénirai ceux qui te béniront et le maudirai ceux qui te maudiront…. D’où mon désarroi.
Quand je lis ce que Michelle a écrit au sujet des conséquences pour Arthur Katz en relation avec sa position par rapport à l’alya… je crains plus qu’un peu pour moi !
Michelle: Arthur Katz était messianique, et il connaissait parfaitement les ecritures, d’où le coté choquant de sa position (il n’a bien sûr pas toujours eu la même: il dit tout le contraire dans son livre l »L’holocauste » !). Tu ne peux comprendre le coeur de Dieu vis – vis d’Israël en restant sur un seul passage qui a concerné un temps bien précis… même si c’est proche du temps actuel… Mais entre-temps, ce peuple a vécu les souffrances les plus inimaginables qui soient, qu’aucun autre peuple au monde n’a vécu, et ce, durant 2000 ans. Donc la situation d’Israël n’est de fait plus du tout la même: c’est aujourd’hui un Etat environné de cent millions d’Arabes enragés qui ne pensent qu’à l’éliminer, ce qui n’était certes pas le cas à l’époque de Jérémie !
Je te conseille de relire de près Osée, Zacharie, Esaïe 66, Roms 11 et Apoc 12 (la femme qui s’enfuit dans le désert, c’est Israël. Demande au Seigneur de t’ouvrir ces Écritures en comprenant que c’est PLEINEMENT pour Israël qu’elles ont d’abord été écrites.
Et n’oublie pas ce que Jésus a dit: « Je ne suis venu QUE POUR LES BREBIS PERDUES D’ISRAËL. A la lumière de Roms 11, tu comprendras que Dieu les a VOLONTAIREMENT aveuglés, afin que NOUS, nous puissions rentrer ! Oui, c’est eux la racine qui nous porte. C’est clairement dit. Ce n’est pas seulement Jésus comme l’a dit Laurence: ils sont l’olivier franc.
C’est aussi LEUR SOUFFRANCE qui nous a permis d’exister, même si ces souffrances ont été générées par l’endurcissement… Mais si on regarde l’Etat de l’Eglise d’aujourd’hui, je pense que l’endurcissement est quasiment le même ! Alors, plions tous le genou devant le Roi des rois …en comprenant que si pour Lui Israël est la prunelle de ses yeux, nous ne sommes pas ses frères, ni ses enfants, ni ses amis, si notre cœur ne bat pas au même diapason que Lui pour ce peuple.
Merci Francois Grenier,vous avez su exprimer à ma place mon sentiment…et je ne me sens pas mal à l’aise de penser cela…Je n’aime pas Israël plus que les autres nations, mais à égalité…Et je ne pense pas que Dieu veut que nous ayons un amour plus fort pour eux que pour les autres, parce que pour Dieu nous sommes tous égaux pour le salut…mais ce qui serait anormal à mon sens, ce serait d’avoir une aversion particulière pour Israël sous prétexte que ce peuple a été rejeté par Dieu…mon voeux pour eux est qu’ils soient sauvés, car leur zèle "religieux" ne les sauvera pas…et il en est ainsi pour tout homme sur la terre…Je plains sincèrement Israël, pour ce qu’ils vivent au quotidien (une amie y vit en ce moment, et j’ai aussi des amis juifs, qui sont vraiment charmants!…J’ai aussi des amis arabes,charmants également!)…Alors arrêtons de juger les hommes sur leur histoire ou leur appartenance, mais jugeons au coeur, en particulier, car chaque homme sur cette terre est aimé de Dieu…Vraiment, on parle trop au nom de Dieu, alors que Dieu n’a jamais dit de favoriser Israël!Je n’ai jamais vu cela dans ma Bible…et n’oublions pas que Dieu exerce ses jugements sur toutes les nations, Israël y compris, afin que Sa volonté s’accomplisse! Car lorsque Israël sera cernée de toutes parts, qu’ils seront acculés, là ils seront "prêts" pourle salut que Dieu leur a préparé (beaucoup en ce jour se convertiront, mais beaucoup mourront aussi dit La Bible)
La prise de partie envers Israël sur ce site, ne me semble pas juste, car toutes les nations souffrent…et, encore une fois, jen’ai pas vu écrit qu’il fallait plus intercéder, plus souffrir ou plus se mobiliser pour Israël, j’ai plutôt lu ce commandement de Dieu de prier pour tous les hommes, car Dieu désire le salut de tous…
Bonne soirée
Sophie
Ps: Pour moi qu’une prophétie vienne d’un homme reconnu "grand prophète" ou bien d’un "inconnu"…Je pense que, de par ce que j’ai pu constater….Dieu parle souvent par les humbles, les petits, les "oubliés" du monde…Alors connu ou pas…
C’est le grand problème actuel d’ailleurs…dès qu’un homme "réputé" dit quelque chose,là on dresse l’oreille et on est prêt à accepter ce qu’il dit…si cela vient d’une personne anonyme, là on n’y prête pas attention…Pourtant, connaissant mon Dieu, je serais plus encline à prêter attention à la deuxième personne!
Michelle: NON SOPHIE, DIEU N’A PAS REJETÉ SON PEUPLE ! Mais n’avez-vous donc rien compris aux Écritures, les uns et les autres, qui avez une forme de haine cachée d’Israël ? Voulez-vous donner encore dans la théologie du remplacement ! Quelle folie suicidaire, spirituellement parlant !…
Sophie, je vais te prouver que tu fais Dieu menteur:
Romains 11:1 Je dis donc : Dieu a-t-il rejeté son peuple ? Loin de là ! Car moi aussi je suis Israélite, de la postérité d’Abraham, de la tribu de Benjamin.[…]
11:11 Je dis donc : Est-ce pour tomber qu’ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute, le salut est devenu accessible aux païens, afin qu’ils fussent excités à la jalousie. 11:12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous.
11:23 Eux de même, s’ils ne persistent pas dans l’incrédulité, ils seront entés ; car Dieu est puissant pour les enter de nouveau. 11:25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que la totalité des païens soit entrée.
11:26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, selon qu’il est écrit : Le libérateur viendra de Sion, Et il détournera de Jacob les impiétés ;
11:27 Et ce sera mon alliance avec eux, Lorsque j’ôterai leurs péchés.
11:30 De même que vous avez autrefois désobéi à Dieu et que par leur désobéissance vous avez maintenant obtenu miséricorde,
11:31 de même ils ont maintenant désobéi, afin que, par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
Ne comprenez-vous pas que votre théologie du remplacement procède du même endurcissement et du même orgueil qui a fait qu’Israël a horriblement souffert ? Je suis attristée, profondément attristée de voir cet aveuglement au milieu des chrétiens. Cela ne vaut pas mieux que ce qu’a fait l’Église catholique durant des siècles en les brûlants vifs pour cause d’être juifs, soi-disant car ils avaient tué Jésus. Mais moi je lis que Jésus a dit que personne ne prenait sa vie, mais qu’il la donnait, d’autre par que c’est à cause de nos péchés qu’il a été crucifié: donc nous sommes tous coupables. Les évangéliques (pas tous, heureusement !) sont-ils devenus aussi bêtement aveugles que les catho ?
Je te remercie Michelle pour ton commentaire. Je vais lire les passages que tu proposes et en faire un sujet de prière.
Dans mon coeur, la bénédiction vis-à -vis d’Israël n’est pas loin. Pourtant quelque chose bloque. Pour le moment je ne peux la dire que la bouche dans la cendre.
Le Seigneur doit me libérer:
– de quelque chose que je ne perçois pas encore, peut-être.
– et d’une chose que je perçois: ma bénédiction me semble peu de chose en regard de ce qui est déjà écrit, à savoir que les souffrances d’Israël sont loin d’être à leurs termes. Je ne les aime pas ces souffrances à venir et je souhaiterai qu’ils entendent maintenant… mais là , je sais que je conteste avec Dieu qui permettra encore et encore ces souffrances jusqu’à ce qu’un reste du peuple se repente, ceci juste avant le retour du Messie.
Pour Sophie.
Je comprends que tu aies sauté à pied joint dans ma difficulté à aimer Israël selon ce que la Parole de Dieu demande, dans le but d’affirmer des choses que je ne partage pas du tout.
Oui, Dieu est fidèle aux promesses faites à Abraham:"Toute les familles de la terre seront bénies en toi". C’est vrai qu’au travers de sa descendance par Isaac et Jacob, toutes les nations ont pu être au bénéfice du salut en Jésus-Christ. C’est vrai qu’en appelant Abraham, notre Seigneur avait un projet pour toute l’humanité et pas seulement pour Israël.
Il n’en reste pas moins que je suis convaincu que ce peuple a eu et aura encore un appel spécial. Leur réintégration signifiera la résurrection des morts et par leur repentance finale, le dernier ennemi de l’humanité sera vaincu: la mort.
Rom 11: 15: Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d’entre les morts?
C’est par la repentance d’un peuple que la victoire sur la mort sera acquise (et bien sûr mise en oeuvre par la puissance recréatrice de Dieu). J’en suis confondu. La mort ne sera pas vaincue par la repentance des chinois, des pygmées ou des français, mais par celle d’Israël. Il faudrait être aveugle pour ne pas voir ce destin particulier. Et puis Jésus était juif….
A cause de tout cela, je suis convaincu que Dieu a un regard spécial et une attention particulière pour ce peuple. Il est le signe majeur de l’action de Dieu pour l’humanité, le porteur historique du message et de la vie que Dieu voudrait pour l’humanité. Toute la Bible est pleine de ce message, de la Genèse à l’Apocalypse. Le nier, c’est nier l’essence même des Ecritures. De même nier l’amour particulier que notre Seigneur éprouve pour ce peuple équivaut à lire la Bible de façon malhonnête.
STP, ne confonds pas ma difficulté à aimer ce peuple avec une tentative de le mettre sur un pied d’égalité avec les autres nations. Je ne le crois pas et ce serait bibliquement faux. Israël a un destin particulier qui le rend cher et précieux aux yeux de Dieu, plus que toute autre nation, que tu le veuilles ou non.
Le seul point où je reste critique: il existe une tendance évangélique religieuse et charnelle à idéaliser le peuple juif et à le faire passer pour ce qu’il n’est pas actuellement, c’est-à -dire saint; une tendance à rester aveugle devant tous ses péchés alors qu’il n’a pas cru en Celui qui les pardonne et qui libère. Et ses péchés ne sont pas de se défendre lorsqu’il est agressé mais de vivre dans la corruption, et pratiquant tous les péchés de toutes les autres nations du monde, ce qui ne fait que l’affaiblir sans cesse. Israël en 2009, ce n’est pas joli, joli.
Comme il est cependant, il est la prunelle des yeux de Dieu. Et personne ne touchera ce pays sans tomber soit dans la bénédiction, soit dans la malédiction, selon son attitude à son égard. Il s’agit là du décret divin proclamé à Abraham.
A Michelle:
Je ne crois nullement à la théologie du remplacement.
Et puis, STP, je te prie de ne pas m’amalgamer avec ceux qui n’aiment pas Israël ou qui le réduise à rien de plus qu’une nation comme les autres. Je reconnais un problème – qui me semble partagé par beaucoup – et recherche une issue.
Michelle: Ne t’inquiètes pas, l’amalgame, ce n’est pas pour toi car je vois au contraire ta démarche très juste. De surcroît, je te connais. Non, je parle de tous ceux qui manifestent une haine antisémite larvée, qu’ils camouflent sous des paroles évangéliques et un faux humanisme envers « ces pauvres palestiniens » ! Certes, aucune souffrance n’est indifférente à notre Dieu, pas plus celle des enfants palestiniens que des enfants israéliens. Mais la folie meurtrière des pères, qui se sont donnés volontairement un gouvernement composé de terroristes uniquement pour bénéficier de la manne financière de l’Iran, ne pouvait être sans horribles conséquences… Qu’a crié Jésus à la croix alors que tous les responsables du peuple, et tout le peuple (les hommes, évidemment, car les femmes n’avaient pas le droit à la parole), criaient: « Que son sang retombe sur nous et nos enfants ». ? Jésus lui a dit aux femmes qui pleuraient sur lui: « Pleurez plutôt sur vous, femmes de Jérusalem, et sur vos enfants ». Il savait quelles allaient être les horribles conséquences, durant des siècles, de la folie de ces hommes sur leurs épouses et leurs enfants.
Les palestiniens auraient dû penser depuis des années que leur tir de roquettes incessants sur les femmes et les enfants d’Israël allait faire monter Dieu au créneau. MAIS ILS S’EN FICHAIENT DES CONSÉQUENCES POUR LEURS FEMMES ET LEURS Mà”MES ! Ils se fichaient que le Hamas installe tous ses bases de lancements de roquettes au milieu des femmes et des mômes: ILS SONT TROP CONTENTS DE POUVOIR JOUER LES MARTYRS DEVANT LA TERRE ENTIÈRE, et cette terre, stupide, aveugle, et toujours, au final, aussi antisémite, jusqu’à refuser de voir l’évidence, de hurler comme des loups contre Israël qui ne veut qu’aller détruire ses bases de lancement, et qui ne peut évidemment pas éviter les victimes civiles: et pour cause !
Et bien François, je ne sais pas où tu as vu dans mon commentaire que je niais que Israël avait un destin spécial; puisqu’à la fin, Dieu sauvera Israël…je ne peux nier les écritures…Mais ce queje ne suppore pas, c’est cette tendance à "encenser" et "adopter une préférence"…et aussi "excuser" en quelque sorte l’intervention israélienne à Gaza…au nom dela revendication d’un territoire, au nom du droit à se défendre, au nom de la souffrance des juifs par le passé…Rien ne peut justifier des pertes humaines…car Dieu a dit : "tu ne tueras point"…voilà , c’est tout ce que je prétents…Moi cela m’énerve de voir qu’on "adore" un peuple plus qu’un autre, au nom de la religion…Laissons cela à Dieu qui est le plus apte à juger sur cette affairedu bon et du méchant, car Dieu regarde au coeur et juge l’homme selon son iniquité, et non selon son appartenance à un peuple (du moins, maintenant, puisque le salut est ouvert à tous)…
En tous cas, Dieu s’est bien détourné un instant d’Israël, et compte bien l’accueillir à nouveau, quand celui ci reviendra à Dieu : "Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l’avez pas voulu !23:38Voici, votre maison vous sera laissée déserte ;23:39car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu’à ce que vous disiez : Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur !" mathbieu 23:37….
Soit j’ai mal exprimé ma pensée, soit vous avez mal compris…Mais je ne vois pas en quoi je hais Israël…n’importe quoi!…ou peut être fais-je un rejet inconscient des juifs? (lol)…
Franchement, j’arrête cette discussion, c’est fatigant, stérile et je n’y vois pas grand intérêt…
Israël, les arabes,les français…etc…nous sommes des hommes, non? Personne n’est supérieur à l’autre…Si Dieu a choisi Israël au départ, si ils vous a choisis vous, moi…c’est par pure grâce, n’est ce pas?
Michelle, je ne suis pas une antisémite qui s’ignore, soyez rassurée!!!
Voyez vous, cela me fait sourire, car où est la douceur qui doit caractériser le chrétien? Franchement, le monde évangélique me sidère de par sa division, pour tout et rien….mais je ne vois personne qui tente, afin d’obéir aux commandements de Dieu, à un quelconque désir de réconciliation (je ne parle pas d’oeucuménisme, attention!)…
Et dire, Michelle, que cette intervention d’Israël est "conduite par la main de Dieu", c’est grave! Lui qui nous dit bien : "tu ne tueras point!"…Jésus n’a pas affirmé son pouvoir par la force mais il s’est laissé mené à la boucherie; il ne s’est pas opposé à son arrestation et a tendu l’autre joue…Etienne s’est laissé lapidé jusqu’à la mort sans rétorquer…
Vous me faites penser à ceux qui suivaient Jésus et qui demandaient à jésus de faire descendre le feu du ciel : "Les disciples Jacques et Jean, voyant cela, dirent : Seigneur, veux-tu que nous commandions que le feu descende du ciel et les consume ?9:55Jésus se tourna vers eux, et les réprimanda, disant : Vous ne savez de quel esprit vous êtes animés.9:56Car le Fils de l’homme est venu, non pour perdre les âmes des hommes, mais pour les sauver.Luc 9:54
J’ai l’impression, que vous, si on vous attaquait, si vous aviez une arme…Je n’ose imaginer…
Mais quelle haine vous anime? Dieu n’a t-il pas dit de bénir et prier pour tous les hommes? Ai je un autre évangile?
Rendre le mal pour le mal? Là on n’est plus dansl’Evangile!
Cette fois ci je ne réponds plus, j’ai autre chose à faire…ce matin je pensais aux victimes israéliennes (de jeunes soldats), aux victimes palestiniennes et j’en étais très attristée!!!!!!!!!tout comme Dieu l’est…
"Si donc il y a quelque consolation en Christ, s’il y a quelque soulagement dans la charité, s’il y a quelque union d’esprit, s’il y a quelque compassion et quelque miséricorde, rendez ma joie parfaite, ayant un même sentiment, un même amour, une même âme, une même pensée.Ne faites rien par esprit de parti ou par vaine gloire, mais que l’humilité vous fasse regarder les autres comme étant au-dessus de vous-mêmes.Que chacun de vous, au lieu de considérer ses propres intérêts, considère aussi ceux des autres.Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ,lequel, existant en forme de Dieu, n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,ais s’est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme,il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix. C’est pourquoi aussi Dieu l’a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,afin qu’au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père."
Phil 2…
il est vrai que nos instincts charnels nous pousseraient à prendre partie! J’aurais pu être tentée de le faire, mais ne le ferai pas, car je souhaite mettre en pratique ce que me dit Dieu ci après :
"Ne rendez à personne le mal pour le mal. Recherchez ce qui est bien devant tous les hommes.S’il est possible, autant que cela dépend de vous, soyez en paix avec tous les hommes.Ne vous vengez point vous-mêmes, bien-aimés, mais laissez agir la colère ; car il est écrit : A moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur.Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger ; s’il a soif, donne-lui à boire ; car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête.Ne te laisse pas vaincre par le mal, mais surmonte le mal par le bien" Romains 12:17
Cela peut être pris pour de la lâcheté, or ce ne l’est pas…c’est pourquoi je dis qu’il est plus dur de ne pas se "venger soi même" (en paroles ou en actes) que de s’insurger…
A bientôt
Sophie
Michelle, je ne suis pas dans la théorie du remplacement, pensant que Israël c’est nous! je dis simplement que c’est Dieu qui réhabilitera israël,mais à son temps à Lui! Mais ce n’est pas à nous de le réhabilitéer avant l’heure!
Sophie
Michelle: quel rapport entre le mot « amour » et « réhabilitation »? C’est d’ailleurs le mot restauration qui convient. On sait quand cela arrivera: quand l’antéchrist sera arrivé avec toutes ses troupes pour décimer Israël, que les deux tiers de la population sera assassinée, et que le reste qui s’enfuira dans le désert aura la révélation de Jésus. En attendant, essaie d’ouvrir tes yeux sur la JUSTICE: si on vient assassiner tes enfants devant toi, te lèves-tu pour les protéger et les défendre, fut-ce au prix de ta vie ? C’est ce que fais Israël… achète du collyre du seigneur !
En prenant parti pour Isarael, en priant pour le peuple juif, nous ouvrons des portes dans le ciel que seuls ceux et celles qui ont l’Amour du Père peuvent comprendre,
De par notre obéissance à Dieu dans ce domaine aussi et surtout, nous participons à la guerre spirituelle qui amènera beaucoup de juif à la Croix de Jésus…
Et celà le malin le sait parfaitement, bien plus que les chrétiens, la preuve la gueguerre dans le peuple de Dieu à ce sujet…
Imaginez tous les enfants de Dieu nés de nouveau entrain de prier ensemble, de pleurer ensemble pour le peuple Juif…imaginez juste une seconde le résultat de ces prières….
Oui je pleure, vraiment….le malin qui sait lire aussi toutes les langues doit bien rire….beurk!
Michelle, pourquoi ta réponse à mon commentaire n’apparait pas en rouge comme d’hab.?
Tout est Grâce,merci Seigneur…
QUOI DE NEUF POUR 2009 ?
A SUIVRE SUR TON BLOG…
sans amertume je précise…
Fille de roi, moi aussi je dis …. beurk! c’est pas sain ce débat, et source de divisions!
Sophie
…de plus je trouve qu’il y en a ici, qui se croient plus imprégnés de l’Esprit de Dieu, élus, tout en sous entendant que les autres sont déchus…c’est purement et simplement de l’orgueil…je ne participerai plus à aucun débat…à moins que le ton ne se calme…
Sophie
Sophie
Même si tu ne veux pas continuer sur le sujet, Sophie, je tiens à te dire qu’il me semble que tu confonds:
– d’une part les préceptes divins demandés aux chrétiens et à l’Eglise avec ceux qui régissent les nations et leurs habitants.
– et d’autre part le combat spirituel et le combat charnel entre nation (guerre). Ce sont deux dimensions différentes qui sont en inter-connexions, il est vrai.
Au niveau des nations et de leurs guerres:
Pour rappel, nous vivons le temps des nations, il n’est pas encore à sa fin et la Bible ne dit jamais qu’on ne devrait pas se défendre en tant que nation lorsqu’il y a agresseur. On paie même des impôts pour cela.
Tu confonds le sort des nations avec celui de l’Eglise et de ses membres. Les nations ont le droit de se défendre.
Il est par contre demandé aux chrétiens, dans leurs relations sociales et avec l’aide de Dieu de ne pas répondre à l’agression, de tendre l’autre joue, etc…
Les textes que tu cites se réfèrent aux chrétiens et à l’Eglise et non aux nations.
Pour dire vrai ta position est humaniste et pacifiste puisqu’elle implique que des non chrétiens appliquent des préceptes qui ne sont commandés qu’aux chrétiens…
De plus, il ne serait pas demandé par Dieu à un chrétien de ne pas prendre les armes si son pays était agressé. Je ne vois rien dans la Bible de tel.
Si le chrétien refuse de servir dans l’armée de son pays pour défendre son pays, il le fait par adhésion implicite aux thèses humanistes et pacifistes, et non à la Parole de Dieu.
Au niveau spirituel:
Ce qui se passe entre Israël et les nations arabes environnantes est d’un enjeu spirituel majeur.
Ne discernes-tu pas, Ecritures à l’appui, que ce qui se passe maintenant représente les prémisses de ce qui va arriver ? L’armée de l’antichrist anéantissant le 1/3 de la population d’Israël…
Et dans ce combat premièrement spirituel, il y a deux camps: celui du Seigneur qui a choisi Israël et celui de l’antichrist qui se sert des arabes pour accomplir son plan (ce qui ne veut pas dire que de nombreux arabes connaîtrons certainement le salut en Jésus). De ce combat, nous connaissons l’issue…
Il s’agit d’un réel combat…
Et dans ce combat, il faut choisir son camp, du moins si l’on se dit vraiment chrétien.
Il n’y a là plus de neutralité possible.
J’ai longuement hésitée avant d’envoyer ce post.Je suis d’origine algérienne et j’ai vécu de très longues années en Algérie.Je tiens à apporter ces précisions avant tout.De plus ,je suis chrétienne depuis de longues années mais née dans une famille musulmane.
Si vous saviez combien les musulmans ont de haine pour le peuple juif ,vous en auriez le souffle coupée!
Ils croient dur comme fer que les juifs sont des "cochons" transformés par Dieu,je ne sais plus pour quelle raison!Oui,oui je l’ai entendu maintes fois.
Lors de l’effondrement des tours en 2001,ces mêmes Palestiniens sont sortis dans les rues en criant leur joie et en poussant des "youyous".Se sont-ils seulement dit que sous les décombres c’étaient des êtres humains qui venaient de disparaître? non?ILS SAUTAIENT DE JOIE.
Ils ont collaboré à leur propre malheur en votant pour le Hamas qui aiment se cacher derrière les femmes et les enfants qu’ils incitent à mourir en tuant le plus grand nombre de juifs.Les musulmans sont haineux à un point que vous ne pouvez mesurer.Ils ne font ni sentimentalisme ni humanisme pour arriver à leur fin.
J’avais à peine 12 ans quand j’ai lu "le journal d’Anne Franck" et Treblinka".Ces deux lectures m’ont chaviré le coeur et m’ont donné un amour infini pour ce peuple que je ne savais pas encore peuple élu de Dieu.
Ma mère musulmane ne pouvait pas prononcer le mot juif sans avoir une mimique dégoûtée.Je remercie le Seigneur pour m’avoir ouvert les yeux.
Arrêtez de voir les Palestiniens comme de pauvres victimes .Ce sont eux qui ont violé le cessez le Feu.
Que Dieu bénisse Israel et j’ai le coeur fendu quand je vois ce dôme doré sur Jerusalem.
De part et d’autres ce sont des êtres humains mais pourquoi un grand nombre se soulève pour fustiger Israel?
Soyez bénis
Merci Mina merci de tout coeur pour ton temoignage,je connais un bon nombre de freres et soeurs arabes qui comme toi maintenant aiment Israel,voila la preuve que ton coeur a ete change par le seigneur,voila le veritable travail du Saint-Esprit.J’avoue d’avoir un amour particulier pour mes bien-aimes freres et soeurs arabes,je sais le rejet que vous subissez de la part de vos familles acause de vos prises de position courageuse et determinée, cela doit nous servir d’exemple à nous autres chretiens occidentaux.Tu vois quand il s’agit d’israel certains commentateurs vont jusqu’à accuser Michelle d’Astier d’etre faux prophetes et à calomnier son ministere! c’est pitoyable!Dieu te benisse ma soeur en Jesus- Christ.
Mina, votre témoignage montre à quel point Dieu répand de manière surnaturelle dans notre coeur Son Amour pour Son peuple, au moment de notre conversion (VRAIE conversion…). Gloire à dieu!
L’humanisme fait des ravages dans le coeur des gens, et bien plus grave dans celui de "chrétiens", bien prompts à donner des leçons de "justice et d’amour"!!
Sommes-nous plus justes que Dieu?
La Parole est très claire concernant Israël, mais il faut la lire avec humilité, un coeur ouvert et l’esprit disposé…
L’Eternel dit que celui qui touche Israël touche la prunelle de Son oeil (Za 2:12) ; je ne sais pas pour vous mais moi, cela m’inspire de la crainte (de Dieu)
PS: Notez aussi qu’Israël est le seul peuple de la planète à qui l’on conteste le droit de se défendre!!! Mais cela apparemment ne fait pas sourciller grand monde!
Bonsoir à tous et toutes,
S’il vous plait arretez de défendre l’indéfendable.
Et allez c’est reparti pour un tour les musulmans sont des victimes.
Si quelqu’un venait à s’imposer chez vous par force qu’elle serait votre réaction???????
ISRAEL appartient aux JUIFS POINT BARRE.
LES PALESTINIENS n’ont strictement rien à faire en ISRAEL.
Les palestiniens sont les philistins ,leur pays est l’ARABIE SAOUDITE D’où vient leurs haine.
Si vous lisez le coran ,la vie de mahomet,les hadiths vous comprendrez la laideur ancestrale de cette doctrine diabolique.
Je vous dis pas combien de sourate contient guerre contre les juifs ou malédictions si vous voulez les lires dites moi le je vous les donnerai sans souci.
LES JUIFS SONT LE PEUPLE DE DIEU.
Meme si ils sont encore dans l’ancien testament ils sont sous la loi de MOISE PAIX SOIT SUR LUI.
MAHOMET EST UN GUERRIER UN PEDOPHILE UN MALADE DU SEXE ETC…….COMMENT POUVEZ DEFENDRE LES ACTES DES MUSULMANS.
CHRETIENS NE VEUT PAS DIRE CRETINS.
QUE DIEU VOUS BENISSE
PS:Enfin MIna tu es là
gros bisous
QUE DIEU VOUS BENISSE
Michelle : Juste une précision Samia: les Philistins ne sont pas d’Arabie Saoudite mais habitaient bien Gaza; Mais un jugement de Dieu les a tous fait condamner: il n’en reste plus un ! Par contre, il restaient les Kérétiens (CRÉTOIS), soit les Philistins habitant autrefois la Crête, d’où ils ont aussi été chassés (jugement de Dieu !).
Lis le commentaire que je mets à ta suite.
les Philistins antiques habitaient bien Gaza; Mais un jugement de Dieu les a tous fait exterminer : il n’en reste plus un ! Par contre, il restaient les Kéréthiens (CRÉTOIS), soit les Philistins habitant autrefois la Crète, d’où ils ont aussi été chassés (autre jugement de Dieu !). Je vais donner deux textes prophétiques qui s’appliquent à notre temps actuel
Ezé 25:15 Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Parce que les Philistins se sont livrés à la vengeance, Parce qu’ils se sont vengés dédaigneusement et du fond de l’âme, Voulant tout détruire, dans leur haine éternelle,
25:16 Ainsi parle le Seigneur, l’Éternel : Voici, j’étends ma main sur les Philistins, J’extermine les Kéréthiens (= Crétois), Et je détruis ce qui reste sur la côte de la mer.
25:17 J’exercerai sur eux de grandes vengeances, En les châtiant avec fureur. Et ils sauront que je suis l’Éternel, Quand j’exercerai sur eux ma vengeance.
On comprend mieux pourquoi Paul a dit: « CRÉTOIS TOUJOURS MENTEURS »(Tite 1:12). C’était un avertissement pour les chrétiens de notre temps, pour qu’ils comprennent que ce peuple de Philistins crétois ne cesserait de mentir !!!!! Et cei, qui nous annonce ce qui va rester de Gaza au final, à cause de la méchanceté de ses habitants, et de leur violence haineuse
Sophonie 2:4 Car Gaza sera délaissée, Askalon sera réduite en désert, Asdod sera chassée en plein midi, Ékron sera déracinée.
2:5 Malheur aux habitants des côtes de la mer, à la nation des Kéréthiens ! L’Éternel a parlé contre toi, Canaan, pays des Philistins ! Je te détruirai, tu n’auras plus d’habitants.
2:6 Les côtes de la mer seront des pâturages, des demeures pour les bergers, Et des parcs pour les troupeaux.
2:7 Ces côtes seront pour les restes de la maison de Juda ; C’est là qu’ils paîtront ; Ils reposeront le soir dans les maisons d’Askalon ; Car l’Éternel, leur Dieu, ne les oubliera pas, Et il ramènera leurs captifs.
Tout le contexte parle des temps de la fin. Certes, il parle aussi des immenses destructions qui seront faites dans Jérusalem à cause de ses désobéissances. Mais Sophonie annonce aussi tous les terribles jugements qui vont tomber sur tous les pays voisins qui ont eu la haine du peuple de Dieu et qui se sont réjouis des destructions qui s’y opéraient ou qu’ils y opéraient : Dieu les exterminera…. Alors, je dis aux aveugles et sourds qui viennent ici: « Vous pensez-vous plus justes que Dieu, meilleurs juges des coeurs et des motivations ? »
Pour Sophie,
Ce débat même s’il me déchire le coeur, est bon et Véritable dans la mesure où il peut conduire à ouvrir les yeux de ceux et celles qui n’ont pas ENCORE compris l’ENJEU.
Te concernant Sophie, si un jour tu te laisses convaincre par le Saint-Esprit, tout ceci n’aura pas été en vain…n’oublie pas que le Jugement de Dieu commence par sa propre maison….
un débat est vain s’il n’est pas animé du désir de chacun d’avancé de réfléchir au REGARD de la Parole de Dieu
Nul n’est plus élevé que l’autre, mais le corps de Christ est composé de talents et de dons de tous mis au service de tous, à chacun de sonder la parole de Dieu et d’accepter d’APPRENDRE, de se remettre en question dans nos façons de pensées, de vivre.
Le Seigneur connaît le coeur de chacun et Il est misericordieux pour faire grâce à chacun si nous nous trompons, "ta parole est une lumière sur mon sentier, une lampe à mes pieds" psaume 119:105
Vois-tu Sophie, l’orgueil, comme tu dis, est à la porte de tous, comme pour toi et la parole de Dieu nous met en garde "ainsi donc que celui qui croit être debout prenne garde de ne pas tomber" 1Cor10:12
pourquoi ne pas avoir l’attitude humble de dire je vais rechercher la face de l’Eternel pour ce sujet et si je me suis trompée revenir le dire et témoigner comment Dieu t’a parlé? et pourquoi ne pas dire simplement que tu n’es pas d’accord, ce qui est ton droit bien sur, mais sans pour autant te froisser ?
je ne sais si tu as des enfants, mais si ton enfant n’est pas d’accord avec toi, lui fermeras-tu ta bouche jusqu’à ce qu’il te parle autrement…comme toi tu le veux ou le sens ?
Enfin Sophie, la parole de Dieu nous invite à être dans la Lumière, alors pourquoi parler de "certains" sans les nommer? pourquoi ne pas t’adresser directement aux personnes concernées dans un soucis de partage et d’édification ?
Ne te méprends pas Sophie, je n’ai aucun ressenti te concernant, juste une grande tristesse au sujet du peuple d’Israel et du manque de position du corps de Christ pour la "prunelle" de Dieu.
Liliane
Bonjour,
Samedi, alors que je priais pour Israel, j’ai recu de lire Esaie3:7. Ce jour-là même, il repondra: je ne saurais etre un medecin, et dans ma maison il n’y a ni pain ni vetement. Ne m’établissez pas chef du peuple .
Jeremie 7:16 Et toi n’intercede pas en faveur de ce peuple, n’eleve pour eux ni supplications ni prieres. Ne fais pas des instances aupres de moi , car je n’ecouterai pas.
Ps 7:16 Il ouvre une fosse, il la creuse, et il tombe dans la fosse qu’il a faite.
Cela me perturbe, comment dois-je le comprendre.
Une personne a-t-elle une idee?
Que Dieu benisse Israel, son peuple. Que Dieu vous benisse vous tous et ….
Bonne Annee a tous.
Michelle: lis mon commentaire juste au-dessus: Oui, il y aura aussi un jugement de la part de Dieu sur Israël… à son heure. Mais pas parce qu’il se défend contre ceux qui veulent sa perte, mais parce qu’il devient aussi païen que les païens (impuretés en tous genre, ), et idolâtre (lire entre autres Sophonie et Osée). Mais le Seigneur nous demande, non de nous réjouir, mais de pleurer !….Et n’oublie pas que le Seigneur peut aussi te parler pour l’autre camp !!!!
Bonjour à tous
Je vais essayer d’intervenir dans ce débat en abordant en plusieurs aspects. Je me permets de commencer par la pensée populaire répandue en certains milieux Chrétiens qui dit : » celui qui bénit Israel sera béni « . Je crois être dans le fil du sujet car plusieurs personnes n’ont de cesse de le rappeler. Je laisse la possibilité aux intervnants soit, d’aller dans le même sens que moi, soit de contredire mon analyse en toute liberté dans le Seigneur.
La pensée populaire qui nous oblige à bénir Israel pour être béni est contre la priorité et l’urgence adressés à tout chrétient par Jésus-Christ et par ses apôtres fondateurs de la doctrine chrétienne sur laquelle se fonde notre foi. Le nouveau testament ne lance jamais cet appel à bénir Israel pour être béni, mais préfère au contraire tourner notre attention sur le sauveur de nos âmes : Jésus-Christ. Sur quoi doivent se centrer les chrétiens, et quel doit être leur priorité ?
Michelle: Où AS-TU VU QUE CES PAROLES DE L’A.T. AVAIENT ÉTÉ ANNULÉES ? SUPPRIME LES DIX COMMANDEMENTS PENDANT QUE TU Y ES ! TOUT CE QUI A ÉTÉ TRANSFORMÉ OU ANNULÉ DE L’A.T. DANS LE N.T. EST CLAIREMENT STIPULÉ, ET EN SUS, C’EST TOUJOURS PARCE QUE JÉSUS A MIS LA BARRE PLUS HAUT (lis Mt 5)
"Les actes des apôtres" va nous dévoiler une pensée dans laquelle Pierre se renforcait. Et Dieu s’empressera de lui arracher cette pensée. Pierre continuait de penser que Dieu favorisait la race d’Israel au détriment des non juifs après la venue de Jésus-Christ et Dieu va lui prouver qu’il ne fait plus de ce concept une priorité après la venue de la grâce apportée par Jésus-Christ. Dans une vision reçue par Pierre, Dieu va lui dire de manger des animaux impurs et Pierre va refuser. En réalité Pierre considérait un non juif comme impur, et Dieu va lui dire de porter son désir sur un non juif d’après la vision. Et Pierre refuse. Et Dieu lui dit : » Tu es qui pour considérer impur ce que moi, j’ai déclaré pur ? » Dieu voulait lui dire : » Tu es qui pour considérer un non Juif impur, alors que moi je le considère pur ? » Et plus tard, Pierre va s’apercevoir qu’un ange est apparu à Corneille, un non juif qui pratique la justice afin que lui aussi reçoive le Salut de Christ promis aux juifs. Pierre confondu, va dire :
" En vérité , je reconnais que Dieu ne fait point de favoritisme entre les hommes, mais qu’en toute nation celui qui le craint et qui pratique la justice lui est agréable. " (Acte 10:34-35)
Les apôtres vont comprendre plus tard que les promesses faites aux Juifs concernent aussi bien les Juifs qui reçoivent Christ que les paiens qui reçoivent Christ. Dès lors, Juifs comme paiens deviennent descendants d’Abraham et héritiés de la promesse faite à Abraham si les deux croient en Christ. Paul écrit :
» Si vous êtes à Christ, vous êtes descendants d’Abraham, héritié selon la promesse » (Galates 3: 29)
En sorte que finalement, celui qui veut hériter de la promesse faite à Abraham se convertisse à Christ et cesse de penser qu’ être juif lui suifit pour hériter cette promesse. Paul va enseigner désormais qu’en Christ la race n’a aucune importance. Il écrit :
"Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ. "(Galates 3: 28)
Ainsi donc, quelle doit être la priorité du Chrétien ? Quelle tâche lui confie Jésus en toute urgence ?
Sa priorité est de rentrer rapidement tout le monde en Christ ( Juifs comme non Juifs), de convertir tout le monde en Christ afin que tout le monde puisse bénéficier de la promesse faite à Abraham. Jésus dit :
"Allez, faites de toutes les nations des disciples, baptisez-les au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit, et enseignez-leur à garder tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu’à la fin du monde. " (Math 28:19)
Son souci est que tout le monde bénéficie de la promesse faite à Abraham, car il aime tout le monde. Il n’appelle pas les chrétiens à s’intéresser à une race particulière, il dit au contraire d’aller vers toutes les nations pour convertir les gens. Les apôtres ont fait pareil que leur maître. Ils ont enseigné l’évangélisation de tout le monde. Leur but est de sauver les âmes. Il ne nous ont pas enseigné à nous interesser à une race particulière, mais d’aimer tout le monde. Nous devons aimer les Juifs, les Français, les Africains, les Palestiniens, les Iraniens etc… afin que tout le monde puisse bénéficier de la promesse faite à Abraham. Aucun de leurs enseignements n’appelle urgemment à s’interesser à une race, et à bénir une race, mais plutôt à convertir urgemment tout homme, car le jugement de Dieu va éclater bientôt. Certes il y a des enseignements dans le N.T. qui enseignent l’utilité de la race d’Israel comme peuple élu. Mais les apôtres nous ont-ils enseigné de nous mettre à bénir une race particulière( Israel) comme recommendation ? la réponse est NON d’emblée ! Car ça irait contre leur enseignement qui souligne que la race n’a plus d’importance en Christ. Paul écrit : "Il n’y a plus ni Juif ni Grec, il n’y a plus ni esclave ni libre, il n’y a plus ni homme ni femme; car tous vous êtes un en Jésus Christ. "(Galates 3: 28)
Alors d’ou vient cet appel à bénir une race, c’est à dire Israel ? Jésus et les apôtres nous ont-il appelé à faire de telle chose ? En nous appelant à faire cela, n’est-on pas en train de nous détourner de façon sous-jacente de l’appelle urgente du Seigneur à évangéliser tout peuple et toute race ? N’est-on pas en tarin de nous apprendre le favoritisme entre les hommes et les races ?
Si quelqu’un n’aime pas Israel, pourquoi ne pas simplement lui enseigner que l’Evangile nous apprend à aimer son prochain et non à le haïr. Nous devons simplement lui enseigner d’aimer Israel et de cesser d’avoir de la haine pour un individu, et qu’en faisant cela, on est puni de Dieu. Mais pourquoi sortir des phrases de l’ancien testament pour nous donner la priorité de bénir une race, ce que nul ailleurs les apôtres n’enseignent comme urgence. Ne savez-vous pas que les enseignements de l’ancien tastament sont filtrés au travers de ceux du nouveau testament ? Si vous vous mettez à enseigner à l’Eglise tout concept de l’ancien tastement comme " bénir Israel pour être béni" alors là commençons à enseigner "la lapidation de la femme adultère " et bien d’autres enseignements de l’ancien testament. Pourquoi ne voulons-nous pas nous concenter sur ce que Jésus-Christ et ses apôtres nous ont enseigné et les priorités qu’ils nous ont données.
En nous appelant à bénir Israel (une race) pour être béni, n’est-on pas entrain d’ intégrer, de façon sous-jacente, dans la pensée des âmes perdues, l’insuffisance de l’oeuvre de Christ à la croix pour le salut des âmes, et qu’il faut en plus rajouter un autre élément de salut à savoir » bénir Israel (une race) » ?
Si la foi en Christ engendre un amour spécial pour ce peuple, alors bénissons Dieu. Mais l’amour spécial pour Israel n’engendrera pas forcément la foi en Christ. Beaucoup de Juifs aiment beaucoup Israel, mais finiront leur vie en Enfer parce que simplement, ils ont rejeté Christ. Quel est donc notre priorité ?
Evangéliser urgemment tout peuple comme Jésus nous l’a demandé ou » bénir Israel pour être béni » ? Je vous rappelle que beaucoup bénissent Israel, mais parce qu’ils ont rejeté Jésus-Christ qu’on leur a prêché, ils finiront leur destinée en Enfer.
C’est mon avis sur le sujet. Je laisse librement le soin à beaucoup d’émettre leur avis.
Fraternellement !
Michelle: Je pense que tu fais une grande confusion entre l’amour dû à tout être humain, quel qu’il soit, et qui doit nous conduire à vouloir le salut pour lui, juif ou non juif sans acception de personne, à ce que Dieu demande par rapport à un peuple témoin martyrisé au long des siècles mais qui, surtout, a eu la mission extraordinaire d’apporter les Ecritures (toutes, sans exception, de l’alpha à l’oméga, NT compris) au monde entier et de les conserver intactes. Cela leur a valu d’innombrables souffrances. Jésus a dit: « LE SALUT VIENT DES JUIFS ». TON SALUT VIENT DES JUIFS, NE L’OUBLIE PAS. ET ils sont aimés à cause de leurs pères, DIT LA PAROLE. Que tu le veuille ou pas LE PEUPLE d’Israël a un statut spécial, et il aura ce statut spécial jusqu’à la fin, car c’est sur le mont des Oliviers, et non ailleurs, que Jésus posera les pieds, et c’est de Sion qu’il règnera durant mille ans ! Le diable, lui, est nettement moins aveugle que toi ! Pourquoi crois tu que les trois grandes religions monothéistes revendiquent Jérusalem, ou font tout pour y implanter leur mosquée sur l’esplanade du mont du temple, ou monuments idolâtres divers (catholiques)… Donc à titre individuel tu traites les juifs messianiques sur un pied d’égalité avec les chrétiens.. mais Israël a une place à part et il est prophétisé qu’Israël SERA UNE PIERRE PESANTE POUR TOUTES LES NATIONS… le moins que l’on puisse dire, c’est que cette prophétie s’accomplit d’une manière tonitruante depuis 1948: ET C’EST LA VOLONTÉ DE DIEU… alors, achète du collyre pour voir avec les yeux du coeur du Seigneur !!!!
Bien aimée Michelle
Est-il difficile pour toi d’émettre ton avis sans insulter tous ceux qui ont quelque chose de contraire à dire sur le sujet ?
Tu crois fermement être dans la vérité. Mais ceux qui pensent ici le contraire que toi ne t’insultent pas aussi rapidement que tu le fais. Peux-tu nous laisser émettre nos opinions sans nous insulter ?
Saches que même les plus grands serviteurs de Dieu que tu estiment n’auront pas forcément le même avis que toi sur le sujet. Peux tu comprendre qu’il faut nous respecter lorsque nous dialoguons et nous redresser avec douceur si tu as quelque chose à apporter ?
Fraternellement !
Michelle: Désolée si tu t’es senti insulté. J’avoue être énervée quand je vois des personnes s’acharner, très souvent inconsciemment, à gommer la position particulière d’Israël, pourtant évidente d’un bout à l’autre de la Bible (y compris en Apocalypse). Je crois sincèrement que cela cache un antisémitisme qui ne dit pas son nom ou dont les personnes n’ont pas vraiment conscience. Car il suffit d’ouvrir les yeux pour voir l’énormité de la situation, depuis soixante ans :le harcèlement meurtrier dont Israël fait l’objet. Capko, ne légitime pas les actes de terroristes islamistes qui font exploser leur propres enfants pour tuer des enfants israliens, sous couleur de « justice »…. J’ai bien regardé: il n’y a aucune insulte à dire qu’il faut acheter du cllyre du Seigneur: tous, nous en avons besoin dans un domaine ou un autre, et nous ne cesserons d’en avoir besoin jusqu’à ce que nous ayons toute la révélation !
Quand on sait sur "Quoi" et sur "Qui" on a été "greffé",on se pose beaucoup moins de questions…et on bénit l’arbre et ses racines…sous peine de se déssecher…
A Cakpo et Michelle,
Le problème c’est que vous ne parlez pas de la même chose, enfin pas tout à fait…
Cakpo, lorsque tu cites des textes comme "il n’y a plus ni juif, ni grec… " n’oublies pas pas qu’il s’agit d’une unité en Christ et que cela concerne des HOMMES ET DES FEMMES (ET DES ENFANTS) pris INDIVIDUELLEMENT qui professent Christ comme leur Seigneur et Sauveur. Dans ce cas, le juif est de nouveau greffé sur l’olivier franc… comme le dit Paul.
Oui, dans ce cas, tout ce que tu dis et juste…
L’amour particulier pour Israël concerne une NATION, qu’elle soit devenue disciple du Christ ou non, qu’elle rejette Dieu ou non. Il me semble que c’est ce que Michelle souligne sans arrêt … et je commence à comprendre que cela est aussi juste mais différent de ce que rappelle Cakpo.
En tant que NATION, Israël EST LA PRUNELLE DES YEUX DE DIEU parce que ce peuple, qu’il le veuille ou non, seulement à cause de l’appel de Dieu à Abraham, est porteur dans l’humanité de ce que DIeu veut pour elle.
Il a déjà porté la Parole de Dieu dans son entier y compris le NT, comme le rappelle Michelle. Ce peuple a aussi engendré notre Sauveur et par la prédication des apôtres (tous des juifs), on peut dire que la face du monde a été changée. Il amènera et produira (bien sûr comme toujours grâce au bras de l’Eternel), à la fin des temps, la victoire sur la mort et le retour du Seigneur.
J’en arrive à dire: AIMER ISRAEL EN TANT QUE NATION, C’EST AUSSI AIMER L’OEUVRE DE DIEU POUR L’HUMANITE.
Ou le contraire: AIMER L’OEUVRE DE DIEU POUR L’HUMANITE est équivalent A AIMER ISRAEL EN TANT QUE NATION car c’est par cette nation que Dieu a construit son oeuvre.
Ce qui n’exclut pas qu’en Christ, "il n’y a plus ni juif, ni grec.. "… lorsqu’on parle d’individus en particuliers.
Michelle,
Je ne suis pas venu sur ton Blog pour être insulté. Tu manques incroyablement de respect pour les intervenants dès lors qu’ils n’épousent pas tes idées. Saches que lorsque je viens dialoguer sur ton Blog, ce n’est pas pour être conditionné par toi et aller dans ton sens pour être loué. J’ai juste envie d’émettre une opinion et aussi pour apprendre. J’ai déjà félicité plusieurs fois sur ce Blog certains intervenants qui m’impressionnent par leurs commentaires et qui m’apportent. Je crois t’avoir remerciée aussi pour certains éclaircissements que tu as apportés.
Alors peux-tu me laisser émettre mes avis sans m’insulter s’il te plait ? Chacun est libre d’émettre son avis et mérite un minimum de respect. Peux-tu comprendre ça ?
Pour en venir au débat, je voudrais réagir par rapport à l’intervention de François Grenier dont je respecte l’opinion.
Combien de fois j’ai déjà eu des discussions avec des chrétiens qui me ramènent dans l’ancien testament pour justifier me semble t-il une position anti-scripturaire. l’ancien testament comporte énormement de principes et de concepts dont il ne faut pas tous prendre en compte dans le temps de la Grâce. Par exemple la lutte contre la chair et le sang répandue dans l’ancien testament est strictement interdite par Jésus-Christ dans le nouveau testament. Il y a aussi certains enseignements d’ordre prophétique qui se rapportent à la fin des temps, que certains chrétiens colportent dans le temps de la grâce, ce qui devient une hérésie.
Par exemple, tu rappelle François Grenier que :
"En tant que NATION, Israël EST LA PRUNELLE DES YEUX DE DIEU parce que ce peuple, qu’il le veuille ou non, seulement à cause de l’appel de Dieu à Abraham, est porteur dans l’humanité de ce que DIeu veut pour elle."
Ceci est nettement vrai et nous devons l’enseigner dans l’Eglise et instruire les chrétiens car les apôtres l’enseignent. Mais jusqu’ou irons-nous dans notre conception sur Israel et ou devons-nous arrêter pour ne pas glisser dans la dérive doctrinale ?
Tu as nettement remarqué François Grenier dans un de tes commentaires une idéalisation d’Israel qui te mettait mal à l’aise. Ce fait est vrai, car c’est ce qui ressort nettement dans les discours de plusieurs ici. On remarque presque une adulation pour Israel. Ou devons-nous arrêter dans notre admiration pour Israel pour ne pas en faire une idole sans s’en rendre compte ? Certains ont tellement admiré la bien-heureuse mère de Jésus-Christ au point de glisser dans l’idôlatrie de celle-ci ?
Lorsque nous portons notre admiration sur quelque chose choisie de Dieu, ou devons-nous arrêter, pour finalement ne pas tomber dans l’excès et le jugement de Dieu ?
Pour ne pas tomber dans l’excès, il faut se calquer sur les priorités données par Jésus et la doctrine des apôtres, et sans aller plus loin.
Les apôtres ont enseigné l’importance d’Israel comme race élue et surtout leur rôle eschatologique lorsque cette nation se convertira entièrement à Jésus-Christ. On nous a appris que le Salut vient des Juifs. Après cet enenseignement qu’ils nous ont donné, nous ont-il dit d’en faire une idolatrie ? Nous ont-il dit de bénir Israel pout être béni ?
Je n’ai jamais lu ceci dans les priorités que Jésus m’a données. jésus ne m’a jamais dit que si j’ai envie de recevoir des bénédictions, de me mettre à bénir Israel. Aucun apôtre n’a enseigné ceci. Pour être béni, les apôtres nous ont enseigné l’attachement à Christ. Jésus lui-même dit :
"Demeurez en moi, et je demeurerai en vous. Comme le sarment ne peut de lui-même porter du fruit, s’il ne demeure attaché au cep, ainsi vous ne le pouvez non plus , si vous ne demeurez en moi.
Je suis le cep, vous êtes les sarments. Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire." (Jean 15/4-5)
Aucun enseignement du Nouveau Testament ne m’ordonne à bénir Israel pour être béni. On m’ordonne à demeurer en Christ.
Le Nouveau testament nous a rapporté qu’un ange est venu parlé à Marie qui s’esclame : Toutes les nations me diront bien-heureuse.
Mais que s’est-il passé par la suite ? N’ayant pas demeuré dans l’enseignement de Jésus et des apôtres, les hommes ont fait de Marie une idole. Or Jésus et les apôtres n’ont pas dit de bénir Marie pour être béni. les hommes ont commencé à bénir Marie, et puis on connait la suite : idolatrie.
Je suis allé à un Séminaire et parmi les orateurs, il y avait un pasteur Juif méssianique. Il enseignait qu’il fallait bénir Israel pour être béni et a donné l’exemple de nations comme l’Allemagne et les USA qui ont béni Israel et elles ont été bénies. Son enseignement était rendu d’une telle façon que dès que tu sort de la salle, tu as envie de te mettre à bénir Israel pour être béni. Naif comme j’étais à l’époque, je me suis mis à bénir Israel pour que Dieu résolve mon problème de chômage excessif. Mais Dieu n’avait rien résolu du tout. Il m’a simplement montré que ce pasteur Juif répandait une hérésie doctrinale. Par la suite, je me suis mis à demeurer en Christ et j’ai commencé à voir la bénédiction divine.
En conclusion, je ne me laisserai pas avoir par les hérésies de la fin des temps pour m’éloigner de celui qui est mort pour moi à la croix et a terriblement souffert pour moi. Je l’aime pour cette oeuvre merveilleuse qu’il a accompli pour moi et je le béni. Il m’a sauvé de l’Enfer et du péché. Quand il est venu en Israel, il a été rejeté. Moi, je l’ai reçu. je l’aime, je l’adore, je le béni et je l’annoncerai partout ou j’irai.
Qu’à lui reviennent toute la Gloire, l’honneur et la puissance Eternelle. Amen !
Amitié Fraternelle !
Michelle: Je t’ai déjà dit, Capka, que j’étais désolé si tu t’étais senti insulté. Mais ce n’était en rien une insulte, mêem si mon ton était un peu acerbe ! Je souffre quand on dénie ce que Dieu a dit du peuple Juif, et que l’on rejette son amour particulier pour ce peuple ! Dire que Dieu a un amour égal pour chacun, c’est à la fois vrai et faux. Il est écrit « J’ai aimé Jacob et j’ai haï Esaü ». Dieu peut aimer un Palestinien dont le coeur est prêt à entendre la vérité. Mais Jésus a dit aussi: « Ceux qui vous croiront seront sauvés et ceux qui ne vous croiront pas seront condamnés ». Dieu parle aussi beaucoup des « méchants » dans la Bible. Et ce qu’il en dit démontre que Dieu ne les aime pas, vraiment pas: il les condamne ! Condamne-t-on ceux qu’on aime ? Dieu ne condamne pas ses ENFANTS car il les aiment; Mais il y a des conditions pour devenir enfants d Dieu. Dieu ne condamne pas les JUIFS, parce qu’il les aime (« ils ont aimés à cause de leurs pères », dit Roms 11). Alors, je t’ai juste proposé d’entrer dans la pensée de Dieu pour sortir de tes pensées humanistes. Apocalyse 2 Dis » Achète de moi du collyre pour voir ». Est-ce une insulte ? Non, Dieu parle à son Église ! Alors arrête de prendre quelques mots un peu sévères (parce que ta position me blesse personnellement !) pour des insultes !
Tu sais Cakpo… tu me fais penser à celui qui "rejette le bébé avec l’eau du bain".
Tu as entendu un orateur juif messianique qui disait des bêtises ou du moins tu as compris un message qui pour moi est faux.
En effet, il est tout aussi mauvais de donner de grosses offrandes en espérant que Dieu nous bénira à cause de nos offrandes que de bénir Israël en espérant être béni en retour.
Seigneur, délivre nous de tout esprit mercantile à ton égard.
Pour avoir une position juste à cet égard, je pense que le seul souci que nous devrions avoir est de demeurer en Christ, comme tu le dis.
Pour ma part, je demande au Seigneur de mettre en moi les vrais sentiments qui sont en Lui à l’égard d’Israël afin d’éviter toute idéalisation.
Je ne sais si les sentiments du Seigneur sont déjà en moi, car je viens de commencer à le prier à ce sujet. Cependant, les seuls choses qui me viennent, ce sont:
– de la reconnaissance pour l’œuvre de Dieu passée et avenir au travers d’Israël.
– de la tristesse à cause des souffrance de ce peuple.
– l’espérance que de nombreux juifs rencontrent leur Messie avant les terribles événements à venir.
Encore une chose Cakpo:
Je crois vraiment que tu élimines trop vite les paroles de l’AT…
Tu écris: "L’ancien testament comporte énormement de principes et de concepts dont il ne faut pas tous prendre en compte dans le temps de la Grâce."
Tu me fais du souci en écrivant cela car quelle limite mettras-tu à cela…
L’apôtre Paul et le concile de Jérusalem, avec les premiers apôtre réunis, ont déjà fait le tri à ce sujet…. Peux-t-on revenir là dessus. Je ne le crois pas. Les Écritures du NT sont claires à ce sujet.
Quelle autre limite mettras-tu à éliminer les paroles de l’AT ?
N’oublies pas que retrancher des paroles du livre de vie fait l’objet de la pire sanction: voir son nom éliminé du livre de vie. Ap 22:19.
nous avons visionnés cette vidéo hier soir et je pense qu’elle peut servir à certains pour comprendre.
il ne me semble pas l’avoir vu sur ton site.
video.google.fr/videoplay…
soyez tous bénis en cette année 2009 !
cécile.
Chère Michelle,
J’aimerais réagir à ton dernier commentaire et te dire les points avec lesquels je ne suis pas en accord.
Tu as écrit :
Dieu ne condamne pas ses ENFANTS car il les aiment; Mais il y a des conditions pour devenir enfants d Dieu. Dieu ne condamne pas les JUIFS, parce qu’il les aime ("ils ont aimés à cause de leurs pères", dit Roms 11).
Il ressort nettement d’après ce commentaire que Dieu ne condamne pas un Juif. Cette affirmation n’est pas vraie. Jésus a dit :
" Allez par tout le monde, et prêchez la bonne nouvelle à toute la création. Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé , mais celui qui ne croira pas sera condamné." (Marc 16:15-16)
"Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui." (jean 3:36)
Lorsqu’un Juif s’obstine à rejeter Jésus alors que l’évangile lui est prêché maintes fois, est-il condamné ou sauvé ?
la réponse est claire. il est condamné d’après Marc 16:15-16 et la colère de Dieu repose sur lui d’après jean 3:36. L’Evangile de Jésus-Christ concerne chaque individu terreste et les Juifs n’en sont point exlus.
Cette façon de transmettre un message renforcera un Juif à refuser l’Evangile de Jésus-Christ et à se croire sauvé d’office. Peut-être me diras-tu : ce n’est pas ce que je voulais dire. Si ce n’est pas ce que tu voulais dire, alors utilise les bons termes, car tes propos sonnent comme si un Juif n’a pas bésoin de l’Evangile. Et tu pourrais l’éloigner de Christ.
En ce qui concerne les injures, tu as mentionné :
Apocalyse 2 Dis" Achète de moi du collyre pour voir". Est-ce une insulte ? Non, Dieu parle à son Église ! Alors arrête de prendre quelques mots un peu sévères (parce que ta position me blesse personnellement !) pour des insultes !
Prétends-tu que ce propos, tu le dira aisément à un frère qui discute avec toi : " Achète de moi du collyre pour voir".
Saches bien-aimée que Seul Dieu, donc Jésus a le droit d’utiliser de tels propos. Tout chrétien qui l’utilise est un orgueilleux fini, et verra bientôt son entourage le fuir. Si jamais tu as la tentation de l’utiliser ma soeur évite cela ! Dieu nous demande d’être humble. Nous sommes rien du tout, sinon des serviteurs. Nous avons juste besoin d’émettre une opinion face à nos interlocuteurs, soit pour, ou soit contre leurs idées mais dans le respect. Je te rappelle bien-aimée que nous sommes rien du tout pour nous élever. Et à tout moment, nous pouvons nous tromper nous-même, sauf Jésus.
Fraternellement !
Michelle: Capko, tu aimes beaucoup les discussions inutiles, vraiment ! Bien sûr que pour être sauvé il faut croire en Jésus, mais je ne vais pas recommencer pour la énième fois à expliquer tout ce qui est mis en Roms 11: lis-le, et (je vais changer de vocabulaire) OUVRE LES YEUX ET LE OREILLES ! Est-ce insultant ? Et je suis d’accord avec Capko: tu tiens très peu compte de tout l’AT. Pourtant Jésus a dit en Mt 5 que PAS UN IOTA NE DEVAIT EN ÊTRE à”TÉ, et il se présente comme l’alpha et l’oméga: c’est à dire TOUTE LA PAROLE DE DIEU. N’aurais-tu qu’une demi-portion de Jésus ? Je vais me moquer un peu de toi, en sus: ouvre aussi la bouche pour manger TOUTE LA PAROLE ! C’est une excellente nourriture
Merci. j’arrête la discussion.
Que Dieu vous bénisse !
Michelle: je te bénis aussi, de tout mon cœur !
un fils d’un responsable du Hamas se convertit et parle…
http://www.jeshua.fr/articles.ph...
Liliane
Bonjour,
http://www.lefigaro.fr/medias/20...
Sans commentaire !!!
Michelle: Jean-marc, ton commentaire étant parti dans la boite à spam, je le remets plus loin dans le temps, afin que ceux qui sont intéressés puissent le lire; Merci pour le lien . C’est effectivement terriblement parlant sur la manipulation de l’information à laquelle se livrent certaines chaînes de TV !
Des Timisoaras ils y en a beaucoups !
Et plus le temps passe, plus les médias se font champions de ce genre de mensonges !
Il n’y a aucune réele repentance, ni profond regrêt de la part de la chaîne T.V. Pour cette grossière faute, sinon l’obligation de la reconnaître, car ils sont pris à leur prôpres pièges devant ce faît accomplît.
En manque d’informations sur le térrain des hostilités, tout est bon dans cette guerre médiatique pour occuper les ondes, et plaîre absolûment à l’audi-mât.
Ils sont devenus ces médias complices, car c’est du parti-pris pûr et simple ! Rien d’autre !
Ces vampîres de l’info et de l’intox, sont pîres que des toxicomans.
Ils veulent nous overdôser avec leur surplus noséabons d’images freulâtées.
De la vérité et de la déontologie du metier, il n’en ont cûres ! Même s’ils ont signés des chartes, comme cetaines classes de politiciens, c’est pour mieux manipuler et tromper le pubic.
C’est scandaleux et éffroyable, cela n’a rien d’annodin malheureusement.
Et c’est içi leur propos de nous le faire croire !
Que nêni ! Que nêni !
Merci à Jean-Marc, veillons ! et Prions ! Car la nuit est avancées, où il est difficile de travailler.
L’argent corrômpt les bons moeurs !
Au fait, la pluspart des médias occidentaux, appartiènnent à qui ? Sont dans les mains de qui ?
Alors nous pouvons comprendre ce qui est mis devant nos yeux tous les jours !
A quelle sauce ont nous fagôtte !
Mestchersky Boris
Je suis entièrement d’accord avec toi, Capko…Tu vois Michelle, il y en a qui sont aussi en unité d’Esprit tout en ayant pas les même idées que vous! tu as plus de patience que moi Capko….moi j’ai fini par quitter le débat…Quand les oreilles sont bouchées (pas les miennes en tout cas, il n’est plus utile de tergiverser).
Sophie
Michelle: je remarque juste que tu ne mets pas ton mail: l’anonymat, c’est comme les masques: très douteux pour un chrétien qui prétend vouloir donner des leçons. Je serai Capko, je ne serai pas heureux de soutiens aussi peu solides. D’ailleurs, cela ressemble bien davantage à un règlement de comptes contre moi qu’autre chose… Mais Sophie, personne ne t’a jamais contrainte à venir ici !!!!
Bonjour Michelle, Bonjour Cakpo,
Cakpo je suis totalement d’accord avec toi sur tout ce que tu dis à propos d’Israel et de l’Eglise.
Michelle, à mon avis tu as tort sur un point. Tu penses que toute la bible est la Parole de Dieu alors que c’est faux! Seul le Nouveau Testament est la Parole de Dieu. L’ancien testament est appelé "les écritures"; "les livres saints"; "La Lettre"; "les écrits sacrés". Tandis que depuis Jésus, le Nouveau testament est appelé "Parole de Dieu".
Michel, L’ancien testament est ABOLI ! les 10 commandements sont ABOLIS! On lit l’ancien testament seulement pour s’instruire de ce que Dieu faisait avant et pour lire les prophéties mais pas pour en faire des doctrines. Sinon ça aboutira toujours à "judaiser".
A mon humble avis, le fait, à la réforme luthérienne, de rassembler en un seul livre l’ancien et le nouveau testament est un grave erreur qui amène beaucoup de gens en enfer. Car les gens pensent que la Loi et la Grace sont sur le meme plan et font des amalgames.
Cakpo a tout à fait raison, l’histoire de bénir Israel pour etre béni etait en vigueur jusqu’à Jésus.
Maintenant il faut regarder à Jésus pour etre béni.
Le tèrme "Juif messianique" est également une hérésie. En christ, on est soit Juif, soit chrétien. Si on est chrétie, il n’y a plus ni juif ni paiens.
Les gens ont inventé le terme "juif messianique" pour pouvoir continuer à faire des choses de la loi de Moise tout en se croyant chrétien. C’est une position dangereuse.
En dernier lieu j’aimerai dire à tout ceux ici qui utilisent l’Ancien testament quand ça les arrange pour pouvoir dire des fausses doctrines comme celle sur le fait de bénir Israel, de demander la dime et les offrandes, d’aller "à l’église" comme on allait au temple, de suivre le sabbat, de ne pas manger certains aliments, etc, qu’il est écrit dans l’Apocalypse aux chapitres 2 et 3 qu’à la fin des temps il y aura des gens qui se disent "Juifs" et ne le sont pas. Jésus les appel "la synagogue de Satan". Il s’agit de tous ces chrétiens qui judaisent, qui piochent dans l’ancien testament leur hérésies, qui mettent les 2 testaments sur un meme pied d’égalité et qui se croient sauvés.
Je remarque qu’au sein de l’Eglise, c’est éternellement le meme problème qui revient: La Loi et la Grace ! On a beau dire aux gens qu’on est plus sous la Loi et qu’en tant que paiens on a jamais été sous la loi, il y en a toujours qui veulent garder la mentalité de l’A.T par ce qu’ils y trouvent des choses qui les arrange ou alors ils veulent etre sauvés par des oeuvres.
Pour éviter toute confusion, voici ce que je n’ai PAS dis:
_Je ne dis pas que l’A.T n’est pas de Dieu et qu’il ne faut pas le lire. Moi meme je le lis. Mais il ne faut pas le mettre sur le meme plan d’égalité avec le nouveau et il ne faut pas non plus l’appeler "Parole de Dieu" mais "Les écritures". Il y a des hérétiques extrémistes qui rejettent completement l’A.T. Je ne suis pas de ceux là ! Je veux juste remettre les choses à leurs places c’est tout.
_Je ne dis pas qu’Israel a été rejetté ni qu’il ne constitue pas un peuple spécial sur le plan eschatologique. Je dis simplement qu’il ne faut pas "idolatrer" Israel.
Soyez bénis !
Michelle: à présent je comprends, Kevin, pourquoi tes commentaires sont souvent à côté de la plaque. C’est effrayant de sortir de telles affirmations. JÉSUS EST LA PAROLE DE DIEU, cela veut dire qu’il est TOUTE LA BIBLE !!!! Donc tu ne connais pas Jésus, et tu ne connais pas le Père, car seul Celui qui a vu Jésus a vu le Père ! Jésus Lui-même, et les apôtres a sa suite, ont passé leur temps à citer l’Ancien Testament, justement pour les confirmer…. Dis-moi, quand Jésus a soufflé sur ses apôtres pour qu’ils comprennent les Écritures, c’était l’AT ou le NT ? Le NT a été écrit des années pus tard !!!!! Alors, qu’auraient-ils eu besoin de le comprendre s’il était caduc. TU NE CONNAIS NI DIEU, NI JÉSUS, KEVIN, sinon tu ne sortirais pas une telle contre-vérité !!!! Décidément, mon pauvre Capko, tes « supporters » aident davantage à descendre ce que tu as dit qu’à le justifier !
Voici un article tiré de http://www.menapress.com/
Ils n’utilisent plus les civils palestiniens afin de dissuader les Israéliens de frapper, mais, au contraire, afin d’attirer sur eux le feu de Tsahal
Le renseignement israélien est formel : les dirigeants du Hamas se terrent dans un bunker situé sous l’Hôpital Shifa à Gaza city. Plus précisément encore, sous le département de médecine pour enfants.
Ismaël Hanya, le chef de la branche politique, Ahmed Jabaari, la brute béotienne, chef des brigades Ezzedine al-Qassam, et Mahmoud al-Zahar (chirurgien !), le no.2 de l’organisation islamiste à Gaza, jugent probablement que l’aile des enfants de l’hôpital est la plus sûre protection pour leurs misérables existences.
Paradoxalement, ces adeptes du terrorisme à outrance font confiance en l’humanité de l’armée israélienne, sachant pertinemment que les Hébreux ne bombarderont jamais un hôpital.
Second calcul, intégré désormais totalement dans la doctrine de combat des fondamentalistes à Gaza : si les Israéliens, malgré tout, frappent Shifa, les images des corps d’enfants palestiniens disloqués, qui s’étaleraient sur toutes les TV de la planète, constitueraient la meilleure propagande pour les Hamas.
Car ces images sont devenues, particulièrement depuis l’enclenchement de l’offensive terrestre, l’arme de prédilection du califat islamique des Frères Musulmans à Gaza. Le Califat de Gaza étant le seul territoire géré par la puissante confrérie sunnite, ayant son centre spirituel et tactique à l’Université Al-Azhar au Caire.
L’"arme humanitaire" s’appuie sur une cohorte de proto-journalistes à Gaza, tous sympathisants du mouvement intégriste, tous musulmans, qu’ils collaborent à Al-Jazeera, à la BBC ou à FR24. Tout ce que ces "confrères", le plus souvent formés à l’Ecole Va-vite (à quelques notables exceptions près), rapportent, filment, montrent et commentent, ce sont les souffrances des civils blessés ou morts, du fait, exclusivement, de l’agression barbare des Israéliens.
Ils répondent ainsi à un ordre, une injonction, une directive. Par idéologie religieuse, nationaliste ou politique, parce que c’est auxiliairement le vœu de la chaîne qui les emploie, ou, plus bêtement encore, parce que cela ne la dérange pas, ils acceptent de dévoyer notre profession pour la transformer en arme de guerre.
Et toutes les images de souffrance sont bonnes pour émouvoir le chaland occidental et déplacer les croyants dans les rues. Même qu’il y a trois jours, un médecin palestinien, ami fidèle de la Ména, écœuré, nous a signalé que le petit garçon que les télévisions montraient en boucle, alors qu’il était transporté, dans les bras de son père, dans un lit ensanglanté de Shifa, souffrait d’un furoncle au cou, qui n’avait, évidemment, rien à voir avec le conflit.
Le médecin en question, l’un des seuls qui ne soit pas sympathisant islamique à n’avoir pas été licencié lors du coup d’Etat vert de juin 2007, a terminé sa conversation téléphonique avec Sami El Soudi par la phrase suivante : "Maintenant, on a un Mohammed Al-Dura chaque heure".
Ce qui ne signifie certainement pas qu’il n’y a pas de victimes collatérales durant ce conflit, ce n’est sûrement pas ce que nous entendons dire.
Ce sur quoi nous voulons éveillez le sens de l’observation de nos lecteurs, c’est qu’il n’y a assurément pas QUE des victimes civiles lors de la Guerre de Gaza. Partant de cette constatation simple, deux autres s’imposent inévitablement : il n’y a pas de journalistes dans la Bande, mais uniquement des auxiliaires de communication du Hamas ; cela n’empêche nullement les TV occidentales de diffuser leur message, sans avertissement, en le faisant passer pour de l’information.
Le sens de l’observation dont a fait preuve notre camarade Etienne Duranier dans son article Les media ont choisi leur camp, diffusé il y a trois jours, est édifiant. Il est parvenu à étonner tous les rédacteurs de l’agence : depuis le troisième jour de Plomb fondu, aucune image en provenance de Gaza n’a montré de milicien islamiste. Ni soigné dans un hôpital, ni blessé ou mort sur le pavé, ni en faction, en défense d’une position tactique.
Selon les chiffres très conservateurs proposés par l’armée israélienne, les soldats hébreux auraient neutralisé plus de 150 miliciens durant ces dernières 24 heures. En application d’une règle proportionnelle, habituellement pertinente dans des conflits de ce genre, on dénombre entre deux et trois blessés pour chaque mort. Où sont donc passés ces morts et ces blessés ? Pas sur les écrans des publics-cibles, cela est une certitude.
Le fait que les médecins de Gaza ne présentent ni ne discutent jamais les cas des miliciens qu’ils traitent constitue également la preuve établissant qu’autant qu’exercer la médecine, ils participent en plein à la guerre contre Israël.
Il n’y a qu’un seul succès qu’Hanya et Jabaari ont remporté lors de cette confrontation militaire. Il ne se situe pas sur le champ de bataille, où leurs hommes font plutôt mauvaise figure, mais au niveau de la transformation des media audiovisuels en armes de guerre. Avec, il faut le mettre en évidence, la collaboration avenante des diffuseurs d’images.
Ceux auxquels nous avons demandé, DVD en main, de nous montrer l’image d’un seul milicien dans le matériel qu’ils ont infligé aux téléspectateurs en Europe et en Amérique n’ont pas renié les faits. Ils se sont juste montrés aussi surpris que nous l’avions été de la découverte de Duranier.
Puis, se ressaisissant, ils nous ont tous fait remarquer que, parce qu’Israël interdisait l’accès de la Bande aux journalistes en poste chez lui, ils n’avaient que les images fournies par ceux de Gaza à présenter à leur public.
Nous, bien entendu, de poser la question : est-ce que l’impossibilité de filmer un conflit dans des conditions d’objectivité implique l’obligation de montrer des images non représentatives d’icelui, tout en sachant qu’elles participent de l’effort de guerre de l’un des belligérants ?
Cette conduite aboutissant à un postulat ridicule et inconcevable pour une chaîne de télévision occidentale : parler plusieurs heures par jour, en prime time, d’une guerre entre l’armée A et l’armée B, tandis que, pour les téléspectateurs, les combattants de B, vivants, morts ou blessés, n’existent pas visuellement.
On prend A et B, on retranche B, restent les images d’hommes en armes de A, pendant Noël et Nouvel An, sur fond d’images de souffrances civiles, et sur les commentaires qui ne parlent que de cela. Comment voulez-vous, dans ces conditions, que le monde audiovisualisé ne déteste pas A ?
Il y a, à nouveau, stigmatisation coordonnée et contraire à toute déontologie d’Israël dans les media occidentaux. Il faudra se pencher sérieusement sur ce problème lorsque les armes se seront tues.
Cette situation de l’image encouragera les membres du Conseil de Sécurité à accepter, durant la réunion de cet après-midi à Manhattan, une résolution contraignante, contraire aux intérêts d’Israël et du monde libre, qui, si l’allié américain ne met pas son veto, aura sauvé la peau et le régime d’Hanya, Jabaari et Al-Zahar.
Ce serait le premier conflit perdu sur le terrain et gagné, tout de même, uniquement grâce à l’arme de la télévision.
Evidemment, c’est gravissime. Mais ce n’est toutefois pas ce qu’il y a de plus grave. Voyant l’usage qu’ils pouvaient faire du sang de leur propre peuple, les dirigeants de l’Organisation de la Résistance Islamique on franchi un pas de plus en direction de l’horreur absolue.
On avait vu le dictateur Saddam Hussein disposer des civils aux alentours de ses installations militaires afin de dissuader les Américains et leurs amis de les prendre pour cibles.
Hanya et Jabaari vont beaucoup plus loin dans l’usage cynique qu’ils font des civils : ayant constaté l’effet des images d’enfants et de femmes ensanglantées sur l’opinion publique, la rue arabe et les diplomates, ils n’utilisent plus les civils palestiniens – dont ils ont la charge de la sécurité en leur qualité de gouvernants de Gaza – afin de dissuader les Israéliens de frapper, mais, au contraire, afin d’attirer sur eux le feu de Tsahal.
Le cas s’est vérifié hier lors du drame de l’école de filles de Fakhura, gérée par l’UNRWA, dans le camp de réfugiés de Djabalya. Nous disposons des évidences indiscutables montrant que le Hamas avait placé deux miliciens lanceurs de mortiers, les frères Imad et Hassan Abou Askar (membres du clan Abou Askar, l’un des plus importants de Gaza ville), sur le toit de la salle où s’étaient réfugiées environ 400 personnes, qui ne se sentaient plus en sécurité chez elles.
De cette position, les Abou Askar canardèrent une position des forces israéliennes, l’obligeant à répliquer ou à perdre des soldats.
Michelle, j’ai oublié de mettre mon mail, mais cela fait des mois que je viens et interviens sur ce site…Je n’ai rien contre toi, vraiment pas, mais c’est contre certaines paroles que je me suis insurgée, car j’ai le droit de n’être pas d’accord sans me faire traîter d’antisémite! tout de même c’est allé un peu fort! Je t’ai beaucoup soutenu jusques là , mais pour ce sujet je ne suis pas d’accord et je le clame haut et fort…Alors cesse de croire que j’ai quelque chose contre toi, ce n’est vraiment pas le cas…et encore moins contre Israël…Tu as mal interprété mon intervention…Ce que dit Capko est très juste et exempt de toute haine ou rancoeur, ce qui convient à tout enfant de Dieu…Et pourtant je m’insurge aussi sur certains sujets, mais pas contre les personnes…et là vous vous en prenez ouvertement aux gens qui ne sont pas d’accord avec vous en les traîtant de haineux, antisémites, et j’en passe…J’ai aussi le droit de dire ce que je pense…Nous sommes à égalité dans les débats, non? Sinon, à quoi cela sert-il de débattre? Je n’ai jamais prétendu avoir raison en toute chose…avoir le Saint esprit ne veut pas dire penser toujours juste ou parler toujours juste…Nous restons des hommes…et ceci est vrai pour chacun de nous…
Si tu ne me veux plus sur ton site, et bien, je passerai mon chemin…
bonne soirée,
Sophie
Michelle,
Je ne suis pas un "supporter de Cakpo" ni de personne d’ailleurs. Je dis juste mon opinion.
Ce n’est pas parce que mes paroles diffèrent de tes idées qu’il faut dire que je ne connais ni Dieu ni Jésus car tu ne connais pas ma relation avec Dieu tout comme je ne connais pas ta relation avec lui.
Moi je ne t’ai pas jugé, j’ai simplement dis que tu as fait une erreur selon moi. Je n’ai pas dis non plus que tu ne connaissais ni Dieu ni Jésus à cause de ça.
Tu me dis que Jésus EST la parole de Dieu. Oui c’est vrai mais ça veut pas dire qu’il est TOUTE la bible. La bible c’est un "livre". Jésus n’est pas un livre !
La Parole de Dieu c’est plus que ça ! ça parole remplit tout l’univers et fait parti meme de Dieu. Cette parole s’est incarnée dans un corps humain…pas dans un livre Michelle !
La Bible est La Vérité, ce sont les transcriptions des paroles de Dieu et de Jésus et TOUT ce qui est dans la Bible fait autorité et ne peut etre remis en question. Mais la Bible N’EST PAS la Parole de Dieu, c’est Jésus la Parole de Dieu. La bible c’est "les écritures". Ne donnons pas à un livre un titre qui revient à une personne.
Jésus et les apotres ont cité l’ancien testament pour confirmer AUX JUIFS que Jésus est le Messie et pour parler du Royaume qui sera bientot établit. JAMAIS pour autre chose.
Lorsque je parle, Michelle de ceux qui utilisent à tort l’A.T, je ne parle pas de toi personnellement car je sais que tu as du discernement.
"Jésus a soufflé sur les apotres pour qu’ils comprennent les écritures." Oui, et alors ? C’est pas interdit de comprendre les écritures. Mais le message des apotres dans tout le nouveau testament et dans les actes ne porte pas sur l’A.T Mais sur les paroles de Jésus. L’A.T est utile, certe, mais pas indispensable pour etre sauvé, baptisé, porter du fruit, recevoir les dons, prophétiser, pécher, etc.
Pourquoi à ton avis les églises sont ce qu’elles sont aujourd’hui ? Par ce que les ouvriers trompeurs piochent dans l’A.T des idées pour batir leurs systèmes au point que les églises ressemblent plus à des synagogues juives qu’à une Epouse de Christ.
Oui le N.T a été écrit des années plus tard mais les paroles de Jésus étaient bien fraiches dans leur tete. Et c’est ça La Parole!
Dis moi Michelle, pendant les 8 premières années de l’Eglise primitive, les apotres ne préchaient QU’AUX JUIFS et pas aux paiens. Ils étaient dans l’erreure et Dieu a révélé à Pierre qu’ils pouvaient précher aux paiens. Es ce que tu pense que Pierre ne connaissait ni Dieu ni Jésus ? Non, il a fait une erreur, il l’a reconnu après un temps, et il a fait la volonté de Dieu.
Si tu pense que je fais une erreur de raisonnement, soit, mais je ne te permet pas de dire de façon hâtive que je ne connais ni le Père ni le Fils.
Je ne suis pas à coté de la plaque, c’est toi qui ne comprend pas toujours où je veux en venir. C’est que moi je vise le problème à sa source car il est toujours le meme depuis 2000 ans : "le conflit entre la Loi et la Grace". 100% des conflits au sein de l’Eglise viennent de ça ! Que ça soit directement ou indirectement.
Je ne descend pas ce que dis le frère Cakpo, au contraire. Lui met les choses bien à leurs places et discerne les choses. Tu ne sais pas qui il est et tu ne sais pas qui je suis dans le Royaume mais tu sera peut etre grandement surprise à la remise des récompenses au tribunal de Christ.
Michelle, je sais que tu aimes Israel et tu as un coeur pour Dieu, ça se voit! Je sais que tu es enfant de Dieu et que tu as plus de discernement que beaucoup et je loue le Seigneur pour toi.
Mais à mon sens, tu reste sur tes positions, et tu ne cherche pas à savoir ce que l’autre à voulu dire et prendre ce qui est bon. Tu réagis un peu violament mais tu oublie que chacun donne son avis sur ce blog. Cela peut etre très dangereux pour toi tu sais, je te le dis sincèrement. Si tu me montre des verset dans le N.T qui disent explicitement que La Parole s’est faite livre et qu’elle s’appelle "Bible" montre les moi. Si tu trouve des verset qui disent que La Parole s’est un livre qui s’appel "bible" montre les moi.
Si tu trouves des versets qui disent que l’ancienne alliance est appellée "Parole de Dieu" montre les moi. Si tu trouve des versets qui disent qu’il faut "lire La Parole" montre les moi!
Par contre, si tu veux que je te montre des versets qui disent que la Parole s’est faite "chair", je peux te les montrer. Si tu veux des versets qui disent que La Parole s’appel "Jésus", je peux te les montrer. Si tu veux des versets qui disent que l’ancienne alliance est appellée "les écritures", je peux te les montrer. Si tu veux des verset qui disent qu’il faut "écouter" la Parole, je peux te les montrer.
Si tu me trouve ces versets je les étudierai, ya pas de soucis.
Soit béni !
Commence par lire le Psaume 119, Puis Jean 1, et relis toutes les références à l’AT dans le NT: tu risques d’avoir un choc !!!! la Bible et un tout, et Jésus EST la Parole de Dieu (je ne parle pas du « bouquin » bible, mais de son contenu qui est une parole vivante …. Kévin, tu es en pleine hérésie ! Et ce n’est pas parce que certains abusent de la loi mosaïque dans des buts mercantiles que cela change quoi que ce soit à cette hérésie !
Bien que je ne sois pas interpellé par ton message, Kévinius, je me permets d’intervenir.
Je trouve en effet certaines de tes affirmations bien inquiétantes, comme celle de Cakpo d’ailleurs, au sujet de la valeur éternelle de l’ancienne alliance. Par exemple:
"Si tu me montre des verset dans le N.T qui disent explicitement que La Parole s’est faite livre et qu’elle s’appelle "Bible" montre les moi. Si tu trouve des verset qui disent que La Parole s’est un livre qui s’appel "bible" montre les moi.
Si tu trouves des versets qui disent que l’ancienne alliance est appellée "Parole de Dieu" montre les moi. Si tu trouve des versets qui disent qu’il faut "lire La Parole" montre les moi!. "
Tu vois, je ne sais pas lire entre les lignes. Faute de ne pas bien comprendre ce que tu écris, je m’abstiendrai donc d’aller plus loin.
J’ai, comme on dit, un très mauvais pressentiment pour les raisons suivantes:
Il est tellement évident que la Parole (Jésus), qui plus tard s’est faite chair, s’exprime pleinement dans l’ancienne alliance, dans les textes légaux, historiques,prophétiques et de louange, que ta déclaration me fait froid dans le dos en terme de déviation de la saine doctrine. En fait tes affirmations excluent tout cela, si je comprends bien.
Je peux me tromper, mais faute d’explication supplémentaire, je m’abstiendrai donc de toute affirmation pour en rester à une supposition.
A Didier,
Que les Palestiniens extrémistes se servent dela population comme bouclier, cela ne m’étonne pas…dans les deux camps il y a des atrocités, de l’intox dans l’info…sur tous les conflits du monde, il y a une manipulation des images…
faire passer Israël pour le "méchant", et eux pour les "gentils" (des personnes qui commettent des attentats et autres atrocités….) cela non plus je n,e le gobe pas…Pour cet enfant, qui en fait a un furoncle, il y a quand même des enfants qui ont été touchés et tués, même si ce ne sontpas les bonnes images…On se doute que des missiles même intelligents ne vont pas cibler uniquement les terroristes et éviter les civils!!!!
C’est pourquoi,riposter et faire la guerre ce n’est pas forcément une solution car les deux camps deviennent injustes…c’était tout ce que je voulais dire au début du débat…Je jugeais des actions (le fait de tuer autrui, et ceci aveuglément car des civils meurent dans les 2 camps) et non un peuple (pour cela, c’est Dieu qui juge)…Je suis désolé, je n’ai pas vu dans la Bible que Jésus dit de ne pas tuer…sauf en cas de légitime défense! Moi j’ai juste reçu ce commandement : "tu ne tueras point…Jésus s’est laissé frappé et crucifié, Etienne lapidé (il n’a pas renvoyé les pierres)etc…si les chrétiens se mettent à devenir "violents" sous quelque prétexte que ce soit, et bien on ne suis plus LA Parole de Dieu…Comme en amérique, très croyants, mais pratiquant la peine de mort…
Merci,
Sophie
Michelle: N’oublions pas, Sophie, de quel côté est l’agresseur ! Jésus a aussi dit: « les enfants de ce siècle sont plus avisés que les enfants de lumière ». Bref, ont parfois beaucoup plus de bon sens ! Quand Hitler est venu envahir la France, les français devaient-ils tous se laisser massacrer ou dominer sans rien faire (hélas, beaucoup l’ont fait: si les uSA et l’Angleterre n’étaient pas venus à notre secours, la France aurait été rayée de la carte et serait devenue une partie de l’Allemagne, tous Juifs, jusqu’au dernier, ayant été exterminé de France !). Israël est environné de pays qui veulent l’exterminer et le rayer de la carte, et qui arment jusqu’au dents le Hamas pour ce faire, provoquer Israël par des milliers de missiles, conduire Israël à se défendre POUR PROTÉGER SES ENFANTS, et ensuite pleurer auprès de toutes las nations du monde en exhibant leurs morts civils (alors qu’ils s’en servent comme boucliers, car tous les terroristes n’ont strictement aucune conscience), pour les dresser contre Israël…. et nos gouvernements marchent !!!! Mais tout ceci a été écrit dans l’AT (que Kevin pense pouvoir jeter à la poubelle !) et un peu suggéré en Apocalypse…
Je te pose une question: je ne sais si tu as des enfants, mais si tu vois un sale bonhomme en train de tuer un de tes enfatns, tu fais quoi ? Tu ptries ? c’est bien ! Mais si tu as un fusil à portée de main, ou une matraque: tu fais quoi ? Tu laisses le bonhomme poursuivre son oeuvre ? Figure-toi qu’il y a aussi partout dans le monde des enfants de chrétiens assassinés, parce que les parents ont eux-mêmes été assassinés. Les juifs aussi ont été froidement assassinés par Hitler, par millions: mais à l’époque, ils n’avaient pas les moyens de se défendre. Aujourd’hui, ils l’ont.
Hitler, Hamman, le Hamas, le ezbollah, etc. tout ceux-là sont des descendants ou émules d’Amalek (une figure de Satan.
Or Dieu a dit:
Exode 17:16 – Il dit : Parce que la main a été levée sur le trône de l’Éternel, il y aura guerre de l’Éternel contre Amalek, de génération en génération.[…]
Ce qui montre bien que chaque fois qu’un pays ou un peuple (les palestiniens ne sont ni un peuple, ni une nation ! Mais un agglomerat de kerethiens (Crétois, descendants des philistins), de Moabites, Ammonites, Madianites, et peuplades d’Afrique du nord immigrées, fait la guerre contre Israël, C’EST CONTRE DIEU QU’IL SE BAT ! Or Dieu peut ordonner aux hommes de prendre les armes pour défaire Amalek :
Exode 17:9
Alors Moïse dit à Josué : Choisis-nous des hommes, sors, et combats Amalek ; demain je me tiendrai sur le sommet de la colline, la verge de Dieu dans ma main.[…]
Mais une prophétie a été donnée :
Nombres 24:20
Balaam vit Amalek. Il prononça son oracle, et dit : Amalek est la première des nations, Mais un jour il sera détruit.[…]
Qui veut prendre le risque, simplement par ses paroles « humanistes » pour défendre « ces pauvres petits Palestiniens » (entendons-nous, je ne suis certes pas insensible à la souffrance des femmes et des enfants palestiniens, mais euxx aussi sont les « sacrifiés » d’Amalek), d’entrer en guerre contre Dieu ?
Merci à Didierz pour ses infos, c’est vrai, c’est compréhensible, ça fait du bien, malgré le contenu terrible.
Et pas merci à Kevinus07 et Cakpo, pourtant vous avez écrits de nombreux commentaires supers intéressants, mais là vous êtes lourds, ce n’est plus la Parole révélée aux simples…
Juste une question, l’ancienne alliance elle finit quand? à la naissance de JC, à sa mort, à sa résurrection, à la Pentecôte? Il me semble que JC à vécu sous l’ancienne alliance…
J’aime Israël avec passion, j’y suis allé plusieurs fois (comme mécanicien, pour installer des machines) et la terre d’Israël m’a appris une chose unique: c’est de soumettre mon intelligence au SE.
Je m’explique, sur place j’ai vécu des choses très fortes simplement en posant le pied par terre à la sortie de l’avion et aussi en priant dans la vieille ville de Jerusalem. Et ce que me faisait vivre le SE était en contradiction complète avec mon intelligence, car j’étais critique envers Israël.
Alors j’ai vécu le renouvellement de l’intelligence par le SE (Romain 12) et depuis j’aime Israël, parce que mon Dieu aime son peuple comme un homme aime sa fiancée et ce que mon Dieu aime je l’aime aussi.
Y a pas besoin de faire des grandes théories, la révélation de Dieu fait mauvais ménages avec les prétentions intellectuelles (idole très puissante en France, y compris chez les chrétiens) mais l’intelligence spirituelle est un don de Dieu.
Je vous souhaite d’être touché par Dieu dans son pays, allez prier à Jérusalem!!! (Ce n’est pas une blague, je le dis très sérieusement).
Michelle: 1Co 10 nous dit que Jésus était avec les Hébreux dans le désert ! IUl est toujours avec eux, même quand ceux-ci ne le reconnaissent pas ! Et tout ce qui a été écrit dans l’AT est Jésus, Parole de Dieu… Je suis presque effondrée de voir que des gens qui se pensent d’authentiques chrétiens comment à jeter le doute sur les trois quarts de la Bible. Ce n’est plus Dieu qui l’a dit… Qu’a dit Satan : « Dieu a-t-il réellement dit ? ». Alors, on sait d’où viennent ces allégations pernicieuses que l’AT ne serait pas la Parole de Dieu. l’autre jour, c’est un autre qui disait que Genèse et Apocalypse n’étaient pas la Parole de Dieu … Garde ton âme pure et simple Patrick, car la révélation a été fermé à ceux qui se pensent trop intelligents pour croire TOUT CE QUE DIEU A DIT !
Bonjour Fraçois Grenier,
Tu dis que Jésus s’exprime dans l’A.T.
Ce n’est pas faux et il y a beaucoup de passages dans l’A.T qui parlent de Jésus. Des centaines meme.
Mais si tu relis mes commentaires, tu verra que ce n’est pas de ça que je parle. La question n’est pas là .
Je crois savoir pourquoi vous pensez que je suis dans l’hérésie…pour vous, le tèrme "Parole de Dieu" signifie que la bible est authantique et si on dit que la bible n’est pas "la Parole de Dieu" ça signifie qu’elle n’est plus sacrée et qu’elle n’est pas inspirée.
Nullement, si je dis que la bible n’est pas la Parole de Dieu, ça ne veut pas dire qu’elle n’est pas inspirée ou qu’elle ne fait pas autorité y compris l’A.T.
Lorsque j’ai posé mes questions à la fin, "trouvez moi un verset qui dit que la Parole s’est faite livre, etc" vous n’en trouverez pas car ça vous dérange ! ça remet en cause votre petit comfort évangélique ou le "pasteur" dit : La biiiible, c’est la Parole de Dieuuuu!" et tout le monde répond "Ameeeen".
Comme je vous dérange par ce que je vous ouvre les yeux en disant que c’est Jésus la Parole et non la bible vous ne l’acceptez pas. Vous faites ce que je pensais que vous feriez car "vous idolatrez" le livre plutot que Dieu" !
Je vous rappel que la bible n’a pas toujours existée et n’existera pas toujours non plus ! Par contre, Jésus est éternel et la parole est éternelle.
A propos, Michelle j’ai lu ce que tu m’a dis de lire et je ne suis pas choqué du tout. Et ça confirme meme ce que je disais.
La bible composée de l’A.T et du N.T existe seulement depuis la réforme. Les premierss chrétiens n’ont jamais désigné la bible comme "parole de Dieu" mais comme "les écritures inspirées".
Pourquoi me traite tu d’hérétique ? Par ce que je glorifie Jésus au lieu de glorifier "un livre" ? Par ce que je donne à Jésus un titre que les évangéliques ont donné à un livre ? Par ce que je vais pas dans le meme sens que toutes vos églises évangéliques babyloniennes ? Si encore je disais de ne pas lire l’A.T, que c’est pas de Dieu, que c’est pas inspiré, etc, je comprend que vous me disiez que je suis apostat…hors ce n’est pas ce que j’ai dit!
Je ne fais que dire ce que Paul dit dans ces épitres: "la nouvelle alliance est SUPERIEURE à la première" " ce qui est ANCIEN est près de disparaitre". Je dis la vérité en disant que le N.T est supérieur et incomparable à l’A.T. De plus l’A.T concerne essentiellement Israel. Nous on a rien à y voir.
Par contre, Michelle je t’invite à mon tour à relire tous les passages du N.T qui parle de "La Parole". Tu verra que ce terme ne s’applique jamais à la bible et encore moins à l’A.T. D’ailleurs, le mot "bible" n’apparait pas dans la bible.
Michelle: le livre écrit n’est que le SUPPORT de la Parole de Dieu, mais c’est la PAROLE DE DIEU QUI Y EST ÉCRITE: Kevin, je te le répète, tu es dans une discussion folle qui ouvre la porte à toutes les hérésies. « Ils ne voudront plus entendre la saine doctrine », dit Paul pour les chrétiens des derniers temps: tu es en plein dedans. réveille-toi !!!!
Le Seigneur Jésus de Nazareth, le Christ du D.ieu vivant, L’Oint de L’Eternel D.ieu d’Israël, a dit:
Je ne suis pas venu pour ABOLIR la Loi mais pour l’ ACCOMPLIR, et IL l’ a fait parfaîtement, tellement bien qu’une fois suffît !
Certains devraient lire tout l’épître de l’apôtre Paul aux hébreux !
Mais ont sort du débat ! On sort volontairement ou non d’un dialogue pertinent, pour se disperser dans des concidérations hasardeuses, inutiles, stériles, et comme l’a dit quelqu’un d’autre, si lourdes quelles font office de somniféres !
De soporifiques !
Alors que des prophésies de l’Ancienne-Alliance et de la Nouvelle-Alliance sont décachetés devant nos yeux, depuis le début de ce conflît dans la Bande de Gaza.
Ne nous trômpons pas de combât !
ne nous trômpons pas de sujet !
Ne permettons pas à l’énnemi de nos âmes de nous disperser, de clairsemer nos rangs !
Volontairement ou non !
Ne passons pas à côté des signes qui nous permettent de reconnaitre les temps dans lesquels nous sommes !
à fin de mieux nous préparer !
L’actualité rattrappe l’Antiquité, les ennemis d’Israël
Qui veulent garder la main sur le Moyen-Orient, sont les Même, L’Egypte et en face de lui L’Iran !
Deux poids lourds qui rendent les autres des acteur du Moyen-Orient à part la prunelle de l’Erernel D.ieu d’Israël, que son nom soit bénit ! de second rang !
Israêl reste ce petir David, cette épingle, cette tête d’épingle au milieu des goliaths, ces geants des nations musulmanes.
Et Satan prend le malin plaîsir a nous aveuglés, et nous englûes dans des problémes et des détails qui nous font perdre le merveilleux plan de D.ieu, c’est sa tactique depuis toujours.
Pourquoi changer quand le coeur de l’homme ne change pas de lui-même ?
Fraternéllement Jésus, le Christ, le Méssie d’Israël, le Rédempteur glorieux, L’oint de L’Eternel D;ieu d’Israël, Mon Sauveur et mon Roi.
Mestchersky Boris
Michelle: on ne sort pas vraiment du débat. La position de kevin est celle qui a été adoptée par l’Eglise apostate durant des siècles, et c’est cette position, par laquelle on nie au peuple juif le fait d’être toujours le peuple élu (théologie du remplacement d’Israël par l’Eglise) qui a poussé à assassiner des millions de Juifs au cours des siècles, et 6 millions de Juifs par la Shoah.
C’est pourquoi je monte au créneau: car derrière la position de Kevin qui cherche par tous les moyens « théologiques », en tordant et manipulant la Parole de Dieu, à justifier l’annulation de la promesse à Abraham et à ses descendants, se dresse de manière sournoise, larvée, mais oh combien terrifiante, le vieux serpent de l’antisémitisme, ce léviathan tueur, Amalek qui contrôle aujourd’hui tous ceux qui sont sous la coupe de l’Islam… certains catholiques et certains chrétiens (?) qu’avec une extrême indulgence je qualifierai d’égarés ! « Ils ne savent pas ce qu’ils font !!!! » J’ai mis un point d’interrogation car , Jésus s’étant sans cesse référé à l’AT, comment peut-on se dire son disciple en mettant l’AT aux ordures… On ne nous a pas demandé de faire de vagues croyants dans le NT, mais de faire des DISCIPLE DE CHRIST: et là , il s’agit de tout autre chose …
@ Kévinu07
Tu dis :
: » L’ancien testament est ABOLI ! les 10 commandements sont ABOLIS! On lit l’ancien testament seulement pour s’instruire de ce que Dieu faisait avant et pour lire les prophéties mais pas pour en faire des doctrines. Sinon ça aboutira toujours à "judaiser". «
Pour moi l’AT n’est pas simplement un livre consultatif il a été véritablement le support de ma conversion, de nombreux passages de l’AT ont été révélateur de ma propre vie.
A travers le peuples que Dieu a élu il nous montre ce que nous avons été et que nous pouvons êtres encore, l’AT est pour moi aussi important que le NT, je suis bien de l’avis de Michelle il est le support de la parole de Dieu
Le peuple élu a été et est le peuple que Dieu à destiné pour être un témoignage à nous tout autres nations et en tant que tel est et a été persécuté plus que tout autres nations et lors de notre conversion nous sommes appelé à être nous aussi témoins et en tant que tel à souffrir pour dire la vérité qui est en Christ car il est le chemin, la vérité et la vie !
Réjouissez-vous, et tressaillez de joie; parce que votre récompense est grande dans les cieux; car on a ainsi persécuté les Prophètes qui ont été avant vous.
Matthieu 5:12
Tu dis :
» Je ne fais que dire ce que Paul dit dans ces épitres: "la nouvelle alliance est SUPERIEURE à la première" " ce qui est ANCIEN est près de disparaitre". Je dis la vérité en disant que le N.T est supérieur et incomparable à l’A.T. De plus l’A.T concerne essentiellement Israel. Nous on a rien à y voir. «
Ephésiens 2
1 Et lorsque vous étiez morts en vos fautes et en vos péchés,
2 Dans lesquels vous avez marché autrefois, suivant le train de ce monde, selon le Prince de la puissance de l’air, qui est l’esprit qui agit maintenant avec efficace dans les enfants rebelles à Dieu.
3 Entre lesquels aussi nous avons tous conversé autrefois dans les convoitises de notre chair, accomplissant les désirs de la chair et de nos pensées; et nous étions de notre nature des enfants de colère, comme les autres.
4 (Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, par sa grande charité de laquelle il nous a aimés;)
5 Lors, dis-je, que nous étions morts en nos fautes, il nous a vivifiés ensemble avec Christ, par la grâce duquel vous êtes sauvés.
6 Et il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes en Jésus-Christ;
7 Afin qu’il montrât dans les siècles à venir les immenses richesses de sa grâce par sa bonté envers nous par Jésus-Christ.
8 Car vous êtes sauvés par la grâce, par la foi; et cela ne vient point de vous, c’est le don de Dieu.
9 Non point par les oeuvres, afin que personne ne se glorifie.
10 Car nous sommes son ouvrage, étant créés en Jésus-Christ pour les bonnes oeuvres, que Dieu a préparées afin que nous marchions en elles.
11 C’est pourquoi souvenez-vous que vous qui étiez autrefois Gentils en la chair, et qui étiez appelés Prépuce, par celle qui est appelée la Circoncision, faite de main en la chair,
12 Etiez en ce temps-là hors de Christ, n’ayant rien de commun avec la République d’Israël, étant étrangers des alliances de la promesse, n’ayant point d’espérance, et étant sans Dieu, au monde.
13 Mais maintenant par Jésus-Christ, vous qui étiez autrefois loin, êtes approchés par le sang de Christ.
14 Car il est notre paix, qui des deux en a fait un, ayant rompu la clôture de la paroi mitoyenne;
15 Ayant aboli en sa chair l’inimitié, savoir la Loi des commandements qui consiste en ordonnances; afin qu’il créât les deux en soi-même pour être un homme nouveau, en faisant la paix;
16 Et qu’il réunît les uns et les autres pour former un corps devant Dieu, par la croix, ayant détruit en elle l’inimitié.
17 Et étant venu il a évangélisé la paix à vous qui étiez loin, et à ceux qui étaient près.
18 Car nous avons par lui les uns et les autres accès auprès du Père en un même Esprit.
19 Vous n’êtes donc plus des étrangers ni des gens de dehors; mais les concitoyens des Saints, et les domestiques de Dieu.
20 Etant édifiés sur le fondement des Apôtres, et des prophètes, et Jésus-Christ lui-même étant la maîtresse pierre du coin;
21 En qui tout l’édifice posé et ajusté ensemble, s’élève pour être un Temple saint au Seigneur.
22 En qui vous êtes édifiés ensemble, pour être un Tabernacle de Dieu en esprit.
Christ n’est pas venu abolir mais accomplir la loi en l’inscrivant dans nos cœurs, si bien que par son Esprit , lors de notre nouvelle naissance nous l’accomplissions non par nos œuvres mais naturellement .
Matthieu 5 :
17 Ne croyez pas que je sois venu anéantir la Loi, ou les Prophètes; je ne suis pas venu les anéantir, mais les accomplir.
18 Car je vous dis en vérité, que jusqu’à ce que le ciel et la terre soient passés, un seul Iota, ou un seul trait de lettre ne passera point, que toutes choses ne soient faites.
19 Celui donc qui aura violé l’un de ces petits commandements, et qui aura enseigné ainsi les hommes, sera tenu le plus petit au Royaume des cieux; mais celui qui les aura faits et enseignés, sera tenu grand au Royaume des cieux.
20 Car je vous dis que si votre justice ne surpasse celle des Scribes et des Pharisiens, vous n’entrerez point dans le Royaume des cieux.
Tu dis :
"Jésus a soufflé sur les apotres pour qu’ils comprennent les écritures." Oui, et alors ? C’est pas interdit de comprendre les écritures.
Galates 3
15 Mes frères, je vais vous parler à la manière des hommes. Si une alliance faite par un homme, est confirmée, nul ne la casse, ni n’y ajoute.
16 Or les promesses ont été faites à Abraham, et à sa semence; il n’est pas dit, et aux semences, comme s’il avait parlé de plusieurs, mais comme parlant d’une seule, et à sa semence: qui est Christ.
17 Voici donc ce que je dis: c’est que quant à l’alliance qui a été auparavant confirmée par Dieu en Christ, la Loi qui est venue quatre cent-trente ans après, ne peut point l’annuler, pour abolir la promesse.
Christ descendant d’Abraham est Héritiers de la promesse. La loi à été donnée après Abraham comme un guide transitoire et non pas pour remplacer la promesse, elle est bonne éducatrice, elle fait prendre conscience des manquements et ouvre les voies de justices, cependant elle est incapable de sauver puisque désormais l’héritier le Christ est là .
Tu dis :
: » L’ancien testament est ABOLI ! les 10 commandements sont ABOLIS!
L’AT et le NT sont un tout qui m’est utile dans ma progression et ma sanctification, l’AT étant précurseur de ce que Christ à accomplit pour nous à la croix.
Tel sont mes convictions qui n’engagent que moi, si je suis dans l’erreur je compte sur vous tous pour me corriger.
Que le Seigneur te bénisse !
Quelques citations du NT au sujet de l’AT:
Pour la loi:
La loi donc est sainte, et le commandement est saint, juste et bon. Romains 7: 12
Pour les récits historiques:
Ces choses leur sont arrivées pour servir d’exemples, et elles ont été écrites pour notre instruction, à nous qui sommes parvenus à la fin des siècles. I Cor 10:11
Pour les textes prophétiques:
Les prophètes "ont fait de ce salut l’objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l’époque et les circonstances marquées par l’Esprit de Christ qui était en eux". I Pierre 1: 10-11
Pour les Psaumes, David n’était-il pas animé du même Esprit puisqu’il prie, après avoir péché: *Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint. Ps. 51:11
Et surtout ce que Jésus dit:
"Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir." Mat 5:17
Bien sûr comme écrivent Kevin et Cakpo on peut faire de n’importe quoi une idole: de la Bible, d’Israël, etc…
Bien sûr que la nouvelle alliance est supérieure à la première…
Bien sûr toute les actions de Jésus en tant que Parole de Dieu ne sont pas contenues dans les livres de la Bible… Même au sujet de ses trois ans de ministère terrestre, Jean dit que " Jésus a fait encore beaucoup d’autres choses; si on les écrivait en détail, je ne pense pas que le monde même pût contenir les livres qu’on écrirait". et il agit encore de nos jours par sa Parole créatrice…
Bien sûr nous ne vivons plus sous le régime de la loi…
Etc…
L’exemple qui a ouvert ce débat est le plus criant: vraiment non, on ne peut pas rayer d’un trait de plume la promesse faite à Abraham au sujet de sa postérité, sous prétexte qu’on ne la retrouve pas confirmée dans le NT ou que certains s’en servent avec un mauvais esprit de marchandage avec Dieu.
"Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction. Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi." Gen. 12: 2-3
C’est une Parole de Dieu. Jésus est là … dans cette Parole. Ne le comprenez-vous pas ?
Je pourrais argumenter de toutes sortes de façon, je sais que je perdrai mon temps car lorsqu’un esprit d’égarement se manifeste, ce ne sont plus des mots qui sont nécessaires.
Je suis très triste de voir, sous mes yeux de la part de frères pour lesquels j’ai la plus haute estime, les mêmes dérives qui sont arrivées tellement de fois dans l’histoire de l’Eglise et qui ont finit par aboutir à l’antisémitisme, comme l’écris Michelle, mais pas seulement: à toutes sortes d’hérésies aussi.
Michelle: tu n’as cité qu’une bien faible portion des textes de références à l’AT dans le NT. Mais les plus grands sont certainement ceux prononcés par Jésus pour CONTRER Satan dans le désert:
Chaque fois, Jésus – QUI ÉTAIT LA PAROLE DE DIEU INCARNÉE, mais n’en était pas moins un homme soumis à son Père céleste, à ce moment -là , s’est référé à l’AT en s’écriant: IL EST ÉCRIT (Lu 4, Mt 4). Et le diable, qui n’a aucun frein mais qui connaît la puissance de la Parole de Dieu, a tenté Jésus, au final, en disant: « Il est écrit »… et de citer des petits bouts du Psaume 91… en se gardant bien de citer dans le même psaume ce qui démontrait sa défaite !
Alors si Jésus, dans un des plus grands moments de combats qu’il ait eu à subir, s’est servi de l’AT pour résister, et si Satan en tordant ce même AT a espéré faire chuter Jésus, qui sont donc ces hommes impudents qui veulent prétendre que l’AT n’a plus aucune influence et est obsolète ? Nul n’est plus grand que son maître ! Eux s’estiment plus grand que leur Maître… mais je pense qu’ils ne le connaissent pas vraiment ! Ils ont embrassé un autre évangile, un autre Jésus et reçu un autre esprit et « ils le reçoivent fort bien » (2Co 11:4).
Dieu, comme c’est triste de voir tant d’aveuglement… Tu as raison, François, face à cela, ce ne sont guère les mots qui peuvent avoir un impact: ils faut que ces hommes veuillent voir !!!! Capko s’est senti blessé quand j’ai cité: « Achète de moi du collyre »… Pourtant, c’est un conseil de Jésus qui n’a rien d’une offense, mais c’est une proposition pleine d’amour !
Pour Sophie :
franchement comparé l’attitude d’Israël et du Hamas en disant c’est tous les deux des méchants qui font des atrocités (bon d’accord j’y vais à la grosse louche), c’est un peut limite juste pour info Israël se prend des roquettes depuis des ANNÉES sans réactions majeures, il y a une trêve et le hamas (qui nie l’existence même d’Israël) décide unilatéralement de ne pas reconduire la trêve et se remet à bombarder à coup de roquettes Israël qui réagit en frappant non pas aveuglément mais en arrivant à réalisé des frappes aériennes dans l’endroit ou la densité de population est la plus élevée au monde à touché 75% de militaires (au dire de l’onu qui n’est vraiment pas pro israelien), lorsque l’otan a bombardé l’ex yougoslavie pour faire stopper la guerre c’était vraiment un carnage, lorsque un djiadiste se fait sauter au milieu d’une foule uniquement de civils à Bagdad il n’y a pas autant de bruit dans les médias… Je suis d’accord que la guerre c’est les plus faibles qui en prennent le plus : les femmes et les enfants, je trouve cela horrible, tant de souffrances mais je ne suis pas d’accord que l’on mette Israël au même niveau que le hamas. Israël fait couler le sang sans aucun plaisir et en ultime recours. Tiens concernant faire couler le sang et le « plaisir » c’est la fête sunnite (iran, liban notamment) ashoura tu peut voir cela là par ex : images de aschoura…
je te déconseille de cliquez sur ce lien en présence d’enfants bien qu’il s’agisse d’une fête religieuse.
tiré du web : L’Achoura en arabe عاشوراء, le dix (du mois de muharram)) est une fête religieuse de l’islam !!!!
Instituée par le prophète Mohammed SAW, avant l’introduction du jeûne du Ramadan, il s’agit d’une période de jeûne de deux jours, dont le second, le 10 de Mouharram, a donné le nom à l’événement : le nombre 10 se disant(عشرة) en arabe. Ce jeûne était calqué sur le jeûne juif de Yom Kippour, institué au dixième jour du septième mois et Mohammed SAW l’a étendu également au 9 pour éviter que soient confondues les fêtes musulmane et juive.
Puis, à son arrivée à Médine, le Prophète remarqua que les juifs jeûnaient ce jour ; il les interrogea à ce sujet et ils lui répondirent que c’était pour eux un jour de fête, car il correspond au jour où Allah a sauvé le prophète Moûssâ (Moïse) et son peuple, en lui ouvrant la mer et en noyant à sa suite, Pharaon et ses soldats. Moûssâ le jeûna alors pour remercier Allah. Le Prophète (paix et salut d’Allah sur lui) ordonna alors de jeûner ce jour en rétorquant aux juifs : » Nous sommes plus dignes de nous réclamer de Moussa que vous. ». Ainsi, il jeûna ce jour et ordonna de le jeûner.
Ce jeûne resta obligatoire jusqu’à ce que fût prescrit le jeûne du ramadan. Alors, le jeûne du ramadan devint obligatoire à la place du jeûne d’Achoûrâ’ qui devint par la suite facultatif.
Ibn ‘Oumar rapporte du Prophète (paix et salut d’Allah sur lui) : » … Celui qui veut, jeûne et celui qui veut, mange [en ce jour]. » (Al-Boukhârî et Mouslim)
Jeûner le 9 et le 10 du mois Mouharram est la manière la plus conseillée – si Allah le veut – selon le hadith du Prophète (paix et salut d’Allah sur lui), rapporté par Ibn ‘Abbâs : » Si je suis encore vivant l’année prochaine, je jeûnerai le 9 (c’est-à -dire avec le 10). » Rapporté par Mouslim. Mais le Prophète (paix et salut d’Allah sur lui) mourut avant cela.
Le Prophète a donc recommandé de jeûner le 9 (avec le 10), pour se différencier des juifs qui ne jeûnaient que le 10.
Bonjour,
Je m’adresse premièrement à Michelle:
Michelle je ne te permet pas de dire n’importe quoi à mon sujet. Je sais que tu crois avoir la connaissance absolu et qu’on ‘a plus rien à t’apprendre, mais sache que je ne suis pas antisémite, je n’ai jamais été antisémite et je ne serais jamais antisémite. La fausse doctrine qui a poussé le Vatican à massacrer des millions de juifs aux cours des siècles n’est pas la mienne. Relis mes commentaires avec du collyre et tu verras que je ne critique pas les juifs ni les promesses d’Abraham. Je parlais juste de l’idolatrie que les chrétiens se font de la bible-livre et de l’A.T. De plus, quand je dis que la Loi est abolie et les 10 commandements aussi, je ne parle pas d’Abraham car Abraham a existé avant Moise. Je dis simplement que la promesse de bénir Israel pour etre béni s’est accomplit en Jésus christ!
Je n’aime pas ta façon de juger les gens comme ça. J’admire l’attitude de F. Grenier et de Chantal qui essayent de voir où je veux en venir et qui restent ouverts. Je ne dis pas qu’il ne faut pas juger. Je dis de ne pas juger trop vite!
Je te rappel que tout ce que je dis ne contredit QUE vos églises babyloniques! Je suis approuvé par Jésus.
Jésus disait que pour faire des disciples, il faut leur enseigner tout ce qu’il (Jésus) nous a appris! Ce que Jésus nous a appris commence à "Matthieu et se termine à "Apocalypse"! Ne venez pas me dire le contraire! Sinon, Jésus dirait "enseignez leurs Moise et les prophètes ET tout ce que je vous ait appris"
Relis le livre des actes et regarde ce qu’enseignaient les apotres aux paiens (je dis bien AUX PAIENS). Il préchaient le salut par grace, fesaient des miracles, et parlaient du Royaume, des récompenses et du jugement. C’est pas plus compliqué que ça ! Donc si moi je parle essentielement à partir du N.T, tu n’a rien à me dire car les Apotres faisaient la meme chose. Par contre, lorsqu’ils s’adressaient à des juifs, là ils parlaient de l’A.T car les juifs sont directement concernés. Mais là encore, il ne leurs parlaient que des images de Jésus dans l’A.T. Pas autre chose.
Lorsque Jésus répondait à Satan dans le desert, non seulement il n’était PAS encore passé par la croix pour tout accomplir, mais il n’en a jamais fait une doctrnine disant qu’il fallait citer les écritures à Satan ( là encore il dit "les écritures" pas "La Parole"). On ne cite les écritures à Satan que si on est poussé par le Saint Esprit à le faire.
Maintenant je m’adresse à Michel, Chantal, François et Boris:
Ecoutez! Cela fait longtemps que je lis vos commantaires et je m’aperçois qu’on est du meme coté et que je suis d’accord avec la majorité de vos propos.
Vous pensez que je suis dans l’apostasie sous prétexte que je n’idolatre pas le livre-bible comme vous et que j’appelle l’A.T "les écritures".
Mais je suis contre:
_l’évangile de la prospérité
_l’évangile du royaume maintenant
_le catholicisme
_la théologie du remplacement
_l’antisémitisme
_le New-Age
_le mouvement Parole de Foi
_l’oeucuménisme
_etc
Vous pensez pas que si j’étais dans l’hérésie j’aurais aussi adhérer à l’une ou l’autre de ces fausses doctrines ?
Je les combats et vous les combatez aussi…alors pourquoi se chicaner ? Si vous n’avez pas compris ce que j’ai voulu dire dans mes commantaires, demandez moi gentillement des précisions et pourquoi je vois les choses de cette façon.
Cakpo m’a compri tout de suite et vous il vous faut tout un speach ! c’est bizzar quand meme !
Je vais ENCORE remettre les choses au clair car vous etes lents à comprendre:
_Je ne dis PAS que l’A.T est "obsolète" dans le sens où il faut le mettre à la poubelle. Je dis que pour nous les paiens convertis, nous n’avons jamais été sous la loi de Moise et on ne le sera jamais quoi que vous puissiez dire. Je dis que l’A.T doit etre lu en tant qu’ANCIEN testament. Et le Nouveau testament est actuel et c’est le nouveau testament qu’on doit précher. Si l’A.T était encore d’actualité il ne s’appellerai pas "Ancien" testament.
_Oui il y a des images dans l’A.T qui préfigurent le Nouveau et des symboles qui parlent du Messie aussi.
_Oui il y a des exemples à tirer de l’A.T
_Oui on peut le lire
_Oui on peut le méditer
_Oui on peut s’en inspirer
Mais on ne peut pas faire une doctrine à partir de l’ancien testament. Car il ne s’agit pas de la meme alliance. Si vous tenez absolument à tire une doctrine de l’A.T, alors elle doit se retrouver dans le N.T aussi.
Je dirai meme plus, mais prenez le dans le bon sens sans vous braquer: "si on ne donnait aux nouveaux convertis QUE des Nouveaux testaments, on n’aurait pas de problème à vouloir "revenir sous la Loi" car on ne connaitrait pas la Loi"
Si les chrétiens lisaient que de Matthieu à Apocalypse, ils aimeraient Dieu et leur prochain en Esprit, ils feraient des miracles, des guérisons et des délivrances, ils n’auraient pas d’églises-batiments, pas de clergé à la tete d’une congrégation, pas d’intermédiaires entre Dieu et l’homme, pas de dimes, pas de sabbats, pas d’abstentions d’aliments, pas d’obligation de chanter des chants pour "faire descendre l’Esprit", pas de passivité, pas de religiosité, pas de légalisme, ni rien qui freine l’évangile.
Connaissant le coeur de l’homme ils auraient toujours trouvé un moyen de mettre du légalisme mais ce ne serait pas aussi prononcé.
Par contre, une fois que le chrétien est bien affermie, il lui est utile et meme conseillé de lire l’A.T et de le comprendre à la lumière du Nouveau. Mais il faut etre affermie d’abord pour mettre chaque testament à sa place.
Chantal,
Ce que tu me répond est peut etre vrai, mais tu es hors sujet selon moi car tu ne répond pas au débat. T veux me faire voir que l’A.T est important alors que je ne dis pas qu’il n’est pas important. Je dis qu’il est inférieure au Nouveau car comme son Nom l’indique, il est "Ancien" et le "Nouveau" est non seulement meilleur mais il est parfait. Tu veux me dire que la Loi et les 10 commandements ne sont pas abolis mais tu utilise un seul verset hors de son conteste qui dit que pas 1 iota de la Loi ne disparaitra et qu’il n’est pas venu abolir mais accomplir. Ferais-tu une doctrine avec un seul verset ? La question du conflit entre la loi et la grace fait rage depuis 2000 ans. Il y a le parti des la Loi et celui de la grace. Moi je fais parti de celui de la Grace. Si tu me dis que la Loi est encore pour aujourd’hui, je respecte ton idée, mais donne moi au moins plusieurs versets qui le prouve. Et si tu trouve ces versets, donne moi aussi des versets qui disent que les paiens convertis ont quelque chose à voir avec la Loi de Moise. Je les étudierai avec toi si tu veux et on verra ce qu’on pourra en tirer. Car il y a une seule vérité et on peut pas etre divisés. Soit on est sous la Loi et on fait TOUTE la Loi ( y compris la lapidation, la circoncision, les sacrifices, le sabbat le samedi et tout), soit on est sous la Grace et on suit les commandements de Jésus et des Apotres. Mais on ne peut pas faire les deux en meme temps.
Voilà , sinon je respecte le choix de chacun et je ne dis pas que vous etes perdus ni que vous irez en enfer. Au contraire, je prie pour vous et si on cherche la vérité Christ nous éclairera.
Michelle: Kevinus, tu as juste à comprendre que Dieu se révèle tout autant dans l’AT que dans le NT, et que le NT sans l’AT n’a aucun sens: les deux se complètent, s’imbriquent et ne font qu’un. C’est une révélation progressive qui s’est faite sur deux mille ans. La raison pour laquelle bein des gens n’ont aujourd’hui aucune crainte de Dieu, c’est qu’ils n’ont pas compris que DIEU N’A PAS CHANGÉ. Seuls sont sous la grâce ceux qui DÉMONTRENT PAR LEURS FRUITS qu’ils marchent par l’Esprit de Dieu et qu’ils ont eu une nouvelle naissance. Autant dire que dans nos églises, la majorité des gens sont encore sous la loi ! Des fleuves d’eau vives coulent-ils de ton sein ? Chasses-tu les démons et guéris-tu les malades ? Fais-tu les œuvres que Jésus a faites ? Si cela t’accompagne, c »est que tu es né de nouveau, car ce sont les « signes qui accompagnent ceux qui ont cru ».
Sinon, c’est que tu es toujours dans la marche par la chair, parce que ton niveau de foi est très faible. Je n’invente rien, c’est Jésus qui l’a dit ! Ce sont ses disciples que Jésus a traités de « race incrédule et perverse » parce qu’ils n’avaient pu chasser un démon ! Crois-tu qu’Il a changé ?
Je suis heureuse de voir que tu n’es pas antisémite, mais que tu sois simplement très mal enseigné. Fais attention à ceux qui t’enseignent, qui prétendent savoir, alors que ce sont des « électrons libres », loin de toute église, donc qui n’entendent jamais d’autres prédications que celles qu’ils se forgent pour eux-mêmes !!!!! Mais toi, si tu cherches la vérité de tout ton coeur, tu vas la trouver ! Je n’ai pas fait une idoe du « livre-bilble, mais je suis amoureusede la vérité, et la vérité est TOUTE ENTIÈRE contenue DANS TOUTE LA BIBLE ! La vérité est JÉSUS, qui était là avant le commencement, et dont l’Esprit a dicté chaque mot de la Bible, jusqu’au moindre iota, dont il ne faut rien bouger. C’est un ordre formel de Jésus (Mt 5:18, 19): Crois-tu que Jésus aurait été aussi radical envers le NT si celui-ci allait devenir caduc ?
La grâce n’a pas aboli la loi. Devatn la loi, nous somme tous pécheurs ! Mais la grâce est pour ceux qui se repentent et se détournent de mleurs mauvaises voies, car Jésus a payé à notre place.
Je te conseille de lire un article que j’avais écrit: j’espère qu’il te remettra dans la saine doctrine: « SI »
http://www.michelledastier.fr/in...
Il y a deux témoins toujours ! Qui attestent !
L’Anciènne-Alliance et la Nouvelle Alliance !
Une Alliance reste une Alliance, elle est irrévoquable!
Mais dans toute sa sagésse D.ieu la rendue une fois pour toute parfaite, en son Fils unique Jésus-Christ.
Des projets que D.ieu à mis en place, dés le commencement et jusqu’à la fin Il est l’Alpha et l’Oméga.
Raison de plus pour avoir mis comme référence l’épître aux hébreux, tout l’épître est nécéssaire pour garder l’équilibre, comme le sel, pour ne pas tomber ni à droite, ni à gauche du chemin et resté au milieu guidé par l’exemple de Jésus de Nazareth le Christ du D.ieu vivant.
Pour ne pas devenir antisémite, ou pro-ceci ou pro-cela, comme du temps d’Appolos
Mais nous sommes tous de Christ, si nous gardons sa Parole en esprit et en vérité, voilà les vrais adorâteurs du Père, le D.ieu vivant.
Rien depuis la Genése jusqu’à la fin de l’Apocalypse, le livre de la révélation, qu’est la Bible toute entière, comme la tunique de Christ ne s’annule, ni se contre-dit, mais s’ACCOMPLIT PARFAITEMENT par le merveilleux ministére de L’Oint de l’Eternel D.ieu d’Israël qu’est Jésus de Nazareth, Lui seul à tout accomplit, et Il l’a fait parfaitement une fois pour toutes !
L’épitre aux hébreux, l’histoire de Corneille et bien d’autres, nous méttent en garde déjà contre toute déviation, ce qui est vrai pour les gentils à l’époque des évangiles, doit s’appliquer aussi pour le peuple d’Israël, encore plus depuis 1948, est D.ieu ne fait acception de personne, Il ne regarde pas à l’appârence et ne juge pas, ne condamne pas sur un oüi-dire.
Ce lui qui c’est SUPSTITUE, c’est Christ pour nous pécheurs, en cela Il est l’Agneau de D.ieu immoler, réssuscité et assis à la droite du Père, sur le trône de D.ieu.
Je ne reconnais pas d’autre supstitutions !
Fraternelles salutations en Christ-Jésus mon Sauveur et ma lumière,
Mestchersky Boris
Je réagis au commentaire de kévinus07
Il est très explicite pour moi et sans faille. Il a tout expliqué. celui qui est humble peut en tirer du grain. Celui qui cherche à avoir raison à tout prix continuera toujours à débattre. Son commentaire est claire et net.
Si quelqu’un veut adopter quelque chose dans l’ancien testament, il doit d’abord vérifier si le nouveau testament le valide, si Jésus le valide. Jésus a clairement supprimé certaines lois de l’ancien testament. Dans l’ancine testament Dieu permet qu’on se venge. Jésus l’a supprimé d’office. Dieu permet qu’on lapide la femme adultère. jésus l’a supprimé d’office. Dans l’ancien testament Dieu permettait la guerre contre la chair et le sang. Jésus l’a supprimé d’office et enseigne que désormais le combat est dirigé contre les esprits et les démons.
Pierre voulut défendre Jésus en prenant son couteau.jésus lui dit: dépose ton arme, car qui tue par l’épée finira par l’épée. Dans l’apocalypse, il est écrit que celui qui tue par l’épée, il faut que lui aussi soit tué par l’épée.
vous qui voulez tout prendre de l’ancien testament et l’enseigné aux chrétiens, vous faites le jeu de l’ennemi. le nouveau converti qui commence à lire l’ancien testament verra tellement de luttes sanglantes et le sang coulé à flot si bien qu’il en sera destabilisé. il a besoin d’abord de connaitre le salut de jésus avant de commencer à lire l’ancien testament.
S’il commence d’abord à lire l’ancien testament, il ne mangera pas du porc, il se vevgera contre son prochain car c’est oeil pour oeil dent pour dent, il lapidera la femme adultère et les faux prophètes etc…
Alors vous avez ccompris maintenant ce que le frère veut dire ? il dit qu’il ne nie pas les écritures inspirées de l’ancienne alliance, mais il rappelle qu’il faut strictement suivre les enseignements jésus pour ne pas avaler ce qui a vieilli dans l’ancien testament et qui peut nuir aux nouveaux convertis. c’est clair non ? qu’est ce que vous ne comprenez pas ?
michelle veut surtout lui faire dire ce qu’il n’a pas dit comme elle a l’habitude de le faire avec tout le monde, en cherchant à avoir raison à tout prix et ne cherchant jamais à comprendre ce que l’autre veut dire.
aucune humilité n’est en elle comme je le remarque à chaque fois quand je la lis. cherchant toujours à avoir raison et dénigrant sans cesse les autres.
Soyez béni !
Michelle: Paul, on ne vient pas ici donner des « enseignements » sans mettre son mail ! Dois-je te rappeler que dans le NT Jésus a SOULIGNÉ TOUT CE QUI DE L’AT ÉTAIT CHANGÉ parce qu’imparfait ! LES HOMMES SANS L’ESPRIT DE DIEU NE OUVAIENT COMPRENDRE, PAR EXEMPLE : « à moi la vengeance, à moi la justice » DÉCLARÉ MAINTES FOIS PAR DIEU ET RAPPELÉ PAR JÉSUS ET LES APà”TRES SOU DIVERSES FORMES; Mais David, qui avait l’Esprit de Dieu, avait compris cela: face à Saül, il a choisi de laisser Dieu faire. Mais il n’en avait pas moins à combattre PHYSIQUEMENT ceux qui voulaient éradiquer Israël… L’AT nous ENSEIGNE sur le coeur de Dieu, encore bien plus que le NT qui nous enseigne sur l’Amour de Dieu… ce qui n’annule pas le reste. … Mais puisque tu me juges franchement insupportable, ne reviens pas !
Nous savons tous que la Parole de Dieu en tant que telle est toujours ointe. Sur ce constat, je pose la question suivante:
Lorsque satan a tenter Jésus dans le désert, a t-il utilisé les écritures ou la Parole de Dieu ?
Michelle: mais justement la Parole de Dieu est écrite, parce qu’immuable !!!! Pas un iota n’en bouge. Jésus dans le désert a dit: IL EST ECRIT,… et Satan aussi, car il sait que seule ma Parole de Dieu ÉCRITE fait autorité universelle et intemporelle, AT compris, sauf que Satan t’en tronquait une partie, comme il a déformé les premières paroles de Dieu: « Vous ne mourrez pas. Mais Dieu sait que… ».
Pour faire chuter l’humanité, Satan n’a pas hésité à prendre des paroles de Dieu (de l’AT !) et de les inverser. Malheur à celui qui ne connaît pas bien les paroles de Dieu, y compris dans l’AT: Satan peut le rouler comme il veut. Il n’a pas pu rouler Jésus car JÉSUS, LUI, CONNAISSAIT PAR COEUR TOUTES LES PAROLES DE DIEU DE L’AT !!!!
Pourquoi voulez-vous faire une différence ENTRE LES ECRITURES (SACRÉES) ET LA PAROLE DE DIEU ? En dehors du fait que Dieu peut aussi parler en particulier à chacun: « Que Celui qui a des oreilles entendent ce que l’Esprit dit aux Églises »… Mais ce que l’Esprit a dit a aussi été écrit par Jean !!!! D’AUTRES PAROLES PARTICULIÈRES SERONT TOUJOURS CONFORMES À LA BIBLE, AT COMPRIS. MAIS SEULS CEUX QUI SONT DANS L’INTIMITÉ QUOTIDIENNE AVEC DIEU PEUVENT ENTENDRE DES PAROLES PARTICULIÈRES…. sinon, ils seront la proie de tous les faux prophètes. Jésus a dit que ses brebis RECONNAISSAIENT SA VOIX !
Je ne veux pas être désobligeante, mais juste dire la vérité pour alerter: la plupart de ceux qui dissertent ici sur la valeur du NT par rapport à celle de l’AT n’ont certainement pas des oreilles pour entendre ce que l’Esprit dit aux Eglises… car le Seigneur parle souvent aux uns et aux autres par l’AT… pour ceux qui savent écouter ! personnellement, durant des mois, il m’a donné le même passage de l’AT pour m’annoncer dans quel ministère il m’envoyait. Je dis bien tous les jours durant des mois. Et chaque jour, c’était comme une parole fraiche, puissante, et qui transformait progressivement mon coeur et faisait tomber mon incrédulité… Et ceux qui pensent que l’AT est mineur ferment donc leurs oreilles et leurs yeux, et passent probablement à côté des plans de Dieu pour eux.
Bonjour Michelle,
Je suis heureux que dans ton commentaire tu sembles avoir à peu près compris où je voulais en venir et tu m’as plus catalogué d’hérétique.
Tu sais Michelle, souvent on a des idées, mais la façon de l’exprimer peut-être mauvaise ou porter préjudice et on dit souvent des choses qu’on a pas voulu dire. C’est peut-être ce qui m’arrive dans ces commentaires car au départ je voulais simplement montrer une différence de termes entre La Parole et Les écritures et dire que la promesse de bénir Israël pour être béni s’est accompli en J.C.
Si mes propos ont pu vous faire croire que j’étais antisémite ou autre je m’en excuse! Car ce n’est vraiment pas mon cas. Je ne remets pas en doute non plus l’inspiration et l’utilité de l’A.T. Je disait juste de leur donner la place qu’il leur revient c’est tout. Rien de plus.
Donc voilà , en tant qu’enfant de Dieu on arrive toujours à s’entendre et se retrouver dans la vérité même si ça prend du temps.
Soyez bénis….et prenez votre temps avant de juger un frère. Amen
Michelle: lis juste ma réponse dans ton commentaire suivant. Ce n’est pas parce qu’on tombe dans une hérésie qu’on est « hérétique »… on est simplement dans l’erreur. D’ailleurs le mot « hérétique » a été inventé par l’église catho pour pouvoir brûler vifs tout à son aise tous ceux qui la gênaient ! Mais la Bible parle d’apostats (qui s’écartent de la vérité) , de tièdes, de gens qui font naufrage par rapport à la foi, mais surtout, pour notre temps, DE GENS QUI SONT SÉDUITS PAR DES FAUSSES DOCTRINES
PS: Michelle, tu m’as demandé si je faisais des miracles, des guérisons, des délivrances, etc car ce sont des choses qui confirment qu’on suit Jésus.
Réponse: Oh oui Michelle j’en fait et plus que tu ne le crois! Je ne te dirai pas de chiffres ni de détails mais sachent que Jésus fait des miracles à travers mes mains.
Aussi tu as parlé d’électrons libres : sache que moi je ne fréquente AUCUNE Eglise et je suis enseigné par le Seigneur. Lui est Omniprésent et personne ne me fera retourner chez Satan dans les églises-bâtiments de babylone! l’Eglise c’est dans la rue et dans les maisons ! Ceux que les chrétiens charnels appellent "électrons libres" ce sont justement des gens qui ont quitté la maison de Satan pour être "libres" en J.C et ce sont EUX qui feront la moisson des derniers jours et qui seront l’épouse.
Michelle: NON KEVIN, ce ne sont pas les chrétiens « charnels » qui parlent d’électrons libres, mais les gens qui connaissent les recommandations EXPRESSES de la Bible. Paul a comparé l’Eglise à UN CORPS: tu as déjà vu un doigt de pied se débrouiller seul sans être rattaché à un pied ? Je ne parle pas des églises institutionnelles dont beaucoup n’ont d’églises que le nom. Je te parle d’être relié AU CORPS (pas à quelques chrétiens eux-mêmes détachés et qui professent des fausses doctrines !)! Et relis bien Ephésiens 4: JÉSUS A DONNÉ, je souligne DONNÉ, cinq ministères, précisément pour que l’enseignement soit complet, et non pour que chacun se fabrique dans son coin l’évangile qui lui plaît. Car ces ministères sont responsables DEVANT DIEU, de l’enseignement qu’ils vont donner pour conduire tous ceux que Dieu leur confie À LA CONNAISSANCE DU FILS DE DIEU ! Si tu n’étais pas indépendant, tu comprendrais vite que tu t’es égaré avec des mauvais enseignements pris on ne sait, et qui te font croire que l’AT est mineur face au NT: c’est non seulement une hérésie, mais c’est un blasphème. Car Jésus est L’ENSEMBLE DE LA PAROLE ECRITE ET LAISSÉE AUX HOMMES SOUS FORME DE TESTAMENT… Je reviens donc à ce que je te disais: fais très attention à qui t’enseigne alors que tu es coupé du Corps du Christ… car ce que tu écris prouve que tu es en train de dévier dans des hérésies ! Je te le dis en toute amitié, et là , tu peux me croire…. !!!!
Pour Paul,
Le Seigneur nous connais mieux que quiconque et il nous enseigne de manière et avec des supports différents selon notre vécu, pour moi c’est l’AT qui m’a été le plus révélateur.
Je ne dis pas que je veux tout prendre de l’AT pour enseigner, loin de là , mais je dis que l’AT comme le NT m’ont été utiles et sont complémentaires. Lorsque j’ai lu la bible pour la première fois (et je n’étais pas encore convertie, j’étais sur le chemin de ma conversion) je l’ai lu en commençant par la genèse et en finissant par l’Apocalypse et je t’affirme que je n’ais pas réagis comme tu le décris dans ton commentaire.
Pour kivinus07,
Soit on est sous la Loi et on fait TOUTE la Loi ( y compris la lapidation, la circoncision, les sacrifices, le sabbat le samedi et tout), soit on est sous la Grâce et on suit les commandements de Jésus et des Apotres. Mais on ne peut pas faire les deux en même temps.
La connaissance de la loi et surtout des sentences en cas de manquements est révélateur de ce que Dieu attend de nous et permet de prendre conscience de notre état de péché et du fait qu’il ne nous est pas possible sans notre Sauveur et Seigneur Jésus-Christ de sortir de cet état et effectivement c’est à la lecture de l’AT qui m’a donné la crainte de Dieu.
Cela dit je suis consciente du chemin qu’il me reste à accomplir, que le Seigneur puisse me sanctifier et débloquer tous les barrages qui demeurent en moi !
Fraternellement, sous la bénédiction de notre Sauveur et Seigneur Jésus Christ
Béni soit le Seigneur pour ce qu’il t’a donné Kevin !
Lorsque je te lis, je reste dans l’inquiétude et je ne saurai trop de pousser à entendre ce que Michelle te dit.
Il ne s’agit pas de retourner dans un système babylonien que tu as quitté, mais d’entendre de que des frères et des soeurs te disent.
Je suis dépourvu d’un don de discernement des esprits. Pourtant je vois ce que je vois, je sais lire ce que je lis. Et là Kévin, je sais que tu montres au moins les prémisses d’un déraillement, ce qui ne veut pas dire que le Seigneur t’a ôté ce qu’il t’a donné.
Dans ma vie, j’ai vu tant de frères, visiblement bénis par le Seigneur, se séparer parce qu’ils finissaient par considérer les autres comme des chrétiens apostats ou endormis. Probablement ils disaient la vérité et faisaient bien…. cependant ils ont souvent "mal fini" en devenant pires que ceux qu’ils avaient quitté. Je souhaite et je prie que tu reviennes dans le chemin de l’humilité et que le Seigneur t’y garde.
à Michelle,
Excuse-moi Michelle, j’ai cru que tu voulais que je fasse parti d’une organisation humaine avec un homme à la tête et tout. Mais dans ton commentaire tu m’as clairement expliqué que tu voulais dire, en fait, "le corps du Christ". Si tu parles du corps du Christ alors OUI j’en fait parti et je ne suis pas "indépendant" rassure-toi. On se réunit dans nos maisons, étudie la Bible ensemble, on adresse des louanges au Seigneur, on porte la Parole aux gens, et des miracles se font au milieu de nous.
Donc rassure-toi. Et puis ce ne sont pas des hommes qui m’ont dit que l’A.T était inférieur à l’ancien mais Jésus-lui même! Mais quand je dis "inférieur" c’est pas dans le sens que vous voulez l’entendre. C’est plutôt dans le sens de Paul: "La Nouvelle alliance est supérieure à l’ancienne du fait qu’elle est parfaite à cause du sacrifice de Jésus et ques les choses de l’A.T n’étaient que les ombres de ce qu’on a maintenant" Comment les ombres peuvent êtres pareilles que la réalité qui est en Christ?
Dans l’A.T certaines personnes d’Israël étaient guéries par Dieu alors que là , tout enfant de Dieu peut guérir en son nom et recevoir la guérison et la délivrance. Alors tu peux pas me dire que cette nouvelle alliance n’est pas mieux que la première!
Je te rassure encore une fois, je ne suis pas coupé du corps du Christ, bien au contraire…Je n’ai jamais été aussi membre du corps de Christ que depuis que j’ai quitté l’église des hommes et le système pastoral qui me disait de m’asseoir et de me taire.
Je sais que Dieu a donné des ministères pour perfectionner les saints et je ne contredit pas cette affirmation.
Soit bénie !
Michelle: là , tu me rassures vraiment. Je sais que l’amertume par rapport à l’Église institutionnelle peut produire des dégâts graves… Je veux juste te rappeler ceci: c’est l’ALLIANCE dans le sang de Jésus qui est considérée dans la Bible comme supérieure (parce qu’elle est parfaite). Mais nulle part tu ne verras dans le NT un seul mot qui rabaisse les Ecritures anciennes ou les relativise. Au contraire, tous, Jésus en tête, s’y réfèrent. Je te conseille de lire attentivement la lettre aux Hébreux: j’espère que tu comprendras tout ce qu’elle signifie. Tu peux aussi trouver un livre: « le voile déchiré »: il est propre à bien remettre de l’équilibre dans tout cela. Parce que tu sais, en groupe, on peut tous marcher dans le même esprit, mais on peut tous ensemble déraper s’il n’y a aucun ministère de la Parole, réellement oint pas Dieu, qui ne vient pas régulièrement enseigner ce groupe: j’en ai connu des quantités qui partaient à la dérive et devenaient de vraies petites sectes, confessant leur propre évangile ! En tout cas, je te bénis aussi, de tout coeur, et te dis: VEILLES SUR TON ME. Plusieurs de tes commentaires m’ont donné l’intuition que tu étais vraiment en danger !
Michelle, je n’ai pas vraiment compris ta réponse à ma question. Je rappelle d’ailleurs (et je pense que tout le monde est d’accord sur ce point) que la Parole de Dieu est par définition ointe du Saint Esprit.
Je me permets juste d’exhorter tout le monde à bien chercher à comprendre et en CONSIDERANT ce que le frère ou la soeur cherche à faire comprendre car nous avons tous au moins reçu les arrhes de l’Esprit qui peut nous permettre de faire UN en esprit et en vérité comme le Père et Jésus-Christ font UN.
Je crois que depuis le début nous sommes tous BEAUCOUP plus d’accord sur l’essentiel que ce qui semble être en apparence du désaccord. Alors je crois que nous devrions faire TRES TRES TRES attention à CHRIST qui se trouve chez MON FRERE ET CHEZ MA SOEUR.
Afin que tout le monde se comprenne, serait-il permis de dire que la Bible EST Parole de Dieu et que Jésus-Christ est LA Parole de Dieu ?
Michelle: c’est ce que je ne cesse de répéter, sous réserve qu’on ne considère pas la Bible en tant que livre, mais que l’on considère que c’est son contenu vivant que nous nommons Bible !
en ce moment les infos sur arte parle de l’AGGRESSION d’Israël !!!! on croit rêver !!!
Merci Michelle de tes encouragements et c’est vrai que parfois je peux ne pas utiliser les bons mots pour exprimer une idée et ça peut porter à confusion. Je fais un travail sur moi-même à ce niveau. Sinon j’ai déjà ce livre "le voile déchiré" il est bien.
C’est vrai qu’aucun verset du NT ne rabaisse les écritures anciennes car ce sont des livres saints et Jésus et les apôtres y font référence. Mais tu remarqueras qu’ils le font toujours avec sagesse et toujours pour parler du messie ou de ce qu’il a accompli. Ils ne diront pas par exemple :"Dieu désire que vous soyez malades ! Regarder dans Job, comment il était droit et il souffrait!" alors que le N.T dis que c’est la volonté de Dieu de guérir. Ou alors "regardez! Dieu s’est reposé le 7e jour, ça fait parti du décalogue! Alors nous aussi nous DEVONS observer le sabbat le samedi!!" Alors que le N.T dis que c’était une ombre des choses à venir, que le vrai sabbat est en Christ et que c’est tous les jours".Tu vois c’est dans ce sens là que je dis que le N.T fait autorité sur l’A.T. C’est dans le sens où, si une doctrine néotestamentaire contredit une doctrine vétérotestamentaire, c’est le N.T qui prime car c’est le N.T qui est en vigueur à l’heure actuelle. Si le nouveau testament me dis que je suis affranchi du Sabbat mosaïque le samedi et tout. On peut me citer 50000 versets de l’Ancien testament, c’est le N.T qui prime!
Donc tu comprends mieux dans quel sens je dis que le N.T fait autorité sur l’ancien dans ce sens là . Jésus lui même le disait:" Vous avez apris "oeil pour oeil dent pour dent" MAIS MOI JE VOUS DIT…bénissez vos ennemis" et ainsi de suite. Et moi c’est dans le même esprit que je vous dis que le N.T prime sur l’A.T. Mais d’un point de vue biblique, théologique, eschatologique, les 2 testaments forment un tout et se complètent c’est vrai et je ne dis pas le contraire.
Michelle: et tous les écrits de la Bible sont soumis aux paroles de Jésus… Kevin, que le Seigneur t’éclaire : il n’y avait que le temple et la loi mosaïque qui étaient l’ombre des choses à venir, car Jésus a mis la barre plus haut en permettant que le Saint-Esprit descende sur toute chair;.. Je crois que tu as encore beaucoup de choses à apprendre et à comprendre… Comme chacun de nous ! Nous nous sommes beaucoup trop éloignés du sujet de cet article !
A Kevinus07
Merci d’insister, même si c’est parfois lourd pour les lecteurs du blog et pour Michelle, car il y a l’amour de la vérité en toi, cet amour indispensable pour être sauvé.
Mais j’ai envie de te dire que notre Dieu aime son Eglise et son peuple qu’il a choisi (qui feront un dans la nouvelle Jerusalem) et Qu’il désire te transmettre cet amour intense de manière nouvelle dans ton coeur.
Car l’amour de la vérité dépasse largement la doctrine, dépasse très largement notre intelligence et notre compréhension des choses spirituelles. C’est un amour "révélation du coeur de Dieu", c’est un amour qui augmente lorsque l’on obéit et que l’on persévère jusqu’au bout, c’est un amour qui a besoin des frères et soeurs, qui a besoin de leur affection, c’est un amour qui reconnaît Dieu dans sa Parole vivante, c’est un amour qui accepte la correction réservée aux vrais fils.
Prov. 12.1 "Celui qui aime la connaissance désire être corrigé, mais celui qui déteste les réprimandes n’est qu’un sot".
Fraternellement
Patrick
Bonjour, Michelle. Je viens te dire combien je suis heureuse d’avoir trouvé ton blog de discussion chère soeur, qui non seulement m’éclaire un peu plus sur la parole annoncée, mais en plus me réconforte d’un point de vue personnel concernant Israël,
j’ai survolé les messages, il y en a beaucoup, en gros voilà ma position,
La parole de Dieu s’est incarnée en Christ qui est l’aleph et le tav , c’est à dire la de la genèse à l’apocalypse,
Il est venu accomplir la loi qui perd son effet à la croix; la loi n’est pas abolie chez ceux qui ne sont pas lavés par le sang l’agneau;
la loi nous éclaire concernant la Sainteté de Dieu, elle met le péché en évidence, et merci Seigneur car Jésus est mort sur la croix pour subir à ma place la condamnation que je mérite;
la loi prend fin à la croix, pour ceux qui y viennent
Concernant Israël, Dieu ne se repent jamais de son appel, c’est le peuple qu’il s’est choisi pour porter son message au monde entier, ce qui se passe aujourd’hui entre dans l’accomplissement des prophéties;
continuons à prier pour qu’à travers de ces événements des âmes se tournent encore vers notre Dieu et Sauveur Jésus-Christ.
Michelle, je joins mon adresse de blog sur lequel tu peux trouver mon témoignage, je reviendrai sur cette page, bien fraternellement, une soeur en YESCHOUA
Pour Daniel V: je ne mets pas en ligne un commentaire d’insultes et de calomnies, quand la personne n’a même pas le courage de mettre son mail ! Et puisque tu dis que je ne porte que les fruits du diable, viens ici avec ton vrai nom, ton mail bien visible, et viens témoigner de tes fruits. Tu connais l’histoire de la paille et de la poutre ?
Je trouve que cela en devient navrant tous ces donneurs de leçons…je ne vois rien qui édifie dans tous ces commentaires qui critiquent ton travail Michelle !
La bible nous apprend que c’est Dieu qui juge et pas l’Homme !!!!
S’il vous plaît laissez ceux qui le souhaite entendre les enseignements et laissons le St Esprit nous guider!!
Absolument d’accord avec toi Cécile, Jésus aussi a été accusé de chasser les démons par le prince des démons. Certains donneurs de leçons devraient faire attention, le blasphème du Saint-Esprit est un péché impardonnable. Je peux bien comprendre qu’on ne puisse pas tous être d’accord sur le sujet, mais pourquoi critiquer, insulter? Si chrétiens vous êtes, mais quelle trempe de chrétiens êtes vous? En tombant un jour par hasard sur le site Go.Dieu.com j’ai pu lire des propos orduriers et méprisants voir blasphèmatoires à l’encontre des chrétiens évangéliques! faites-vous partie de ces gens-là ?
Le mot paslestinien,correspond a Philistin et l’écriture nous enseigne qu’il y a toujours eu guerre entre ces deux nations et qu’a GAZA Samson y est mort en détruisant le temple du dieu Dagon
Il faut se rappeler que Dieu par Moise a mentionné les bénédictions sur le mont garizim pour ceux qui suivraient la crainte de Dieu etl’obéissance a sa parole
Mais Dieu par le mont Ebal déclarait la malédiction pour ceux qi l’abandonneraient pour suivre d’autres dieux
C’est pourquoi il permetait que les philistins viennent
attaquer Israel et parfois le vaincre, afin que ce peuple élu revienne dans l’humiliation et repentance devant Dieu pour l’honnorer et le servir d’un coeur sincére
Pour l’instant Dieu permet ces circonstances car il est lié a sa parole, et tant qu’Israel se tiendra éloigné du dessein de Seigneur, l’adversaire aura un droit ,tout comme il l’a eu pendant la guerre de 39/45
Il est vrai qu’un nouvel Hitler se tient pret pour commettre d’autres horreur bien plus superrieurs a cette derniére guerre qui amménera harmaguedon
C’est alors qu’ils tourneront les regards vers celui qu’ils ont percé et qui revient pour juger les nations(savoir CHRIST)
Pour nous bénissons les fils d’Ismael et les fils d’Israel et intercédons entre le portique et l’autel afin que les justes jugement se détournent de ces peuples et qu’un esprit de supplication et de repentance vienne sur eux
Pour nous église veillons a nos propre coeur afin que les circonstances ne nous face pas déchoir de la grace et de l’amour de Dieu
Il faut aussi considérer que la violence ne génère que la violence.
Dès le début, l’implantation de l’Etat d’Israël ne s’est pas faite hélas dans le consensus des populations habitant le territoire, engendrant de ce fait le ressentiment et la guerre qui ne s’est jamais éteinte depuis lors.
Ce n’est pas non plus par plus de violence et plus de terreur contre les populations qu’Israël en viendra jamais à bout, mais seulement par la reconnaissance des préjudices que sa naissance a fait objectivement subir à d’autres, une reconnaissance qui seule peut constituer la base de départ pour un dialogue en vérité pour une paix durable.
Faute de l’avoir fait plus tôt, faute d’avoir accepté par exemple un Etat palestinien, faute d’avoir négocié avec lui un retrait négocié des colonies de Cisjordanie et Gaza, on peut craindre aujourd’hui que ce soit encore plus difficile d’y parvenir avec le Hamas islamique. Mais si on ne veut pas continuer à s’entretuer y a-t-il seulement un autre chemin ? Sans parler de la menace atomique qui commence à peser lourd sur la région entre Iran et Israël.
Il faut lire aussi ce que disent et écrivent certains intellectuels israëliens pour comprendre l’impasse actuelle et l’enchainement par lequel Israël s’est enfermé, au nom de sa "défense", dans une position qui lui interdit la paix en ne reconnaissant pas les droits légitimes de tous. Une position où même la démocratie israélienne se dénature dans sa pratique de l’occupation des territoires par la force.
Qu’au milieu de ce conflit sanglant, il nous soit donné de continuer à prier pour la paix, et pour la repentance du plus grand nombre, dans les seules perspectives du salut et du règne qui viennent en Jésus-Christ pour tous ceux qui se seront tournés ves Lui, d’où qu’ils viennent, et premièrement des juifs du monde entier.
Michelle: Yves, ouvre les yeux ! Il n’y a JAMAIS existé d’Etat palestinien dans l’Histoire. Pendant 2000 ans, cette terre a été laissé à l’abandon, sous la coupe des Anglais, puis des Arabes. Y a-t-il jamais eu la moindre revendication d’une Etat palestinien ? NON ! Ces mêmes peuplades palestiniennes ont même été mises en esclavage par leurs « frères » arabes durant des siècles….Mais dès qu’Israël a remis les pieds en tant qu’Etat dans ce lieu qui lui appartenait de fait depuis TROIS MILLE CINQ CENTS ANS, toutes les populations du coin se sont mises en guerre et ont mis les « frères » palestiniens en bouclier-holocauste pour détruire Israël: c’est la guerre d’Amalek contre l’Eternel de génération en génération. Tout cela est écrit dans la Bible !!!! Tout y est prophétisé.
Écoute la Bible au lieu d’écouter le monde ou « ton bon coeur » ou « ta logique »: cela nous trompe !
Sais-tu pourquoi il n’y a toujours pas d’ETAT PALESTINIEN? Car si cela devenait un pays, à la moindre agression des terroristes (ce sont des terroristes !!!) du Hamas ou du Esbollah, L’ETAT D’ISRAËL, comme ce serait un CASUS BELLI, serait en droit légitime devant toutes les nations du monde de répliquer par la guerre. CELA TOUT LE MONDE LE SAIT, et Israël l’a rappelé plusieurs fois aux nations. Tandis que lorsque Israël se défend contre les bombes vivantes (des mômes ou des ado de préférence) et les missiles de ces « malheureux » Palestiniens, le monde entier se met à pousser des « Haro » contre Israël, et l’ONU vote des résolutions iniques ….
Entend-moi bien, je ne tiens pas pour rien la douleur de ces blessés et morts parmi les enfants et les femmes palestiniens. Mais Israël vise les bases de lancement des missiles du Hamas, dont il connaît au mètre près tous les emplacements. Emplacements mis exprès par le Hamas, sous les écoles, sous les hôpitaux, sous les lieux publics… précisément pour dresser l’opinion publique mondiale contre Israël, et ils sont encouragés pour ce faire par l’Iran qui finance leurs armes… mais pas la nourriture pour les mômes palestiniens.
Regarde bien : les vrais tueurs des Palestiniens, ce sont les terroristes palestiniens, mais ceux-ci ont été élus démocratiquement ! Veux-tu légitimer un ÉTAT TERRORISTE qui n’existerait que pour la destruction d’Israël ? Et les autres tueurs, ce sont les pays arabes qui financent le terrorisme. Israêl, lui, ne fait que se défendre LÉGITIMEMENT !
Ouvre les yeux, Yves, car ton idéalisme est de l’utopie, dans ce sens qu’il ne tient pas compte des Ecritures ! Cherche le coeur de Dieu et sa parole pour comprendre la violence des événements actuels, car cette violence va croître à un paroxysme si épouvantable que toutes les nations qui se seront dressées contre Israël vont être rayées de la carte du monde. C’est écrit !!!!
Cela n’a rien à voir avec le fait qu’Israël commet aussi des erreurs et des abus. Cela a à voir avec le fait que Jésus doit revenir sur le mont des Oliviers, AU MILIEU DU PEUPLE JUIF, et que toutes les forces de l’enfer sont déchaînés aujourd’hui pour tenter de garder ce mont des Oliviers sous la coupe de Satan, via l’Islam
Dans cette affaire, beaucoup de "chrétiens" ne tiennent nullement compte de la Parole de Dieu et des Promesses pour Israël. Je rappelle souvent Genèse 12:1-3. C’est tout simple :
"L’ÉTERNEL DIT À ABRAM : Va-t’en de ton pays, de ta patrie et de la maison de ton père, vers le pays que je te montrerai.
JE FERAI DE TOI UNE GRANDE NATION et je te bénirai ; je rendrai ton nom grand. Deviens donc (une source) de bénédiction.
JE BÉNIRAI CEUX QUI TE BÉNIRONT ,
JE MAUDIRAI CELUI QUI TE MAUDIRA."
C’est pourtant pas compliqué à comprendre. C’EST DIEU QUI A DÉCIDÉ DE DONNER CETTE TERRE A ABRAHAM ET SA DESCENDANCE. Point-barre ! Qui sont ceux qui osent braver les décrets divins et qui osent se prétendre chrétiens. Jésus n’a-t-il pas déclaré : "Que votre parole soit oui, oui ; non, non ; ce qu’on y ajoute vient du malin." (Matthieu 5:37). Je suis convaincu qu’il en est de même pour ce conflit du Moyen-Orient. Ou on est pour Israël, ou on est pour les ennemis d’Israël, donc CONTRE Israël. Ceux qui y ménagent "la chèvre et le chou" servent les desseins des ennemis d’Israël !
Les palestiniens subissent les conséquences de Genèse 12:3. Et toutes les nations qui les soutiennent subiront, sauf repentance collective, le même sort. C’est pourtant d’ores et déjà bien parti avec la crise économique dont on n’a encore pas vu grand chose à ce jour. Mais pour que les forteresses de ce misérabilisme humaniste se fissurent, il faudra, hélas, que ça cogne très très fort. En France en particulier…
Bravo et encore bravo Michelle pour ton apologétique en faveur d’Israël ! Elle correspond en tous points à ce que nous enseigne la Parole de Dieu (At ET Nt !!!) il est effarant de constater l’ignorance, le manque de connaissance de beaucoup de chrétiens à cet égard ! L’antisémitisme est le dénominateur commun à toutes les cultures de ce monde et on sait "qui" l’exacerbe et l’attise en tous lieux !
Mais constater que des relents de cette forteresse de pensée subsistent dans le discours et donc dans le coeur de chrétiens "nés de nouveau" est profondément affligeant…! Continue pour ta part de t’insurger contre cette forteresse : ta voix est prophétique ! Nous sommes nombreux à être d’accord avec toi parce que nous reconnaissons dans tes prises de positions, la pensée de Dieu ! Sois bénie Michelle ! Et au passage…lorsque des Jean Leduc et Cie sont "exposés" dans leur nocivité et leurs hérésies : merci Seigneur : la "ligne de démarcation" continue à être tracée par la main divine ! Que le Seigneur te protège tout particulièrement de leurs traits enflammés ! Nous sommes nombreux à prier pour toi dans ce sens !
Je reçois à l’instant, de la part de Jacques Vidal, un article qui est paru dans le Point, sous la plume de Bernard-Henri Levy, pas un chrétien "obtus" à ce qui me semble: juste un journaliste honnête et lucide. Il y en a peu dans ce conflit !
Publié le 08/01/2009 – Modifié le 08/01/2009 N °1895 Le Point
Le bloc-notes de Bernard-Henri Lévy – Libérer les Palestiniens du Hamas
Bernard-Henri Lévy
bernard-henri lévy © DUCLOS ALEXIS/SIPA
N’étant pas un expert militaire, je m’abstiendrai de juger si les bombardements israéliens sur Gaza auraient pu être mieux ciblés, moins intenses.
N’ayant, depuis des décennies, jamais pu me résoudre à distinguer entre bons et mauvais morts ou, comme disait Camus, entre » victimes suspectes » et » bourreaux privilégiés « , je suis évidemment bouleversé, moi aussi, par les images d’enfants palestiniens tués.
Cela étant dit, et compte tenu du vent de folie qui semble, une fois de plus, comme toujours quand il s’agit d’Israël, s’emparer de certains médias, je voudrais rappeler quelques faits.
1. Aucun gouvernement au monde, aucun autre pays que cet Israël vilipendé, traîné dans la boue, diabolisé, ne tolérerait de voir des milliers d’obus tomber, pendant des années, sur ses villes : le plus remarquable dans l’affaire, le vrai sujet d’étonnement, ce n’est pas la » brutalité » d’Israël-c’est, à la lettre, sa longue retenue.
2. Le fait que les Qassam du Hamas et, maintenant, ses missiles Grad aient fait si peu de morts ne prouve pas qu’ils soient artisanaux, inoffensifs, etc., mais que les Israéliens se protègent, qu’ils vivent terrés dans les caves de leurs immeubles, aux abris : une existence de cauchemar, en sursis, au son des sirènes et des explosions-je suis allé à Sdérot, je sais .
3. Le fait que les obus israéliens fassent, à l’inverse, tant de victimes ne signifie pas, comme le braillaient les manifestants de ce week-end, qu’Israël se livre à un » massacre » délibéré, mais que les dirigeants de Gaza ont choisi l’attitude inverse et exposent leurs populations : vieille tactique du » bouclier humain » qui fait que le Hamas, comme le Hezbollah il y a deux ans, installe ses centres de commandement, ses stocks d’armes, ses bunkers, dans les sous-sols d’immeubles, d’hôpitaux, d’écoles, de mosquées- efficace mais répugnant.
4. Entre l’attitude des uns et celle des autres il y a, quoi qu’il en soit, une différence capitale et que n’ont pas le droit d’ignorer ceux qui veulent se faire une idée juste, et de la tragédie, et des moyens d’y mettre fin : les Palestiniens tirent sur des villes, autrement dit sur des civils (ce qui, en droit international, s’appelle un » crime de guerre « ) ; les Israéliens ciblent des objectifs militaires et font, sans les viser, de terribles dégâts civils (ce qui, dans la langue de la guerre, porte un nom- » dommage collatéral « -qui, même s’il est hideux, renvoie à une vraie dissymétrie stratégique et morale).
5. Puisqu’il faut mettre les points sur les i, on rappellera encore un fait dont la presse française s’est étrangement peu fait l’écho et dont je ne connais pourtant aucun précédent, dans aucune autre guerre, de la part d’aucune autre armée : les unités de Tsahal ont, pendant l’offensive aérienne, systématiquement téléphoné (la presse anglo-saxonne parle de 100 000 appels) aux Gazaouis vivant aux abords d’une cible militaire pour les inviter à évacuer les lieux ; que cela ne change rien au désespoir des familles, aux vies brisées, au carnage, c’est évident ; mais que les choses se passent ainsi n’est pas, pour autant, un détail totalement privé de sens.
6. Et quant au fameux blocus intégral, enfin, imposé à un peuple affamé, manquant de tout et précipité dans une crise humanitaire sans précédent (sic), ce n’est, là non plus, factuellement pas exact : les convois humanitaires n’ont jamais cessé de passer, jusqu’au début de l’offensive terrestre, au point de passage Kerem Shalom ; pour la seule journée du 2 janvier, ce sont 90 camions de vivres et de médicaments qui ont pu, selon le New York Times , entrer dans le territoire ; et je n’évoque que pour mémoire (car cela va sans dire-encore que, à lire et écouter certains, cela aille peut-être mieux en le disant…) le fait que les hôpitaux israéliens continuent, à l’heure où j’écris, de recevoir et de soigner, tous les jours, des blessés palestiniens.
Très vite, espérons-le, les combats cesseront. Et très vite, espérons-le aussi, les commentateurs reprendront leurs esprits. Ils découvriront, ce jour-là , qu’Israël a commis bien des erreurs au fil des années (occasions manquées, long déni de la revendication nationale palestinienne, unilatéralisme), mais que les pires ennemis des Palestiniens sont ces dirigeants extrémistes qui n’ont jamais voulu de la paix, jamais voulu d’un Etat et n’ont jamais conçu d’autre état pour leur peuple que celui d’instrument et d’otage (sinistre image de Khaled Mechaal qui, le samedi 27 décembre, alors que se précisait l’imminence de la riposte israélienne tant désirée, ne savait qu’exhorter sa » nation » à » offrir le sang d’autres martyrs « -et ce depuis son confortable exil, sa planque, de Damas…).
Aujourd’hui, de deux choses l’une. Ou bien les Frères musulmans de Gaza rétablissent la trêve qu’ils ont rompue et, dans la foulée, déclarent caduque une charte fondée sur le pur refus de l' » entité sioniste » : ils rejoindront ce vaste parti du compromis qui ne cesse, Dieu soit loué, de progresser dans la région-et la paix se fera. Ou bien ils s’obstinent à ne voir dans la souffrance des leurs qu’un bon carburant pour leurs passions recuites, leur haine folle, nihiliste, sans mots-et c’est non seulement Israël, mais les Palestiniens, qu’il faudra libérer de la sombre emprise du Hamas.
<a>Toujours transmis par Jacques Vidal :</a>
http://www.dailymotion.com/video...
ne pas hésiter à écouter aussi celles qui sont à droite ….
<a>Qui va choisir d’ouvrir les yeux ou lieu de tomber dans le sentimentalisme humaniste qui aveugle ?</a>
B.H. L. n’est pas un bon journaliste !
Car il construit ses articles dans des chambres d’hotel étoilés bien à l’abri du conflît, auquel il veut nous intéresser.
Lévy étant son nom, il peut difficilement prendre parti contre son peuple, qui lui sur le terrain des hostilités est en train de remporter une victoire, que même les pays voisins et arabes lui concédent, Ils en ont marre du Hamas, mais n’osent le dire ouvertement !
B.H.L., voit le vent tourner et son opportunisme me dégoûte tout simplement !
Son parti-pris dans d’autres conflits est certain et même prouvé, il n’est donc pas accrédité d’impartialité non-plus !
Quoiqu’ici malgré tout Israël est raison !
Il faut garder un juste milieu, que B.H.L. a dépassé bien souvent.
Mestchersky Boris
Michelle : en l’occurrence, parler à contre-courant de tout ce qui est dit par les confrères n’est certes pas une position confortable, fût-on dans un quatre étoiles. Dit-il la vérité ou non ? N’oublie pas que les journalistes qui dénoncent les manipulations des terroristes prennent le risque de se faire assassiner, et, au minima, de tomber en disgrâce et de se faire conspuer par des millions de gens ! Même s’il a écrit en pantoufles (mais non sans une documentation solide, un très gros travail pour bien peser ses mots -je connais: j’ai été journaliste- et en étant allé sur place !), il fait preuve d’un sacré courage ! Alors, respectons cela, Boris !
Il enfonce des portes ouvertes, ouvertes par d’autres !
Vois qui sont ses amis, son entouage et de qui il s’entoure et tu seras éclairée.
A quel moment du conflit existant agit-il pour enfin donner son avis sur la question, et être visible ? Alors que tant d’autres l’ont depuis donné en prennant eux de vrais risques !
Mestchersky Boris
Michelle: je ne polémiquerai pas avec toi sur ce sujet ! Moi, je dis merci BHL de mettre son talent de journaliste au service de la vérité. Son article circule partout dans les milieux juifs, et, crois-moi, après tous les mensonges qu’ils entendent, et l’antisémitisme qui s’accroit à une vitesses exponentielle, grâce aux contre-vérités des confères journalistes, c’est un véritable baume ! Et je me réjouis quand mes amis juifs se réjouissent ! Enfin un souffle de vérité dans la presse … Si tu additionnes l’éventail du lectorat du Point et la notoriété de BHL, cet article atteint automatiquement tous les milieux journalistiques et politiques. Ceux qui voudront encore croire et diffuser le mensonge n’en seront que plus responsable. N’oublie jamais que Dieu peut se servir de païens pour que sa volonté s’accomplisse (ex Esaïe 45-1: « à son oint, à Cyrus, qu’il tient par la main »…), ou même d’une ânesse !
Je n’ai aucune sympathie particulière pour BHL. Son côté "m’as-tu vu" très "jet set" et ultra mondain m’insupporte au possible. MAIS, il a le courage de ramer à contre-courant de la pensée unique, même si c’est d’un salon doré du centre parisien d’où il ne risque pas grand chose, en effet.
Alors oui, si le Seigneur en arrive à faire parler les ânes face aux surdités humaines, il peut bien faire parler un BHL devant les surdités humanistes.
J’avais enregistré l’article afin de l’envoyer aux amis de mon carnet d’adresses mais avec les commentaires, cela faisait déjà 49 pages la semaine dernière!!!
Aussi, lorsque j’ai vu l’article de BHL, je l’ai envoyé immédiatement avec la référence de l’article.
Si les amis (pour le peu qui reste) ont entendu l’annonce de l’évangile sans y répondre, autant y aller aussi dans le domaine des infos dont ils sont saturés et certainement influencés!!! mais enfin, en voici une toute autre version!!!
Je me suis dit que peut-être allais-je ainsi éviter que des jugements tombent sur eux!! et en amener quelques-uns à la Vérité.
Bonsoir, j’aimerais partager ce témoignage poignant d’une mère israélienne entrain de s’adresser à l’Onu concernant le conflit actuel qui se déroule au moyen orient entre Israël et le Hamas.
Que Dieu bénisse et protège éternellement les brebis d’Israël du monde entier.
–http://www.dailymotion.com/video...
PS:Samedi dernier, j’ai assisté dans le métro dans lequel je me trouvais, à une partie de la manifestation de soutien qu’il y a eu en faveur des palestiniens.Je peux vous assurer qu’il n’y avait absolument rien de pacifique ou de diplomate dans les propos que j’ai entendus.Les manifestants qui pour la plupart étaient des musulmans,se sont mis à invoquer le nom d’Allah d’une manière si abasourdissante que aucune oreille n’aurait pu échapper aux nuisances tant auditives que spirituels – puis ils ont maudit Israël, puis ils ont maudit le nom du président de la république et ainsi de suite pendant au moins 10 minutes non stop – et tout ça, je le répète dans le métro, en plein samedi après midi (//au passage j’aimerais signaler que ce jour là , nous étions en période de pleine lune et que donc, je suis persuadé que ce n’était pas un hasard si cette manifestation a eu lieu à ce moment précis plutôt qu’un autre étant donné les liens étroits qu’il y a entre les rites musulmans et les phases lunaires-cela est clairement démontré dans l’article "D’où vient Allah").
L’Islam n’a absolument rien de pacifique;tous ces propos télévisés de personnalités reconnues du monde du sport (et autres),et qui présente cette religion comme pleine d’amour et de tolérance,ne sont que des leurres pour mieux assujettir cette nation(= ainsi que toutes les autres où elle s’est installée).
Je crois qu’un feu terrible d’antisémitisme est entrain de se préparer en France;mon opinion est que c’est certain que nous ne comprenons pas tout concernant qui a tort et qui a raison dans le conflit militaire qui ensanglante actuellement le moyen orient,en particulier à cause d’une grave désinformation de nos médias // mais quelque soit les angles de vue, il est certain que l’Eglise ne doit pas rester insensible et surtout inactif vis à vis d’Israël;les chrétiens devraient implorer le Seigneur de nous accorder Sa sagesse et aussi rechercher activement Sa face concernant la façon dont Il souhaite que nous nous impliquions dans cette situation.A l’heure où de véritables missiles spirituels sont en train d’être chargés par Satan contre les juifs et les serviteurs de Christ,il faut que les juifs puissent voir qu’ils ne sont pas seuls et que les chrétiens les soutiennent, les protègent – et surtout les aiment d’un amour sincère venant du Saint Esprit et non de la chair (=émotionnel)-.
Il ne recherche aucune vérité, sinon son auto-satisfaction, il se croit un super-man, un super-envoyé et un super-redresseur de torts !
Son manque de crédibilité et sa partialité le déservent, et par la même occasion discrédite la cause qu’il prétend défendre !
Justement maintenant, il daigne donner son avis !
Alors que pendant bien longtemps il s’est contenté de son silence, pendant que Sderot et le Néguev, subissait les affres du Hamas.
Je n’aime pas la polémique, mais donner un sein blanc à ce type, c’est exclu !
Il ne recherche que le culte de la personnalité, c’est une girouette médiatique !
Et Israël n’a pas besoin d’une mauvaise publicité !
Lit ména news agency, guysen tv, aroutz 7 ect…, et tu auras de vrais reportages, Fait par de vrais journalistes sur le terrain.
Pas des rigolos de salons étoilés d’hôtel, qui amusent la galerie et remplissent les journaux connus !
Fraternellement en Christ-Jésus, Mon Seigneur et Maître,
Mestchersky Boris
michelle: hé bé, tu y vas fort. BHL n’est qu’un gars du monde qui ne connaît pas Christ ! As-tu vu que Jésus ne parlait avec virulence que de ceux qui connaissaient la parole de Dieu et la manipulaient à leur profit ?
Que t’importe sa manière de vivre: elle est aussi vaine que la tienne avant que tu connaisses Christ , sauf que, ayant réussi dans le monde, il aura beaucoup plus de difficultés à chercher Christ ? S’il ne plie pas le genou devant le Seigneur, tu sais où il finira.
Alors, laisse le jugement à Dieu, et ne crois surtout pas qu’Israël n’ait pas besoin de cette publicité. Regarde les débordements antisémites qui montent, et tu verras que des voix connues qui vont à contre-courant sont utiles… et ces voix connues sont beaucoup plus efficaces que celles de Chrétiens dont le monde se fiche royalement ! Dieu se sert AUSSI de ces gens-là !
Alors, laisse ta vindicte personnelle, et réjouis-toi avec le peuple juif. Boris, aimes-tu le peuple juif et Israël de l’amour que le Seigneur Jésus pour eux? C’est la seule question que tu dois te poser et, en ces jours, elle est très sérieuse, et même vitale pour ta vie spirituelle: la moindre once d’antisémitisme dans ton cœur donnerait de grands droits au diable !
Ma famille des deux côtés a du sang Juif, et les Mestchersky font partie du gotha-sémitique, selon le livre de Perffyte " Les Juifs ".
Autrefois par ignorance et dû à la culture russe, il y avait un relent d’antisémitisme, vu que les russes blancs véhiculent ce genre de chose.
Mais cela a bien changé après que l’Evangile de Jésus de Nazareth, le Christ du D.ieu vivant, le D.ieu d’Israël m’a dévoilé la vérité sur mon passé.
Relis bien mes propos ici et tu verras que tu y vas un peu fort, depuis que j’interviens sur ce site, tu devrais discerner mieux les propos que j’expose.
C’est toi qui parle contre la Franc-Maçonnerie les illuminatis, plus on avance dans les temps, plus se radicalisent les positions, on peut dire qu’elles se clarifient !
C’est ce que je voulais simplement souligner, pour ce qui concerne B.H.L. mon point de vue est connu maintenant ! Je n’y reviendrai donc plus.
Salutation fraternelle, soit assurée que mon D.ieu est le Seul D.ieu d’Israël, manifesté en Jésus de Nazareth, son Oint, le Méssie d’Israël.
Mestchersky Boris
Michelle: d’accord, Boris, il n’y a pas de lézard: j’avais juste de la crainte pour toi… Mais je persiste et signe, même si c’était un crocodile qui parlait, du moment qu’il est écouté, réjouissons-nous. Il est temps de voir des voix païennes se lever. Et nous ne sommes pas là pour faire un procès d’intention à BHL: c’est un païen, un mondain, mais seul Dieu connaît le fond de son coeur … Lui aussi peut être touché par la grâce, car Dieu attire TOUS LES HOMMES à Lui. Je préfère sur mon blog qu’on ne critique pas méchamment les païens. On doit déjà dire certaines fois des choses pas gentilles du tout sur des gens qui se disent chrétiens mais qui font des dégâts dans l’Eglise de Dieu: alors, cela nous suffit !
Difficile pour moi de voir une "réflexion" vraiment nouvelle dans les propos convenus et mondains de BHL, ce n’est plutôt que la bien-pensance habituelle du lectorat du "Point", le journal qui l’emploie et le nourrit chaque semaine…
Ainsi ne se mouille-t-il évidemment pas pour nous dire comment, selon lui, il sera possible à Israël de se débarasser réellement des actions terroristes du Hamas. Croit-il réellement que l’intervention en cours y parviendra ?
Pour moi, ce qui me semble certain c’est que l’Etat d’Israël, plus que tout autre Etat du monde, ne résoudra rien en ne s’appuyant encore une fois que sur sa seule force armée, tant il est vrai hélas que "ceux qui prendront l’épée périront par l’épée" (Matthieu 26:52).
En quoi, en qui Isaël mettra-t-il donc finalement sa confiance pour son salut et sa sécurité ?
La question n’est certes pas nouvelle mais, à l’heure où Jésus vient, prions que le plus grand nombre se tourne enfin vers Lui, aussi bien de toutes les tribus d’Israël que de toutes les nations.
Quant à nous, que la paix en Jésus nous habite et garde nos coeurs en Lui seul, de sorte que nous puissions en être les messagers fidèles auprès de tous, notamment ceux que la guerre, l’injustice, le ressentiment et la violence conduisent au désespoir, de quelque "camp’ soient-t-ils.
Michelle: ça viendra, puisque c’est écrit pour Israël (Zacharie, Osée, Roms 11…). Mais n’oublies jamais que ce sont les nations arabes qui ont TOUJOURS pris en premier les armes et qui proclament qu’ils veulent éradiquer Israël. Israël n’a jamais proclamé qu’il voulait éradiquer les Arabes ou les Palestiniens: ils n’ont cessé de faire des concessions, mais rien ne peut faire quoi que ce soit contre la haine viscérale et millénaire des nations arabes et surtout islamiques contre Israël. RIEN ! C’est pour cela qu’il est écrit que ces nations, seront exterminées: elles récolteront ce qu’elles ont semé… Bien sûr, parmi elles, et nous l’espérons de tout notre coeur, de nombreux arabes seront sauvés par Jésus, car ils reconnaîtront en Lui le Messie. Mais ce seront des individus, pas des Nations. Alors que Romains 11 dit: « Tout Israël sera sauvé »….
les médias se gardent bien, de montrer les images des évènements tragiques montrant de jeunes Israëliens, ayant reçu l’ordre d’aller CHASSER, avec forces et armes, leurs jeunes* pacifiques * soeurs et frères, des endroits où personne avant eux ne cultivait aucune sorte de plantes utiles.
ces images déchirantes et même révoltantes sont passées comme chat sur braise et l’on ne sait même pas si les autorités d’Israël s’occupent dignement de ces gens arrachés à leurs occupations pacifiques et à leur logement
Silence absolu
Alors, je vais le plus possible lors de manifestastions anti-Israël, montrer un schéma qui avait édité l’Appel de minuit
où l’on peut voir la miniscule virgule, qu’est le territoire d’sraël, entourée, voir presqu’absorbée par les milliers de kilomètres carrés farcis de l’or noir que possèdent les enfants d’Agar.
Ce cliché nous démontre qu’Irsaël ne vit ( survit ) que sur 1 dixième d’un pour 100; 1 10 eme, de 1 pour cent de tous les nombreux grands et riches territoires que possèdent et où vivent les Arabes ou en tous cas ceux qui ont le privilège d’être des princes riches descendants d’Ismaël. Hélas, lorsqu’il s’agit d’Israël les médias ne font pas cas de l’HISTOIRE, ni de la réalité de la géographie concernant ces 2 peuples, mais uniquement des luttes ( religieuses ) ou concernant la religion, dont les médias ne connaissent, ou pire NE veulent PAS connaitre la RéALITé biblique.
Ce qui, permet ainsi à satan de séduire les nations et les individus qui rejettent les FAITS du passés, du présent et ET, ET de l’AVENIR si bien décrits dans la Parole de Dieu depuis sa première page à la dernière.
* Mon peuple se meurt, faute de CONNAISSANCE ! * nous dit le prophète Osée 4 : 6
à propos de son peuple Israël..mais, tous les autres peuples goyms ignorent encore davantage les faits bibliques
et pire, les décrets divins, immuables, à leur égard, en décrétant, comme l’on fait les mauvais ouvriers de la vigne du maître, * Nous NE voulons PAS que cet homme, Christ règne sur nous ! *
Lors de l’entrée de Jésus Le Messie à Jérusalem, Jésus leur frère avait pleuré sur Jérusalem et sur eux leur confiant, que comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, de même il avait offert à ses frères de se rallier à LUI, mais leur avait dit, Vous, NE l’avez PAS voulu et pire à Pilate ils ont crié:
* Crucifie LE ! * Tragique HISTOIRE.
Un Juif converti a écrit à ses frères le livre : *L’Holocauste, où était Dieu ? *
Artur Katz ce juif converti AVERTI ses frères dans ce livre leur faisant remarquer que,
concernant l’Holocauste, ils ont beaucoup trop écrit au sujet du comment, Mais, peu, très peu se sont posés la question du POURQUOI ?
ET il leur annonce prophétiquement le pire, s’ils ne se mettent pas à chercher, le pourquoi, la CAUSE, qui a déclanché ses EFFROYABLES évènements I ncompréhensibles, s’ils ne sont pas passés au crible des vérités bibliques.
Le livre d’Artur KATZ est passé presqu’inaperçu et ne se touve pas facilement dans les librairies dites chrétiennes, et pour cause,,,
Quant aux ( églises ), A part celle qui EST vraiment le Corps de Christ,
ces communautés diverses et variées oublient que le passé nous rejoint toujours à un moment ou à un autre, et que
le moment vient où des livres seront ouverts, et là , nous SAURONS le pourquoi et le comment de toutes choses.
Pour ceux qui pensent que Israël s’est mal comporté dans le passé et que des réfugiés palestinens sont très nombreux à cause d’Israël, il est bon de rappeler certaines vérités historiques:
Lors des guerres de 1948, 1956, 1967, l’armée d’Israël a effectivement pris de nombreux villages "palestiniens". Il faut juste dire que ce sont les dirigants arabes qui ont conseillé (ou forcé) leur population de vider leurs villages, qui allaient être repris au nom d’Allah dans les jours qui viennent… Effectivement certains réfugiés attendent depuis 60 ans de retourner chez eux, mais ce sont leurs propres dirigants qui les ont trompés. Il faut rappeler aussi que ces guerres ont chaque fois été déclenchées par les arabes.
Les pays arabes, pour se venger, ont forcé leur population juive à fuir (purification éthnique), alors qu’en Iraq, par exemple, les juifs étaient là depuis 2’500 ans. On estime à un nombre semblable les palestiniens et les juifs déplacés de force à cette époque.
La notion de "peuple palestinien" est une invention du KGB, suite à la guerre des 6 jours, gagnée par Israël en 1967. A l’époque c’était l’URSS qui soutenait l’OLP.
Il ne faudrait pas oublier "septembre noir" et les milliers de morts palestiniens tués par la Jordanie qui devait se protéger. C’est vieux maintenant…
Le sentiment qu’Israël est injuste résiste mal aux faits historiques, mais ceux-ci sont peu connus.
Fraternellement
Patrick
La région du Moyen-Orient est en train de connaître une nouvelle et douloureuse tragédie. La haine et l’esprit de revanche ne cesse de grandir au point qu’il devient difficile d’envisager un quelconque avenir de paix dans la région. Comment expliquer qu’aucune solution durable et acceptable au conflit n’ait été trouvée à ce jour malgré toutes les bonnes volontés ? Comment expliquer qu’un homme de paix Itshak Rabin ait été assassiné, et qu’un autre, Ariel Sharon, momifié, est maintenu en quelque sorte ‘vivant’ sur la scène politique ?
N’y-a-t-il pas un plan secret contre les peuples juif et palestinien ? Or, ce plan existe, et a été révélé pour la première fois par un journaliste maghrébin, écrit sous la forme de romans, dans les années 1970 ! Il n’y a plus aucun doute maintenant.
C’est le gouvernement israélien qui manipule toute la région, les actions des uns favorisant les plans des autres.
Et parler des promesses de Dieu, dans des schémas simplistes, sans y mettre un bémol, serait discréditer la Parole de Dieu.
il y a un texte qui indique que " Le malin règne au coeur de Jérusalem ! "
sur le site de Parole de vie, au No A 265, on nous y explique que les familles possédantes de ce monde,dont, les illuminatiques Rothschilds et Rockefellers, ont payé et fait construire maçonniquement rituellement, la bâtisse de la cour suprême d’Israël, située juste en face de la Knesset, sur le toit de ce bâtiment se trouve la même pyramide verte qui trône sur le One US Dollar, et le bâtiment est truffé de signes occultes, de peintures, sculptures illuminatis et francs-maçons.
il y a un texte qui indique que " Le malin règne au coeur de Jérusalem ! "
sur le site de Parole de vie, au No A 265, on nous y explique que les familles possédantes de ce monde, dont les illuminatiques Rothschilds et Rockefellers, ont payé et fait construire maçonniquement rituellement, la bâtisse de la cour suprême d’Israël, située juste en face de la Knesset, et sur le toit de ce bâtiment se trouve la même pyramide verte qui trône sur le One US Dollar, et le bâtiment est truffé de signes occultes, de peintures, sculptures illuminatis et francs-maçons.
voir également :conspiration.ca/symb/cour…
"parler des promesses de Dieu, dans des schémas simplistes, sans y mettre un bémol, serait discréditer la Parole de Dieu"
Je reprend cette dernière phrase de Jonathan qui hélas me semble cruellement exacte. Il me semble qu’il y a une manipulation massive des opinions qui touche jusqu’aux disciples de Jésus-Christ pour assimiler le projet politique d’une "élite" politique corrompue (jusqu’à Olmert…) à un projet de Dieu. Il faut bien admettre qu’il y des gens qui vivent de la guerre et de la haine qu’ils entretiennent et organisent car leur pouvoir en dépend.
Devant l’injustice, l’exil et l’oppression subis par tant des victimes de la guerre et des occupations qui sont survenues depuis la création de l’Etat d’Israël, le Seigneur ne nous demande pas de fermer les yeux parce que ce serait là "son" projet, mais de nous garder de la puissance antechrist du monde, qu’il convient au contraire de discerner lucidement pour la "rendre à César" – car les armées d’Israël font parties de "l’empire" d’aujourd’hui – et ne pas nous en faire complices.
Et il nous demande aussi de ne cesser de "faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, POUR TOUS LES HOMMES, pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté. Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur, qui veut QUE TOUS LES HOMMES SOIENT SAUVES et parviennent à la connaissance de la vérité. » (1 Tim. 2. 1 à 4.).
Que le Seigneur nous garde de toutes les séductions et manipulations pour demeurer en Lui seul, attachés au seul et unique Evangile de paix qu’il nous a révélé sur la croix pour le salut de quiconque croira. Loin de toute idéologie partisane, loin de toutes les propagandes de guerre, là est la seule promesse dont il ne nous faut cesser de parler à tous.
Je viens de visionner une vidéo que vous pourrez aller voir sur youtube: juif.org:basmallah fillette musulmane au cerveau lavé.Vous découvrirez le degré de haine des musulmans pour les juifs qu’ils inculquent à leurs petits enfants.C’est à vomir et sincèrement,je mesure combien il est nécessaire de prier pour ces tout petits que les parents conditionnent.Où est -il écrit que l’islam est religion de paix??????????
choquée, je le suis, je ne suis ni juive, ni musulmane, juste catholique et aujourd’hui je reste profondément choquée… Hier Israël a visé les camps de réfugiés, aujourd’hui c’est un hôpital qu’Israël a visé… Mais de quel droit ? Diantre des enfants, des bébés seraient ils déjà des ennemis d’Israël ? Je ne peux le croire… Les juifs, pourtant ont connu l’extermination durant la deuxième guerre mondiale se sont retrouvés dans des ghettos puis dans des camps, puis gazés et des tas d’autres horreurs… Et de ce fait Israël a été crée, laissant ainsi des palestiniens privés de leur lieu de vie, privés de leur famille, pour la "terre promise". Faut il rappeler qu’être juif relève de la religion, il existe des juifs français, italiens, grecs…. et autres… Et il existe d’autres humains de religion différentes qui peuvent aussi prétendre à une "terre promise", je doute que le dieu des juifs revendique autant d’actes barbares de la part des croyants juifs… Pourquoi Israël se retrouve à appliquer la même stratégie que les nazis ont pu faire lors de la deuxième guerre mondiale…
Malgré tout j’ose espérer qu’Israël sortira des sentiers battus, et qu’un véritable héritage humain sera transmis aux générations futures…
Michelle: Estelle, arrête de faire l’enfant. Comme si tu ne savais pas que les querelles des adultes, que ce soit à titre individuel ou national, retombent toujours sur les enfants et les faibles. Quant au bombardement des hôpitaux et le reste, au lieu de nous transformer en perroquets, relis donc tous les commentaires… Être juif n’est pas qu’appartenir à une religion, c’est appartenir à un peuple qui a quatre mille ans d’Histoire, et aujourd’hui, pour beaucoup, a une nation qui a existé déjà durant deux mille ans avant de ressusciter, comme Dieu l’avait annoncé… Oui, arrête de faire l’enfant
Précisément pour ne pas "faire l’énfant" il me semble qu’il faut justement bien distinguer les notions de peuple, de nation, de communauté de foi et encore d’Etat.
Pour Israël, seul l’Etat porte une responsabilité dans la guerre, efforçons-nous alors d’éviter les amalgames trompeurs et ainsi de "rendre à César ce qui est à César". Même quand César se dit juif et que son Etat se prétend tel. Car César c’est l’idolâtrie de la force armée telle que Rome l’a pratiquée, et tant d’autres à sa suite.
Mais le Royaume qui nous a été promis en Jésus-Christ n’est pas de ce monde, il ne connait pas de frontière terrestre, pas plus que de frontière de race ou de filiation ancestrale, il ne se défend pas non plus par les armes de ses adversaires mais par celles de l’Esprit donné à ceux que Dieu a appelés ses enfants.
Michelle: mais Dieu dans sa Parole parle de la NATION D’iSRAÊL COMME ETANT LA PRUNELLE DE SES YEUX. Le mot Etat est moins fort que le mot nation, qui représente bien à la fois un peuple ? UNE CULTURE? UNE LANGUE? et une zone géographique bien précise. Exemple les USA sont une Nation, qui a des Etats. L’Allemange est une Nation, un peuple, une langue, qui a des lands (etats)… Alors, ne tordons pas la parole de Dieu pour glisser nos raisonnements humains; C’est Dieu qui a créé les nations, ce sont les hommes qui créent des états et des empires !
En effet, Dieu dans sa Parole parle de Nation, mais le sens biblique de ce mot ne me semble pas exactement celui des nationalismes d’aujourd’hui tels que tu les évoques ici avec les USA ou l’Allemagne. La notion biblique est plus proche de celle de peuple et n’implique pas la nécessaire possession d’un territoire.
Ce que je voulais surtout souligner c’est que dans le cas présent d’Israël, le conflit dont nous parlons n’implique directement ni la communauté des croyants du judaïsme de par le monde, ni non plus le peuple de ceux qui se reconnaissent juifs par l’ascendance, dont la très grande majorité n’est pas citoyenne de l’État du même nom. Encore faudrait-il d’ailleurs ajouter que la politique menée par le gouvernement de cet État ne recueille pas non plus l’unanimité parmi parmi ses citoyens, juifs ou arabes.
C’est pourquoi pour éviter les embrasements d’antisémitisme qui pourraient en advenir, il nous faut sans cesse lutter contre ces amalgames hélas si fréquents entre "juifs" et l’État d’Israël. Alors que ce dernier peut certes être mis en cause pour des faits de guerre, prenons garde de les laisser imputer plus ou moins délibérément au peuple, à la nation ou à la communauté juive mondiale, et de nourrir ainsi l’intolérance religieuse et le racisme.
Quant à nous, c’est à tous, juifs et non-juifs, que nous ne devons cesse d’annoncer un autre Royaume qui n’appartient pas aux catégories de ce monde, une autre "nation", sainte et mise à part (1 Pierre 2:9), dont nous avons été faits les "ambassadeurs" (2 Corinthiens 5:20), pour supplier chacun de se repentir et de se réconcilier avec Dieu en Jésus-Christ. Là se trouve pour tous, et pour les juifs en premier, le meilleur et l’aboutissement de toutes les promesses de Dieu (cf Hébreux 11:40).
Michelle: Mais si Yves, Naion implique un territoire, mais relis Deut 18:10 et suite, les nations peuvent être chassées de leur territoire à cause de leur sorcellerie et de leur occultisme. Sais tu que l’Islam est bourré de sorcellerie ?
Ci-joint article recueilli sur le Top info site Top Chrétien .
Gaza, ou l’hypocrisie inégalée au Monde | Source : MediArabe.info |
La célèbre sociologue d’origine syrienne, Wafa Sultan, vient de publier l’un des points de vue le plus cinglants concernant la situation à Gaza. Elle plonge aux origines de l’islam pour expliquer le conflit entre deux conceptions diamétralement opposées : la culture de la vie contre la culture de la mort et du martyre. Elle s’appuie sur des exemples de l’histoire récente pour dénoncer une religion, une culture et une idéologie barbares… En voici les extraits les plus significatifs, traduits par Chawki Freïha.
(…) Puisqu’il m’importe peu de satisfaire les uns, de défendre les autres ou d’éviter la colère des troisièmes, je peux dire que le Hamas n’est qu’une sécrétion islamique terroriste dont le comportement irresponsable à l’égard de sa population l’empêche de se hisser au niveau du gouvernement. Mais ceci est conforme à l’habitude, puisque, à travers l’histoire de l’islam, jamais une bande de criminels islamistes n’a respecté ses administrés.
(…) Je ne prétends pas défendre Israël, puisque les Juifs ne m’ont pas demandé mon avis quant à leur terre promise. S’ils me demandent mon avis, je leur conseille de brûler leurs livres sacrés et de quitter la région et de sauver leur peau. Car les musulmans constituent une nation rigide exempte de cerveau. Et c’est contagieux. Tous ceux qui les fréquentent perdent la cervelle…
Avant la création de l’Etat d’Israël, l’histoire n’a jamais mentionné une guerre impliquant les Juifs, ni qu’un Juif ait commandé une armée ou mené une conquête. Mais les musulmans sont des combattants, des conquérants et leur histoire ne manque pas d’exemples et de récits de conquêtes, de morts, de tueries, de razzias… Pour les musulmans, tuer est un loisir. Et s’ils ne trouvent pas un ennemi à tuer, ils s’entretuent entre eux.
Il est impossible pour une nation qui éduque ses enfants sur la mort et le martyre, pour plaire à son créateur, d’enseigner en même temps l’amour de la vie. La vie a-t-elle une valeur pour une société qui inculque à ses enfants qu’ils doivent tuer ou être tués pour aller au Paradis ?
(…) Depuis le début de l’opération israélienne contre Gaza, je suis bombardée de courriers électroniques venant de lecteurs musulmans qui me demandent mon avis sur ce qui se déroule à Gaza. Je ne suis pas concernée par ce qui s’y passe, mais je suis intéressée par les motivations qui animent ceux qui m’écrivent. Je suis convaincue que ce qui les motive n’est pas la condamnation de l’horreur, ni la condamnation de la mort qui sévit à Gaza. Car, si la motivation était réellement la condamnation de la mort, ces mêmes lecteurs se seraient manifestés à d’autres occasions où la vie était menacée.
Ceux qui condamnent le massacre de Gaza, par défense de la vie en tant de valeur, doivent m’interroger sur mon avis à chaque fois que cette vie-valeur était menacée. Plus de 200.000 musulmans Algériens ont été massacrés par d’autres musulmans Algériens ces quinze dernières années, sans qu’aucun musulman ne s’en émeuve. Des femmes Algériennes violées par les islamistes ont témoigné et raconté que leurs violeurs priaient Allah et imploraient son Prophète avant qu’ils ne violent leurs victimes. Mais personne ne m’a demandé mon avis. Plus de 20.000 citoyens syriens musulmans avaient été massacrés par les autorités (Hamas en 1983) sans qu’aucun musulman ne réagisse et sans qu’aucun ne me demande mon avis sur ces massacres étatiques. Des musulmans se sont fait exploser dans des hôtels jordaniens tuant des musulmans innocents qui célébraient des mariages, symboles de la vie-valeur, sans qu’aucune manifestation ne soit organisée à travers le monde, et sans qu’on ne me demande mon avis. En Égypte, des islamistes ont récemment attaqué un village copte et ont massacré 21 paysans, sans qu’un seul musulman ne dénonce ce crime. Saddam Hussein a enterré vivant plus de 300.000 chiites et kurdes, et en a gazé beaucoup plus, sans qu’un seul musulman n’ose réagir et dénoncer ces crimes.
Au plus fort des bombardements de Gaza, une femme musulmane, fidèle et pieuse, s’est fait exploser en Irak dans une mosquée chiite, tuant une trentaine d’innocents, sans que les médias ou les musulmans ne s’en émeuvent. Il y a quelques mois, le Hamas avait aussi tué onze personnes d’une même famille palestinienne, accusés d’appartenir au Fatah, sans que des manifestations ne soient organisées en Europe ou dans le monde arabe, et sans qu’aucun lecteur ne m’écrive et ne m’envoie ses protestations.
Ainsi, la vie n’a pas de valeur pour le musulman. Sinon, il aurait dénoncé toute atteinte à la vie, quelle qu’en soit la victime. Les Palestiniens et leurs soutiens dénoncent les massacres de Gaza, non pas par amour de la vie, mais pour dénoncer l’identité des tueurs. Si le tueur était musulman, appartenant au Hamas ou au Fatah, aucune manifestation n’aurait eu lieu.
(…) CNN a diffusé un documentaire sur Gaza montrant une femme palestinienne qui se lamente et crie : mais qu’on fait nos enfants pour être tués comme ça ? Mais qui sait. Peut-être qu’il s’agit de la même palestinienne qui se réjouissait il y a deux ans quand l’un de ses fils s’était fait exploser dans un restaurant de Tel-Aviv et qui disait souhaiter que ses autres enfants suivent le même exemple et devenir martyrs.
Mais quand l’idéologie et l’endoctrinement sont d’une telle bassesse, il devient normal que cette palestinienne perde toute valeur à la vie. Sinon, elle pleurerait ses enfants de la même façon qu’ils se tuent dans un attentat suicide à Tel-Aviv ou sous les bombes israéliennes. Car, la mort est la même qu’elle qu’en soient les circonstances, et elle demeure rejetée, et au contraire, la vie mérite d’être vécue et pleurée.
Dans ce cas, comment puis-je me solidariser avec une femme qui lance les youyous de jouissance quand l’un de ses enfants se fait exploser contre les juifs, et elle pleure quand les juifs tuent ses autres enfants ? Mais l’idéologie enseigne aux musulmans que tuer ou être tué permet au fidèle de gagner le paradis. Dans ce cas, pourquoi pleurer les Gazaouis alors qu’ils n’ont pas bougé le petit doigt pour les Irakiens, les Algériens, les Égyptiens ou les Syriens pourtant musulmans ?
…) Après ce qui précède, je suis certaine que ceux qui m’écrivent et me demandent mon avis sur ce qui se passe à Gaza cherchent à me faire dire ce qu’ils peuvent utiliser pour m’incriminer et me condamner, ou pour me faire dire ce qu’ils ne peuvent exprimer eux-mêmes.
(…) Borhane, un jeune palestinien de 14 ans, a perdu il y a une dizaine d’années ses bras, ses jambes et la vue dans l’explosion d’une mine en Cisjordanie. La communauté palestinienne aux États-Unis s’est mobilisée pour lui venir en aide et financer son hospitalisation dans l’espoir de sauver ce qui pouvait l’être. Lors d’un diner de bienfaisance organisé à son profit en Californie, la plus riche palestinienne des États-Unis s’est présenté en grande fourrure, et a qualifié Borhane de héros. Elle s’est adressée à ce bout de chair immobile et inerte : Borhane, tu es notre héros. Le pays a besoin de toi. Tu dois retourner dans le pays pour empêcher les Sionistes de le confisquer… Mais l’hypocrisie de la palestinienne la plus riche des États-Unis l’empêche d’envoyer ses propres enfants défendre la Palestine contre les Sionistes. Exactement à l’image des chefs du Hamas qui demandent les sacrifices à Gaza, mais restent à l’abri à Damas et à Beyrouth.
(…) La guerre contre Gaza est certes une horreur. Mais elle a le mérite de dévoiler une hypocrisie inégalé dans l’histoire récente de l’humanité. Une hypocrisie qui distingue les Frères Musulmans syriens qui annoncent abandonner leurs activités d’opposition, pour resserrer les rangs contre les sionistes. Mais ces Frères musulmans ont-ils le droit d’oublier les crimes du régime commis contre les leurs à Hama, Homs et Alep ? Avant de se réconcilier avec le régime pour lutter contre les sionistes, ces Frères musulmans ont-ils dénoncé les crimes commis par leurs alliés et partenaires (dans la confrérie) en Algérie et en Irak ? Ont-ils dénoncé la mort de plus d’un millier de chiites en Irak sur le pont des oulémas à Bagdad, pulvérisé par l’un des vôtres conformément aux enseignements de votre religion de la paix et de la miséricorde ? Avez-vous une seule fois dénoncé les exactions contre les chrétiens en Irak ? Ou contre les coptes en Égypte ? Votre hypocrisie nous empêche de croire vos sentiments à l’égard des enfants de Gaza, puisque vous êtes responsables du pire.
(…) Essayons d’imaginer ce que le Hamas aurait fait du Fatah, et des autres, s’il possédait la technologie et les armes d’Israël ? Essayons d’imaginer ce que l’Iran aurait fait des sunnites de la région, s’il détenait les armes modernes que possède Israël ? Ce serait sans doute le massacre garanti.
(…) J’ai récemment rencontré un religieux hindou en marge d’une conférence consacrée à la guerre contre le terrorisme. Il m’a dit : » toutes les guerres se sont déroulées entre le bien et le mal. Sauf la prochaine, elle doit se dérouler entre le mal et le mal « . N’ayant pas compris ses propos, je lui ai demandé des explications. Il m’a dit : » Je suis contre la présence américaine en Irak et en Afghanistan. Si les Etats-Unis veulent gagner la guerre contre les islamistes, ils doivent se retirer et laisser les deux pôles du mal s’entretuer. Les sunnites et les chiites étant nourris sur la haine, vont se battre et se neutraliser « .
Tirant la conclusion de ces mots remplis de sagesse, on peut dire qu’Israël contribue aujourd’hui, inconsciemment, au succès de l’islam. En s’attaquant à Gaza, Israël pousse les musulmans à se solidariser et à surpasser leurs divergences. Et septembre noir en Jordanie est encore dans tous les esprits (…). Les exactions dont sont capables les arabes et les musulmans dépassent toute imagination. Un char jordanien avait écrasé un palestinien, puis le conducteur du char est descendu de son blindé et a bourré la bouche de sa victime avec un journal… Un comportement qu’aucun militaire israélien n’a eu à Gaza. Aussi, pendant les massacres de Hama en Syrie, des militants des Frères musulmans trempaient leurs mains dans le sang des victimes pour écrire sur les murs : Allah Akbar, gloire à l’islam. Je n’ai jamais entendu qu’un juif ait écrit avec le sang d’un autre juif des slogans à la gloire du judaïsme. Je le dis avec un pincement au cœur : pour sauver l’humanité du terrorisme, il faut que le monde libre se retire et qu’il laisse les musulmans s’entretuer.
(…) Je me souviens quand j’étais étudiante à l’université d’Alep, et quand l’ancien ministre syrien de la Défense Mustapha Tlass était venu nous rencontrer. Dans un élan d’hypocrisie, Tlass nous avait dit qu' » Israël craint la mort et la perte d’un de ses soldats lui fait peur et mal. Mais nous, nous avons beaucoup d’hommes et nos hommes ne craignent pas la mort « . Là réside la différence entre les deux conceptions et les deux camps, et le témoignage de Tlass semble avoir inspiré les dirigeants du Hamas aujourd’hui.
Ainsi, l’extermination de tous les enfants de Gaza importe peu aux dirigeants islamistes et du Hamas, la vie n’ayant aucune valeur pour eux. Ils se réjouissent simplement de la mort de quelques soldats israéliens. Pour les islamistes, l’objectif de la vie est de tuer ou de se faire tuer pour gagner le paradis. La vie n’a donc aucune valeur.
(…) Si le Prophète Mohammed savait que le Juif allait voler un jour à bord des F-16, il n’aurait pas commandé à ses disciples de tuer les juifs jusqu’au jour dernier. Mais ses disciples doivent modifier cette idéologie par pitié pour les générations futures, et pour sauver leur descendance et lui préparer une vie meilleure, loin de l’idéologisation de la mort.
Les musulmans doivent commencer par se changer, pour prétendre changer la vie. Ils doivent rejeter la culture de la mort enseignée et véhiculée par leurs livres. C’est seulement quand ils y parviendront qu’ils n’auront plus d’ennemis. Car, celui qui apprend à aimer son fils plus qu’à haïr son ennemi appréciera mieux la vie. Aussi, jamais la terre ne vaut la vie des personnes, et les Arabes sont le peuple qui a le moins besoin de la terre. Mais paradoxalement, c’est le peuple qui déteste le plus la vie. Quand est-ce que les Arabes comprendront-ils cette équation et commenceront-ils à aimer la vie ?
Traduction de Chawki Freïha
A la lecture de cet article ce qui me vient à l’esprit est exprimé dans cet extrait :
» (…) Je ne prétends pas défendre Israël, puisque les Juifs ne m’ont pas demandé mon avis quant à leur terre promise. S’ils me demandent mon avis, je leur conseille de brûler leurs livres sacrés et de quitter la région et de sauver leur peau. Car les musulmans constituent une nation rigide exempte de cerveau. Et c’est contagieux. Tous ceux qui les fréquentent perdent la cervelle… «
Pour Wafa Sultan il est évident qu’Israël est dans une voie sans issue
Romains 10:19
Mais je demande: Israël ne l’a-t-il point connu? Moïse le premier dit: je vous exciterai à la jalousie par celui qui n’est point peuple; je vous exciterai à la colère par une nation destituée d’intelligence.
Notre Seigneur et Sauveur ne s’est- t-il pas révélé à nous lorsque nous avons été dans une situation qui à vue humaine n’a plus d’issue ?
N’était ce pas nous qui avons été en partie ou totalement par nos actes ou réactions, responsable de la situation dans laquelle nous étions ?
Dieu ne fera t-il pas ce qu’il a fait pour nous, d’autant plus pour le peuple qu’il à élu pour être un témoignage pour nous et par qui nous avons été conduit au salut.
Romains 11:15 Quand ils ont été mis à l’écart, le monde à été réconcilié avec Dieu. Qu’arrivera-t-il alors quand il seront de nouveau accueillis ? Ce sera un vrais retour de la mort à la vie !
Romains 11 :
24 Car si toi, tu as été coupé de l’olivier qui selon la nature était sauvage, et as été enté contre nature sur l’olivier franc, combien plus ceux qui en sont selon la nature seront-ils entés sur leur propre olivier?
25 Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne soyez pas sages à vos propres yeux; c’est qu’une partie d’Israël est tombée dans l’endurcissement, jusqu’à ce que toute la multitude des Gentils soit entrée dans l’Église.
26 Et ainsi tout Israël sera sauvé, comme il est écrit: Le libérateur viendra de Sion, et il éloignera de Jacob toute impiété;
27 Et ce sera mon alliance avec eux, lorsque j’effacerai leurs péchés.
28 Il est vrai qu’ils sont ennemis par rapport à l’Évangile, à cause de vous; mais à l’égard de l’élection, ils sont aimés à cause de leurs pères,
29 Car les dons et la vocation de Dieu sont irrévocables.
30 Et comme vous avez été autrefois rebelles à Dieu, et que maintenant vous avez obtenu miséricorde par leur rébellion;
31 De même, ils ont été maintenant rebelles, afin que par la miséricorde qui vous a été faite, ils obtiennent aussi miséricorde.
32 Car Dieu a renfermé tous les hommes dans la rébellion, pour faire miséricorde à tous.
33 O profondeur de la richesse, et de la sagesse, et de la connaissance de Dieu! Que ses jugements sont impénétrables, et que ses voies sont incompréhensibles!
34 Car qui a connu la pensée du Seigneur, ou, qui a été son conseiller?
35 Ou, qui lui a donné le premier, et en sera payé de retour?
36 Car toutes choses sont de lui, et par lui, et pour lui: A lui soit la gloire dans tous les siècles! Amen!
WAFA SULTAN est une célèbre sociologue d’origine syrienne : elle dénonce depuis plusieurs années, avec beaucoup de courage, la violence de l’Islam !
Vous pouvez aller voir sa biographie (très intéressante) sur Wikipédia
Voici les liens des vidéos qui l’ont rendue "célèbre":
http://www.dailymotion.com/video...
fr.youtube.com/watch?v=SP…
ça vaut la peine de prendre le temps de les visionner !
Dans le contexte :voici le lien de 2 articles intéressants (sur le site de Wafa Sultan)qui évoquent la position de la femme dans l’islam:
-"Comment l’islam a-t-il honoré la femme" ? par Khaled As-Sa’id traduit par Maurice Saliba, Dec 18, 2008 :
http://www.annaqed.com/en/conten...
-Le feu est le destin de la femme, dans ce monde comme dans l’autre par Bassam Darwich traduit par Maurice Saliba Dec 07, 2008 :
http://www.annaqed.com/en/conten...
…je préfère notre cher Apôtre Paul 😉
Pour comprendre la situation des palestiniens et la racine du conflit qui perdure depuis 1947, ce lien sur blogdei relate un témoignage de vie auprès des réfugiés et les effets que la violence du traumatisme a pu causer sur les générations suivantes :
http://www.blogdei.com/index.php...
@ Mina
Tes propos manquent de maturité et surtout d’un manque de connaissance de la parole de Dieu et des buts de Satan.
Dieu aime Israël en tant que nation, il a fait des promesses à ce peuple et notre Dieu n’est pas un homme pour mentir.
Si tu prends le temps de lire la Bible tu verras que Satan déteste Israël, et les hommes, Satan a une haine que tu n’imagines envers ceux que Dieu aime.
Satan utilise les hommes pour détruire, et il s’attaque depuis toujours à la nation d’Israël, car Dieu a accompli de grande choses au travers de cette nation, et il n’a pas fini.
Satan a utilisé Hitler pour détruire la nation Juive, mais sans y parvenir, sa soif de destruction contre Israël il tente de l’accomplir en utilisant les musulmans, puis il utilisera toutes les nations du monde dans cette guerre.
Je te propose cette vidéo
http://www.youtube.com/watch?v=u...
C’est triste de voir des enfants victimes de la folie des adultes, eux mêmes esclaves de Satan.
Nos nations n’ont aucune connaissance de la justice de Dieu.
Nous devons plier les genoux et prier, demander pardon à Dieu pour nos péchés et pour le comportement hypocrite de nos dirigeants, et demander du discernement à Dieu, car nous en avons grandement besoin par ces temps de confusions.
Natacha, tu te serais pas trompée de prénom par hasard parce que si je lis le commentaire de Mina, ça colle pas ta réponse ou alors j’ai moi-même mal compris ce qu’elle écrit..
sourire
Liliane
Tu as raison fillederoi, il s’agit plutôt d’Estelle.
Shalom
bonjour à toutes et à tous.
Je viens depuis peu sur ce site que je trouve très intéressant et j’aurais aimé partager ce débat avec d’autres amis à qui j’aurais envoyé le lien…Mais sincèrement, je n’ose le faire car l’image donnée de gens qui se disent chrétiens est bien mauvaise et je parle de Michèle qui ne sait pas parler sans amour..où sont les fruits de l’Esprit…Michèle, sans amour, tout est vain..Vous pouvez connaître la bible par cœur mais là où l’amour n’est pas, tout est vain… demandez vous-même du collyre à Dieu pour qu’Il vous montre ce qu’est l’Amour de Dieu… Je ne vois qu’attaques envers les autres, que jugements et pourtant la bible est claire, ne jugez pas… alors apprenez à "éclairer " ceux qui se trompent peut-être avec amour en donnant les paroles bibliques qui sont vie… Attention à ce qui sort de vos bouches.. cela ne doit être que des bénédictions et là , je sens vraiment que c’est malsain…
Prenez un peu de temps et tentez de regarder au fond de votre cœur… que Dieu vous bénisse
Michelle: la Bible dit aussi: « L’homme spirituel juge de tout », ou elle dit de se juger soi-même… Si tu ne connais que quelques versets de la Bible, tronqué et sortis de leur contexte, tu seras bien mal ! Ne confonds pas tout, ma petite Christine: il y a l’amour qui se manifeste par des effusions ostentatoires ( et souvent hypocrites: « n’aimez pas en paroles, dit Jean, mais en actes et en vérité)) et l’amour qui se manifeste par le souci de sauver les autres: cela consiste toujours À DIRE LA VÉRITÉ, même celle que les gens ne veulent pas entendre. Jésus était plein d ‘amour quand il disait: « RACES DE VIPÈRES », Jean-Baptiste aussi… ou quand Paul ou Jean disaient de prendre garde à certains, et démasquaient les fausses doctrines: parce que leur vrai souci était le salut des âmes, pas de se faire aimer de tous ! C’étaient des vrais serviteurs de Dieu…
Et qui es-tu, toi qui ne me connais pas, et qui JUGES que je manque d’amour. Car c’est toi qui viens JUGER ici, sans désir ni de sauver, ni d’édifier, juste… de JUGER…. Alors, que penses-tu de l’histoire de la paille et de la poutre ? Je vais te dire qu’en penser: ELLE NOUS CONCERNE TOUS ! Il m’arrive de « taper » à côté; il m’arrive d’être énervée, il m’arrive de manquer de douceur… mais je sais ce qui me motive: le salut des âmes, et je le prouve tous les jours, même s’il m’arrive de faire des erreurs… et toi ?
Tu veux que je sonde mon cœur: De quel droit penses-tu que je ne le fais pas ? Et que sais-tu de ce que Dieu me dit ?
Je ne t’en veux absolument pas: la majorité des chrétiens ont été éduqué à l’hypocrisie évangélique, pratiquent le mensonge « humaniste » en pensant qu’il s’agit d’amour, et ne regardent pas à ce que Jésus a ORDONNÉ DE REGARDER: LES FRUITS !
Des fleuves d’eau vive sortent-ils de ton sein ? Chasses-tu les démons, guéris-tu les malades, ressuscites-tu les morts ? Vas-tu jusqu’aux extrémités de la terre faire de toutes les nations des disciples? Fais-tu les œuvres que Jésus a faites et en fais-tu de plus grandes ? Manifestes-tu de l’amour du prochain au point de donner ta vie pour lui ?… je ne te parle que des signes que Jésus a donnés pour PROUVER que notre foi est véritable. Si tu manifestes ces signes, BRAVO ! Tu es vraiment en position de juger, et je te prends immédiatement comme conseillère, avec droit de me reprendre quand tu estimes que je marches de traviole ! Si tu ne les manifestes pas, continues à marcher dans la sanctification et augmente ta foi par la mise en pratique de la Parole de Dieu… et puis reviens nous raconter la suite ! Cela dit, tu as le droit de me reprendre même si tu es une jeune chrétienne. Mais puisque tu viens juste d’arriver sur le blog, ne te hâtes pas de juger: les apparences peuvent être trompeuses … Les « sans amour » ne sont pas forcément du côté que tu crois
En voyant ton mail, il semble évident que tu pries Marie (ou est-ce ton vrai nom ?) si tu pries Maries, tu pries les morts, et J’AI LE DROIT DE TE DIRE, PAR AMOUR, QUE TU ES DANS UNE HÉRÉSIE ET UNE IDOL TRIE QUI TE FERMENT LE ROYAUME ! Vas-tu penser que je suis pleine de jugements méchants quand je te dis cela ? Non, puisque la seule choses qui puisse te sauver , c’est de n’avoir qu’un seul Maître, Jésus, un seul Médiateur, Jésus, un seul Sauveur, Jésus, et d’obéir à Jésus en priant le Père, en SON NOM (Jésus: pas la moindre place pour la créature dans notre relation avec Dieu !…
michelle: J’ai reçu cet article du Pasteur Gérald FRUHINSHOLZ: je le crois très instructif et propre à nous faire réfléchir:
Traitement disproportionné
De France,
Pasteur Gérald FRUHINSHOLZ
Partout en France, en Belgique et dans le monde, des manifestations spontanées se sont faites suite au conflit Israël-Hamas à Gaza, pour condamner Israël et sa soi-disant réaction » disproportionnée « … Alors que l’on accuse ainsi Israël, on doit se poser la question : pourquoi le monde traite-t-il Israël avec une telle disproportion, de la part des médias et dans la rue ?…
Ces manifestations de rue ont donné lieu à des débordements incroyables, avec l’utilisation de propos antisémites dignes de l’époque d’avant-guerre, ayant ouvert la porte, comme on le sait, à la haine anti-juive sans précédant. Aujourd’hui, ce n’est plus le Nazisme qui est en cause… mais une autre idéologie toute aussi perverse alimentée par l’Islam extrémiste et un antisémitisme sournois.
A Strasbourg, une manifestation fut autorisée par la Préfecture sachant la communauté musulmane radicalisée. Ainsi a-t-on pu voir les débordements insensés dans cette belle ville française (Nice)
On a pu entendre également ces propos de jeunes extrémistes : » Que notre ville soit débarrassée des sionistes ! « … N’y a-t-il pas là un » traitement disproportionné « autorisé par les autorités de notre pays pour un sujet bien moins important que d’autres, proportionnellement ? La synagogue a été caillassée ainsi que d’autres lieux de prière, des magasins ont été vandalisés…
En Belgique, Ils étaient quelque 30.000 à manifester dans les rues de la capitale, en théorie "pour la paix". Mais comme à Anvers, Liège ou Charleroi, des groupes de casseurs ont semé le trouble. De nombreuses vitres ont volé en éclat et un député wallon a été touché par un pavé. Des voitures ont été retournées, des vitrines de magasins brisées… La police a chargé à cheval et mis en action les pompes à eau pour disperser les manifestants.
En Espagne, plusieurs centaines de personnes qui participaient dimanche à une manifestation à Madrid contre l’offensive israélienne à Gaza ont lancé des pierres contre l’ambassade de l’état hébreu et ont été dispersées par les forces de l’ordre, selon les médias espagnols.
Disproportion du traitement
De telles manifestations ont-elles eu lieu lorsque Grozni, la capitale Tchéchène, a subi un assaut des forces russes, ne faisant pas vraiment cas de la population ?… 1.345.285 tchétchènes furent tués, dont plus de 200.000 enfants : » La Tchétchénie, où Grozny ressembla réellement à une ville rasée par une bombe nucléaire, n’eut pas droit aux » honneurs de la Palestine « , et en dehors de quelques clichés, toujours les mêmes, nous ne vîmes pas les horreurs perpétrées par les Russes. »
» En Irak, les extrémistes sunnites ont tué des MILLIERS de chiites depuis des années en se faisant sauter dans la foule, parfois dans les mosquées. Où étaient les communautés musulmanes d’Europe quand ces crimes se commettaient au nom de l’islam ?
Au Congo, des MILLIONS de gens sont morts dans d’épouvantables massacres. Dans quelles villes les foules se sont-elles mobilisées pour ces victimes ?
Au Soudan, PLUSIEURS CENTAINES DE MILLIERS DE PERSONNES ont été assassinées par des milices arabes ces dernières années. Non seulement l’Europe n’est pas descendue dans la rue mais la France, qui se faisait l’avocate d’une intervention humanitaire il n’y a pas encore si longtemps, est devenue bien silencieuse. Où sont les manifestants ?… »
Mensonge et disproportion des chiffres…
Le principal objectif des terroristes est de provoquer le maximum de victimes civiles, pour accuser Israël de » crimes de guerre « . Rappelons-nous Djénine en 2002. Au début, on parlait de 1500 morts et finalement, il s’est avéré que seules 54 personnes avaient été tuées, dont 45 combattants. L’on sait, maintenant que les gens parlent, que les chiffres ont été gonflés : le site Internet du journal italien Corriere della Sera précise que pas plus de 600 personnes ont trouvé la mort dans les bombardements à Gaza, et non 1300, comme le prétend l’organisation terroriste.
Les soldats de retour à la maison
Il est beau de voir la joie des soldats de Tsahal rentrer à la maison. Voir la video sur le site de Terre d’Israël.
Il est évident que tous ces si jeunes militaires étaient angoissés de » rentrer dans Gaza « , connaissant le stock d’armes amassés durant ces dernières années et le fanatisme des gens du Hamas, sachant aussi combien cette ville s’était transformée en un piège mortel, avec la menace des maisons piégées et le danger permanent des snipers, ajouté à la crainte de tuer des enfants et des civils… Je crois sincèrement que D.ieu a fait des miracles pour qu’il y ait si peu de morts chez les soldats israéliens.
Et pourtant … Gilad Shalit n’est pas revenu, les tirs de roquettes sont prêts à reprendre, les tunnels ne tarderont pas à refonctionner ; de même, l’argent va affluer de nouveau donnant au Hamas la possibilité de passer pour des bienfaiteurs aux yeux de la population arabe, redorant leur blason et regonflant leur stock d’armes…
Nous disons » broukhim habaïm » (bienvenue) aux soldats israéliens revenant à la maison, et souhaitons que les familles palestiniennes ayant durement souffert de cette guerre comprennent l’hypocrisie de leurs prétendus gouvernants. Ces hommes sans foi ni loi utilisent la souffrance de la population pour justifier leur folie meurtrière
et assouvir leur haine d’Israël…
Que le monde ouvre les yeux et que les chrétiens prennent position !
G.Fruhinsholz écrit en conclusion : "souhaitons que les familles palestiniennes ayant durement souffert de cette guerre comprennent l’hypocrisie de leurs prétendus gouvernants"
Je ne sais pas où il y a le plus d’hypocrisie et cynisme, mais essayons de nous mettre un instant à la place de ces familles endeuillées (leur morts en effet n’ont sans doute pas besoin de cette forme guerrière de "pédagogie"…), pour comprendre qu’au contraire les bombes israéliennes en auront fait basculer plus d’un dans davantage de colère et de haine contre l’ennemi qui les a parqué dans ce réduit, au point de se jeter davantage dans les bras du Hamas. Le phénomène est classique et on l’a vu partout, par exemple tous les russes étaient derrière Staline quand l’Allemagne les a envahis, etc…
Fruhinsholz a autrefois été pasteur, mais hélas ses propos d’aujourd’hui sont ceux d’un activiste de la cause militaire qui se fait ici l’avocat de l’intervention, enjoignant les chrétiens à prendre eux aussi la même position.
Mais pour ceux qui appartiennent à Jésus-Christ, la vérité n’est pas dans la loi du plus fort mais dans la justice offerte à tous, elle n’est pas dans un camp contre un autre, ni dans le soutien aveugle de l’un, ni dans la haine de l’autre.
La vérité n’est nulle part ailleurs que sur la croix où a été cloué le seul "coupable" que Dieu a voulu à notre place pour tous ceux qui croiront en lui. En Son Nom nous n’avons aucune autre position à prendre vis a vis de tous les belligérants du monde entier que de les supplier tous de se réconcilier avec Dieu.
Que l’Esprit de vérité nous soit à tous en aide pour ne pas succomber à la tentation de toutes les propagandes d’où qu’elles viennent.
Michelle : Justement, Yves, la vérité c’est Jésus et c’est la Parole de Dieu puisqu’il est la Parole de Dieu. Alors, ne crois pas tes sentiments, car tu oublies une donnée essentielle: l’agresseur qui ne cesse de harceler Israël de tous côtés, c’est l’Islam (nouveau déguisement d’Amalek), avec tous ses multiples visages terroristes ! Israël ne fait que se défendre pour survivre.
Crois la Bible. En particulier Zacharie :
8:7 Ainsi parle l’Éternel des armées : Voici, je délivre mon peuple du pays de l’orient et du pays du soleil couchant.
8:8 Je les ramènerai, et ils habiteront au milieu de Jérusalem ; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu avec vérité et droiture.
8:13 De même que vous avez été en malédiction parmi les nations, maison de Juda et maison d’Israël, de même je vous sauverai, et vous serez en bénédiction. Ne craignez pas, et que vos mains se fortifient !
8:22 Et beaucoup de peuples et de nombreuses nations viendront chercher l’Éternel des armées à Jérusalem et implorer l’Éternel.
9:3 Tyr s’est bâti une forteresse ; Elle a amassé l’argent comme la poussière, Et l’or comme la boue des rues.
9:4 Voici, le Seigneur s’en emparera, Il précipitera sa puissance dans la mer, Et elle sera consumée par le feu.
9:5 Askalon le verra, et elle sera dans la crainte ; Gaza aussi, et un violent tremblement la saisira ; Ékron aussi, car son espoir sera confondu. Le roi disparaîtra de Gaza, Et Askalon ne sera plus habitée.
9:6 L’étranger s’établira dans Asdod, Et j’abattrai l’orgueil des Philistins.
9:7 J’ôterai le sang de sa bouche, Et les abominations d’entre ses dents ; Lui aussi restera pour notre Dieu ; Il sera comme un chef en Juda, Et Ékron sera comme les Jébusiens.
9:8 Je camperai autour de ma maison pour la défendre contre une armée, Contre les allants et les venants, Et l’oppresseur ne passera plus près d’eux ; Car maintenant mes yeux sont fixés sur elle.
9:15 L’Éternel des armées les protégera ; Ils dévoreront, ils vaincront les pierres de la fronde ; Ils boiront, ils seront bruyants comme pris de vin ; Ils seront pleins comme une coupe, Comme les coins de l’autel.
9:16 L’éternel, leur Dieu, les sauvera en ce jour-là , Comme le troupeau de son peuple ; Car ils sont les pierres d’un diadème, Qui brilleront dans son pays.
9:17 Oh ! quelle prospérité pour eux ! quelle beauté ! Le froment fera croître les jeunes hommes, Et le moût les jeunes filles.
10:4 De lui sortira l’angle, de lui le clou, de lui l’arc de guerre ; De lui sortiront tous les chefs ensemble.
10:5 Ils seront comme des héros foulant dans la bataille la boue des rues ; Ils combattront, parce que l’Éternel sera avec eux ; Et ceux qui seront montés sur des chevaux seront couverts de honte.
10:6 Je fortifierai la maison de Juda, Et je délivrerai la maison de Joseph ; Je les ramènerai, car j’ai compassion d’eux, Et ils seront comme si je ne les avais pas rejetés ; Car je suis l’Éternel, leur Dieu, et je les exaucerai.
10:7 Éphraïm sera comme un héros ; Leur cœur aura la joie que donne le vin ; Leurs fils le verront et seront dans l’allégresse, Leur cœur se réjouira en l’Éternel.
10:8 Je les sifflerai et les rassemblerai, car je les rachète, Et ils multiplieront comme ils multipliaient.
10:9 Je les disperserai parmi les peuples, Et au loin ils se souviendront de moi ; Ils vivront avec leurs enfants, et ils reviendront.
10:10 Je les ramènerai du pays d’Égypte, Et je les rassemblerai de l’Assyrie ; Je les ferai venir au pays de Galaad et au Liban, Et l’espace ne leur suffira pas.
10:11 Il passera la mer de détresse, il frappera les flots de la mer, Et toutes les profondeurs du fleuve seront desséchées ; L’orgueil de l’Assyrie sera abattu, Et le sceptre de l’Égypte disparaîtra.
10:12 Je les fortifierai par l’Éternel, Et ils marcheront en son nom, Dit l’Éternel.
Et le chapitre 12, si actuel !!!!
12:1 Oracle, parole de l’Éternel sur Israël. Ainsi parle l’Éternel, qui a étendu les cieux et fondé la terre, Et qui a formé l’esprit de l’homme au dedans de lui : 12:2 Voici, je ferai de Jérusalem une coupe d’étourdissement Pour tous les peuples d’alentour, Et aussi pour Juda dans le siège de Jérusalem. 12:3 En ce jour-là , je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples ; Tous ceux qui la soulèveront seront meurtris ; Et toutes les nations de la terre s’assembleront contre elle. 12:4 En ce jour-là , dit l’Éternel, Je frapperai d’étourdissement tous les chevaux, Et de délire ceux qui les monteront ; Mais j’aurai les yeux ouverts sur la maison de Juda, Quand je frapperai d’aveuglement tous les chevaux des peuples.
12:5 Les chefs de Juda diront en leur cœur : Les habitants de Jérusalem sont notre force, Par l’Éternel des armées, leur Dieu.
12:6 En ce jour-là , je ferai des chefs de Juda Comme un foyer ardent parmi du bois, Comme une torche enflammée parmi des gerbes ; Ils dévoreront à droite et à gauche tous les peuples d’alentour, Et Jérusalem restera à sa place, à Jérusalem. 12:7 L’Éternel sauvera d’abord les tentes de Juda, Afin que la gloire de la maison de David, La gloire des habitants de Jérusalem ne s’élève pas au-dessus de Juda.
12:8 En ce jour-là , l’Éternel protégera les habitants de Jérusalem, Et le faible parmi eux sera dans ce jour comme David ; La maison de David sera comme Dieu, Comme l’ange de l’Éternel devant eux.
12:9 En ce jour-là , Je m’efforcerai de détruire toutes les nations Qui viendront contre Jérusalem. 12:10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu’ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Tu vois, Yves, tu veux parler de justice et de vérité. Tu dis, à juste titre, que plus Israël combat, plus il attise la haine des pays environnants. Mais quand Israël n’a pas combattu pendant 8 ans, se sont-ils calmés ? Non !!! Ils n’ont cessé de lancer des roquettes sur Israël, d’attiser leur haine, de préparer leurs enfants à se suicider en se faisant exploser: OUVRE LES YEUX: la haine des musulmans contre Israël n’est pas lié à ce qu’Israël peut faire ou non. Elle est d’origine spirituelle: c’est la haine de SATAN CONTRE DIEU. Tant que toi, et ceux qui penses comme toi, persisterez dans votre vision logique et humaniste des événements, vous ne comprendrez pas l’ENJEU spirituel que représente Jérusalem: car c’est là que Jésus doit revenir et C’EST AU PEUPLE JUIF (pas à l’Église !) QU’IL A ÉTÉ DONNÉ DE PROTÉGER CE LIEU, COMME C’EST À LUI QU’AVAIT ÉTÉ DONNÉ DE GARDER ET TRANSMETTRE LES ÉCRITURES: et toutes les forces de l’enfer sont liguées pour tenter de détruire le projet de Dieu.
Tu vois, tout est prophétisé, même l’intifada (la fronde), même la désinformation systématique, et volontairement mensongère jusqu’à l’absurde, qui va liguer toutes les nations contre Jérusalem au détriment de toute justice et de toute vérité.
Alors, que choisis-tu: le camp de Dieu ou le camp d’Amalek ?
CAR IL FAUT CHOISIR: de même qu’on doit choisir entre Dieu et Mammon, entre Christ et Belial, il faut choisir entre Dieu et Amalek: tu ne peux pas, sous prétexte de tolérance humaniste et d’intelligence (humaine), te mettre au-dessus de Dieu: IL A PARLÉ !
Je me réjouis profondément quand je lis enfin ces articles de vérité, qui disent tout simplement la réalité sur le terrain, alors que se multiplient jusqu’à l’incroyable les articles de désinformation.
Ce blog est l’un des rares dans le monde, non seulement à remettre les événements dans leur contexte, mais aussi à en éclairer le sens profond et l’origine, en rendant à Dieu, Créateur et seul Maître absolu de tout, sa place : la première, partout.
Ici, l’intelligence et la foi s’embrassent.
Que le Seigneur bénisse Michelle !
L’humanisme est une forme de religion parmi les pires qui soient. Ce que Dieu a dit dans Sa Parole ? On s’en fout ! Les Promesses éternelles envers Son Peuple élu ? On s’en fout ! Cette religion universelle où on mélange tout comme dans un shaker ne se trouvera jamais mieux illustrée qu’en Esaïe 5:20-24 :
"Malheur à ceux qui appellent le mal bien
Et le bien mal,
Qui changent les ténèbres en lumière
Et la lumière en ténèbres,
Qui changent l’amertume en douceur
Et la douceur en amertume !
Malheur à ceux qui sont sages à leurs yeux
Et qui se considèrent intelligents !
Malheur à ceux qui sont des héros pour boire du vin,
Aux champions de la préparation des liqueurs fortes ;
Ils justifient le coupable pour un présent
Et retirent au juste son (droit à la) justice !
C’est pourquoi, comme une langue de feu dévore le chaume
Et comme le foin livré à la flamme se consume,
Ainsi leur racine sera comme de la pourriture,
Et leur fleur se dissipera comme de la poussière ;
Car ils ont rejeté la loi de l’Éternel des armées
Et méprisé la parole du Saint d’Israël."
Terrible, absolument terrible ! Mais c’est plus qu’une prophétie pour notre temps, c’est une véritable photographie haute définition de ce dont nous sommes témoins aujourd’hui : les préparatifs très avancés de l’avènement de la Grande Prostituée babylonienne. Dont, hélas, nombre de "chrétiens" tomberont automatiquement sous le charme, à cause de ce ferment d’humanisme qui infeste leurs croyances (je ne parle même plus de foi).
On n’ose à peine imaginer la réaction de Jésus s’Il était venu de nos jours face à cette "religion". Je ne suis pas loin de penser que Matthieu 23 serait, à côté, de la roupie de sansonnet…
Il faut choisir, dis-tu Michelle, entre Dieu et Amalek… Mais mon seul choix c’est Jésus-Christ et je crois qu’en Lui c’est Dieu. En Lui, je n’ai pas à lutter contre la chair et le sang, ni ceux d’Amalek ni ceux de personne d’autre.
A propos du sang et de la chair, j’ai lu aujourd’hui avec effroi cet article du journal "Le Monde" qui décrit bien hélas la réalité de la guerre et ce qu’elle sème inévitablement dans les cœurs de tous : http://www.lemonde.fr/proche-ori...
Des deux côtés, n’y a-t-il pas autant de racisme et de haine, autant de cruauté, autant de cynisme ? Car c’est là hélas le "propre" de la guerre d’au moins autant salir ceux qui la font (à qui on la fait faire) que de tuer ceux qui la subissent. L’armée française n’a pas été meilleure en Algérie par exemple. C’est pourquoi pour ma part la guerre est le dernier choix à envisager, seulement quand on a réellement, honnêtement essayé tout le reste pour s’entendre équitablement avec un ennemi, car le plus souvent d’ailleurs elle échoue dans ses objectifs.(Faut-il rappeler le Vietnam, l’Irak, l’Afghanistan, l’Irlande même,…, quelle armée peut se vanter d’avoir réellement gagné contre des peuples entiers ?)
Dans le cas de l’État d’Israël, la guerre de Gaza est déjà un échec, car elle a déjà engendré de nouvelles vocations de martyrs. Il n’y a qu’une négociation globale, rapide avec de réelles concessions à un État palestinien viable qui permettra d’éviter à terme plus ou moins rapproché la disparition de l’État d’Israël. Mais ce n’est pas en jouant les pousse-au-crime que nous serons artisans de la paix et de la sécurité pour tous.
De qui finalement serons-nous les disciples ?
Michelle: Non Yves, des deux côtés il n’y a pas autant de cruauté: le dire montre que tu es sous l’influence de la désinformation systématique, CAR IL EST ÉVIDENT QUE C’EST FAUX ! As-tu vu les Israéliens bourrer leurs mômes de bombes pour qu’ils aillent se faire exploser en tuant un maximum d’enfants palestiniens ? Pourtant les Palestiniens TIRENT GLOIRE QUE LEURS ENFANTS LE FASSENT ! Je pourrai te citer des centaines d’exemples du même type ! Et puisque Jésus est Dieu, tu dois bien sûr choisir entre Jésus et Amalek: Ne t’y trompes pas: je vois que tu crois avoir choisi Jésus et c’est sûrement vrai dans ta vie chrétienne normale, mais là , tu es dans un aveuglement ! Je t’en prie, pour toi ! , regarde enfin la situation avec les yeux ouverts sur les réalités spirituelles, et non avec tes convictions humanistes nourries de mensonges soigneusement orchestrés ! Bien sûr qu’Israël n’est pas parfait. Mais toi, l’es-tu ? Et même si tu n’es pas parfait, Dieu, Lui, est fidèle et te protège contre tes ennemis. Hé bien Dieu est fidèle dans ses promesses aux descendants d’Abraham, d’Isaac et de Jacob !!!! Heureusement pour toi, heureusement pour moi, heureusement pour le peuple juif qui a 2000 ans de persécutions et de souffrance derrière lui, alors que « le peuple palestinien » n’existait même pas il y a soixante-dix ans et n’avait jamais existé dans l’Histoire…. C’est un pur produit du terrorisme musulman, qui s’en sert comme tampon et chair à canon pour détruire Israël: et ces malheureux sont nourris de haine dès leur berceau…. Ce n’est certes pas le cas des Israéliens: eux sont simplement nourris au fait qu’ils sont sans cesse en danger, et qu’il leur faut apprendre à se défendre… mais pas à tuer, contrairement à tous les gamins palestiniens que l’on transforme en tueurs potentiels dès l’age de six ans… ou avant ! Mais je crains bien que tu ne veuilles rien entendre !
Y’a un "Yves" (D) qui pose les bonnes questions…et l’autre "Yves" (X?) qui persiste et signe de sa plume humaniste…Bravo au 1er…quant au 2ème, et bien sache Yves, qu’en effet il faut choisir entre Dieu et Amalek…la ligne de démarcation est en train d’être tracée par la main divine !
Michelle: Tu as raison: Yves D est un ami que je connais bien ! L’autre Yves, je ne le connais pas, et je tente désespérément de lui faire comprendre qu’un voile lui couvre les yeux dès que l’on parle d’Israël et du conflit qui ‘oppose au terrorisme… Ceux qui ont lancé une bombe dans le métro Saint-Michel fallait-il leur donner un bout du territoire français ? Réfléchissons-y, car c’est exactement ce que l’ONU demande à Israël
Michelle, ce ne sont pas tes accusations récurrentes d’"humanisme", d’"aveuglement" ou de ne "rien vouloir entendre", qui pourraient me dissuader de chercher à voir, entendre et comprendre toute la réalité de ce conflit qui perdure. Et de m’efforcer de ne le faire que dans la seule pensée de Jésus-Christ dont le sang a coulé pour tous.
Ce que tu me reproches ici, je crains bien que ce soient aussi des questions que tu devrais te poser à toi-même, tant tes réactions semblent montrer que tu ne serais pas vraiment prête à vouloir considérer, regarder ou entendre ce qui ne correspondrait pas exactement à tes positions sur cette situation.
Aimer Israël pour moi ce n’est pas s’aveugler à son sujet, et cela ne relève pas non plus de je ne sais quelle religion "humaniste", dont il est ici si souvent question comme pour stigmatiser tel ou tel, mais simplement du commandement de Dieu à aimer son prochain de Son amour, qu’il soit juif ou palestinien.
Sans cet amour, sans la paix véritable que Lui seul peut inspirer dans les coeurs, il faut admettre qu’il n’y a que la haine, la cruauté et la loi du plus fort qui ne cessent de ravager une humanité déchue par le péché et l’orgueil de sa propre justice dans sa rébellion à son Créateur. Et ce n’est pas moins vrai pour Israël que pour le reste de l’humanité.
Israël n’est certes pas plus "coupable" que les autres mais ne l’est pas moins non plus, et la solution à la culpabilité n’est pour personne de s’en défendre ou de se justifier soi-même mais de s’en repentir en revenant vers Dieu. C’est vrai pour tous, à commencer par nous-mêmes. Est-ce bien là l’Evangile que nous voulons annoncer à tous en Jésus crucifié ?
Michelle: Yves, je ne suis pas en train de « t’accuser », encore moins de te juger, car cela me fait une peine infinie… Je veux juste te souligner ce que Dieu dit. Toi, ce que tu dis à propos de ce conflit largement prophétisé dans la Bible (Lis aussi Sophonie sur Gaza), n’est pas conforme à ce que Dieu dit: Je me suis donné la peine de te noter de larges passages de Zacharie, pour que tu reçoives la pensée de Dieu. Contre qui t’insurges-tu ? Contre moi, ou contre ce que Dieu a dit ?…. je te laisse méditer là -dessus: crois -moi, l’enjeu pour ton âme est d’importance ! Car tes pensées doivent se plier à celles de Dieu, et tu ne peux faire plier la Parole à tes pensées humaines… ce que beaucoup aujourd’hui font: c’est cela même, l’apostasie ! Et ne dis pas que je te juge… Je ne fais que t’alerter, POUR TON BIEN ! Et cela, c’est aussi très biblique ! C’est une preuve d’amour (vrai !), pas de critique méchante…. Mais qui aujourd’hui accepte encore d’être repris sans aussitôt s’écrier: « Tu me juges, c’est interdit » (encore une doctrine apostate, car nous devons juger d’après les Écritures …et redresser ceux qui s’égarent
pour Yves,
Je voudrais ajouter ceci:
Le décalogue , deutéronome ch.5.
La traduction classique est "tu ne tueras point", "tu n’assassineras pas" est plus satisfaisante. Il n’est pas écrit lo taharog, verbe utilisé en particulier quand Caïn tue Abel, en Ge. 4,8 mais lo tirtza’h. C’est une notion juridique plus complexe, qui ne couvre pas l’homicide en cas de guerre, de légitime défense.
Shalom, shalom,
Nell.
Pour info,
Le 27 Janvier sera la journée internationale en mémoire de la Shoah et hier Samedi 23, le Pape a ratifié la levée de l’excommunication de 4 évèques dont un BRITANIQUE qui affiche ouvertement son négationnisme…
Personnellement je sais que c’est aussi un signe, un morceau de puzzle qui vient de se coller au tableau final…
Un pape allemand qui réintroduit un antisémitiste dans ses troupes…au vu et au su de TOUS;
http://www.actu.co.il/2009/01/le...
enfin une soeur en christ vient de m’informer de l’ouverture pour 2009, de la première section MASTER économique ISLAMIQUE à l’université de Strasbourg ayant pour visée la formation pure et dure d’islamiques en conformité avec le coran dans le domaine du commerce…
LIliane
en lisant les réponses et les arguments d’Yves, je me pose la question concernant Israël
et en me reportant au livre de Feu Arthur KATZ * l Holocauste ou était Dieu ? * et surtout aux AVERTISSEMENTS très sévères que donne ce prophète aux Juifs, pour la suite des évènements terribles qui se préparent si SI Israël NE revient pas à son Dieu et Ne se conforme PAS aux directives qui pourraient lui procurer LA PAIX si SI, ce peuple dont le Christ qui lui faisait face a traité de peuple au cou raide, je me pose la question suivante: Yves ne nous avertirait-il pas du fait que, en effet ce que nous pouvons voir, constater, des agissements d’Israël, ou du moins de ses dirigeants, pousse le commun des mortels à réagir contre CONTRE Israël plutôt qu’en sa faveur?
Pour ma part je suis et reste un fervent défenseur du peuple élu de Dieu mais comment faire comprendre aux athées tout ce qui concerne Israël s’ils n’ont pas saisi, l’Histoire des 2 frères, Ismaël et Israël et les prophéties de ce temps particulier qu’est le temps de la fin des nations?
juste pour Michèle, j’ai bien entendu et lu ce que tu m’as répondu plus haut.. et je veux juste te répondre que je ne prie aucunement Marie , mais que ce que tu as lu est mon nom de famille…désolée…
ceci dit, merci pour ce site avec tout ce que ça m’amène…tu as voulu parler de l’amour, ne t’inquiète pas, je sais ce que veut dire " amour de Dieu", le vrai, celui qui n’est pas feint, ni hypocrite..
que ta bouche ne t’élève pas toi-même.. je crois que c’est biblique, alors je ne me mettrai pas en avant et je sais que tu es plus grande que moi.
ps: je savais que tu me répondrais ce que tu as répondu et tu en as le droit… et je l’accepte..
Mais tu vois ce que ça peut faire quand on est mal jugés? alors pas de précipitation dans les commentaires au risque de faire mal, mais demandons un peu plus de sagesse ( je parle pour moi aussi).
Avoir un cœur bouillant pour Dieu ne permet pas tout et apporter la vérité peut se faire avec amour…
Michelle: Hé bien, tant mieux… j’étais inquiète que tu te sois CHOISI ce nom de mail…. Mais si tu l’as de naissance, peut-être sais-tu que ce serait bien de t’en délier ! Pour le reste, 100% d’accord avec toi, sauf sur la ligne 2: je ne crois pas m’être élevée moi-même et je suis bien placée pour connaître le coût très élevé que l’on paie lorsque c’est Dieu qui choisit de nous élever (l’élévation n’est qu’apparence aux yeux des hommes, car Dieu, Lui, nous amène en parallèle dans la mort). Cela passe par un tel émondage que je ne vois pas en quoi je pourrais me trouver plus grande que toi. Simplement, comme c’est moi qui ai la responsabilité spirituelle de ce blog, je n’ai pas la même position que le passant qui lit: j’ai charge d’âme, et comme mon Maître, il est une chose que je sais: la vérité est la seule chose qui affranchit. Mais la vérité, dans nos temps humanistes, est souvent reçue comme manque d’amour ….’.
Je te conseille de lire cet article :
Avons-nous le droit de juger ? Par Henri Viaud-Murat
http://www.michelledastier.org/i...
Cher Yves,
Pour ma part, je comprends ce que tu dis. L’amour de Dieu, manifesté en Jésus-Christ, est pour tous les hommes, français ou papous, palestiniens ou juifs. Il n’y rien à redire là -dessus. Lorsqu’avec d’autres mots, tu réaffirmes cela, tu fais bien.
Il existe cependant une autre dimension qui ne concerne pas les hommes, pris un à un, tous également aimés par notre Père. Cette autre dimension concerne une NATION: Israël.
Cela est dit et redit dans les écritures que ce soit dans l’AT ou le NT. Michelle a donné moult références à ce sujet.
Vois-tu, j’étais comme toi… ne voyant que les faiblesses de la nation d’Israël moderne et plaignant les palestiniens, considérant un manque d’équité flagrante entre le sort des uns et des autres.
Alors, comme je lisais, noir sur blanc, dans ma bible que le Seigneur aimait Israël d’un amour fou et même jaloux. Je me suis mis devant Lui pour qu’il mette en moi sa pensée et ses sentiments.
Eh ! Oui, sans que mon entendement soit voilé sur le besoin de repentance d’Israël en tant que NATION, il me montre de vieux sentiments antisémites larvés existant en mon cœur, sentiments qui sont nés à cause d’une longue marche sans Dieu, d’une écoute des analyses journalistiques de plus en plus pro palestinienne et aussi parce que je côtoie professionnellement beaucoup de gens qui n’aiment pas Israël, qui vomissent cette nation (et le Seigneur avec).
Il me purifie de ces scories et le remplace peu à peu par son amour, ce qui ne m’empêche pas de voir la réalité et d’être vraiment conscient de la situation dans cette zone du monde.
Une chose m’a vraiment aidé, faire la distinction entre:
– les HOMMES de toutes les nations qui sont tous objet de la même attention de la part du Père (juifs et grecs).
– La NATION d’Israël, peuple que le Seigneur s’est choisi parmi toutes les nations pour faire connaître son Nom. Le Seigneur n’a pas choisi les USA, le Kenya ou la Chine… Il a choisi une nation parmi toutes et il l’aime d’un amour profond. Comprends-tu cela ?
Lorsqu’on aime l’œuvre de rédemption de Jésus, on aime aussi la nation qui a porté cette œuvre de rédemption et qui portera encore la venue du règne de notre Seigneur.
On a tous des chemins différents. Le tien est différent. Cependant, il existe une chose que tu peux faire comme moi:
Demander le cœur et la pensée de Dieu à ce sujet en te basant sur les textes bibliques. Pour sûr, il te répondra.
Michèle, je ne dis pas que tu t’es élevée, tu me demandais si je chassais les démons, guérissais les malades… alors, j’ai préféré te dire que ma bouche ne voulait pas m’élever, c’est tout..par peur de tomber dans l’orgueil aussi car je sais ce que j’ai gagné avec Jésus mais je sais qu’il faut vraiment veiller à ce trésor en tout temps. Et le plus grand danger est bien l’orgueil, car Jésus a aussi dit: tu as chassé les démons en mon nom, tu as guéri des malades en mon nom, mais je ne te connais pas..Dieu donne des dons et ne les reprend pas, mais veillons à les utiliser pour Sa gloire seule.( là encore, je parle pour moi et ne juge personne).
Quant à mon nom de famille, là , je ne suis pas d’accord du tout avec toi, c’est de la superstition cela… et si mon nom était lié à ma destinée avec Dieu, ce serait grave je pense. J’espère être inscrite sur le livre de vie et non pas être rejetée à cause de mon nom que je trouve de toute façon beau.
Je connais les promesses de Dieu pour ma vie et vraiment,mon nom ne semble pas Le gêner… ( je rigole)
Bonne continuation Michèle..
Michelle: je ne te parle pas de moi, je te parlais des CRITÈRES QUE JÉSUS A ÉTABLIS POUR DÉCLARER QUE L’ON ÉTAIT DES GENS DE FOI ! Personnellement, cela me remet en place, et cela devrait tous nous remettre en place, car aujourd’hui beaucoup de ceux qui prétendent croire en Jésus, et avoir reçu de Dieu un ministère, ne présentent aucun des signes qui DOIVENT accompagner les gens de foi… Et on est bien d’accord que ces signes ne SONT PAS UNE PREUVE que l’on est des gens de foi, mais ne présenter aucun de ces signes EST UNE PREUVE que l’on n’est pas des vrais témoins de Jésus (lire entre autres Hébreux 2)…. Pour ton nom, tu es simplement encore ignorante de certains liens spirituels: que Dieu t’éclaire ! Même Jésus a changé le nom de certains de ses disciples, ET CE N’ÉTAIT PAS PAR HASARD !
sans commentaires
http://www.lemonde.fr/opinions/a...
Philippe
Michelle: Dis-moi Philippe: t’es-tu demandé pourquoi Le Monde avait publié CETTE LETTRE-LÀ, celle d’un seul homme, alors que des milliers de lettres de juifs ont dû parvenir au Monde pour protester contre sa désinformation systématique et son parti-pris et rappeler la réalité des faits ? Oui, pourquoi celle-là , et aucune des milliers d’autres ? Au fait, qui finance la publicité qui fait vivre Le Monde ? Est-ce des gens qui lisent la Bible et qui connaissent Jésus-Christ qui sont responsables du Monde….? Hé bien, tu vois, cette lettre PROUVE la désinformation volontaire et systématique du Monde en ce qui concerne Israël… AU PANIER
Michelle, tu m’écris :
"crois -moi, l’enjeu pour ton âme est d’importance ! Car tes pensées doivent se plier à celles de Dieu, et tu ne peux faire plier la Parole à tes pensées humaines… ce que beaucoup aujourd’hui font: c’est cela même, l’apostasie ! Et ne dis pas que je te juge… Je ne fais que t’alerter, POUR TON BIEN ! Et cela, c’est aussi très biblique ! C’est une preuve d’amour (vrai !), pas de critique méchante…. Mais qui aujourd’hui accepte encore d’être repris sans aussitôt s’écrier: "Tu me juges, c’est interdit" (encore une doctrine apostate, car nous devons juger d’après les Écritures …et redresser ceux qui s’égarent"
Merci pour ton amour et ton souci pour moi, mais là n’est pas vraiment la question à mes yeux. Remarque bien d’ailleurs que, contrairement à ce que tu écris ici, je ne t’ai nullement reproché de me "juger", tu en as le droit et pour moi j’ai l’assurance d’un très bon avocat, dont je pense que tu connais aussi le nom… Mais je maintiens que ce ne sont pas les accusations, voire même ici le soupçon d’"apostasie" (rien de moins…) qui m’empêcheront de rester libre dans le discernement de la pensée de Dieu. Depuis la Réforme nous avons appris en effet que ce n’était nul "magistère", ni celui du pape ni celui de Michelle…, qui fixait l’interprétation correcte des Ecritures.
Nous lisons tous la même Bible mais nous ne la lisons manifestement pas tous de la même manière. Tu penses pour ta part que le peuple élu dont Dieu nous parle dans l’Ancien testament serait aujourd’hui incarné dans l’Etat d’Israël que nous connaissons. Pour ma part ce n’est pas là la compréhension que m’en donne l’Esprit-Saint car je ne vois pas comme toi que la création par la force armée de cet Etat en 1947-48 ait été d’inspiration et réalisation divine. Pour être même tout à fait complet sur ma pensée, je te dirai que son inspiration relève assez précisément à mes yeux de cet "humanisme" (religion de la force de l’homme) dont toi-même, et d’autres en écho, pensez juste de m’accabler…
Je suis bien conscient aussi des raisons (humaines et, elles aussi, "humanistes") qui ont conduit les grandes nations du monde à reconnaître cet Etat après la Shoah et que son droit d’exister a découlé dès lors du droit international, mais ce droit-là exige aussi le respect du droit des peuples occupés. On ne peut invoquer ici un droit "divin" supérieur que si on a la conviction que la création de l’Etat ait été de nature "divine". C’est sans doute la tienne, mais ce n’est pas la mienne.
Tout le reste en découle. Le Royaume que j’attends pour ma part n’est pas de ce monde, la mission que nous avons reçu de Jésus n’est pas de soutenir la géopolitique d’aucun état ou empire de ce monde, mais de n’être que les ambassadeurs auprès de tous, au-delà de toutes les frontières, au delà de toutes les haines et luttes nationales, de la seule paix qui puisse être qui passe nécessairement par la croix.
En Jésus mon amour pour Israël, le peuple qui se réclame de la promesse divine, n’est pas moins grand que celui que je porte à ceux qui, arabes palestiniens ou de quelque autre nation sont hélas tout autant que le premier dans les ténèbres du péché et de la mort qui vient. Pour les uns comme pour les autres le salut n’est pas dans la possession d’une terre mais bien seulement dans la foi qu’ils pourront mettre en Jésus dans la venue prochaine du Règne de Dieu.
Pour moi c’est toujours la même vieille séduction quand les guerres des hommes sont encore et à nouveau placées sous les auspices de Dieu. Le soutien aux guerres de l’Etat d’Israël ne fait pas exception à cette longue série sanglante qui va des guerres de Constantin aux croisades du pape, puis aux missions guerrières aux colonies, au nom de Dieu, sans parler des "Gott mit uns" de certains "chrétiens" allemands, etc… Pour moi le risque de l’apostasie est aussi là .
A François, je te remercie pour la sincérité de ton message et je comprends bien ton cheminement par lequel tu as pris conscience pour t’en repentir de la part d’antisémitisme qui obscurcissait ton cœur sur la question. Comme tu le dis bien, nos cheminements sont sans doute en effet très différents. Pour avoir toujours eu, autant que je m’en souvienne, une forte sympathie humaine à l’égard de ce peuple martyrisé, c’est en Jésus que j’ai compris toute la réalité spirituelle dramatique de ce voile dont il se trouve encore couvert pour reconnaitre le Sauveur qui a donné sa vie pour lui. C’est là l’objet de toute ma prière pour lui, elle inclut aussi bien les croyants que les athées, les citoyens israéliens que ceux que je côtoie dans mon immeuble ou mon travail. Ce qui ne signifie pas que toutes leur causes me paraissent justes et que je doive m’interdire de le leur dire dans la franchise d’un amour véritable.
Encore une fois et pour conclure, de qui et de quoi voulons-nous être les messagers et les ambassadeurs auprès de tous ?
Voici ce que j’ai reçu aujourd’hui de source sûre :
"JERUSALEM – Des militants palestiniens ont tiré au moins dix roquettes et obus de mortiers sur le sud d’Israël dimanche, faisant trois blessés et laissant craindre une reprise des affrontements à quelques jours des législatives israéliennes: le Premier ministre Ehoud Olmert a averti que l’Etat hébreu riposterait de manière "dure et disproportionnée", mais au moment qu’il choisirait.
il est important donc de savoir que depuis la trêve proposée par le Hamas et qui a été conclue et respectée par Israël depuis son retrait de Gaza, le Hamas et certains activistes palestiniens continuent de tirer des roquettes au Sud d’Israël. Chaque fois que les médias en parlent, c’est quand ils donnent les titres du journal, ou en survolant, mais dès qu’Israël va réagir, ils feront un focus pour faire passer Israël pour des bourreaux et les terroristes palestiniens pour des victimes. D’où le fait de rester vigilants, de continuer de prier pour que la main de Dieu protège son peuple, n’oublions pas qu’Israël doit toute la haine des nations au seul fait qu’il est une nation choisie de Dieu.
Certainement que d’aucuns disent que les médias le plus souvent relatent les faits, c’est vrai pour certains d’entre eux. si je veux diriger l’opinion publique vers un objectif, quand il y a deux évènements qui se produisent, sur l’un, je l’annonce dans les titres en passant, et sur l’autre je fais tout un reportage documentaire; par conséquent, les consciences fragiles sont donc manipulées
Ne tombons donc pas dans la manipulation médiatique."
Continuons dans la foulée :
Aujourd’hui sur France 2, au journal de vingt heures, le présentateur est revenu sur l’actualité dans la bande de Gaza est notamment sur les exactions du Hamas mettant en exergue le fait qu’il n’y ait pas de liberté en dehors d’un soutien au Hamas et combien ils utilisent les civils comme boucliers humains. S’étant installés dans les hôpitaux, les membres du personnel qui ont osé dire a demi-mot qu’il y avait peut être eu des combattants dans leur établissement sont mis à pied. Les chiffres des victimes sont plus que doublés par les médias et les ministres!!! Passant de 25 victimes à 60!!Incroyable! Je crois qu’on peut rendre abondamment grâce à Dieu et prier pour que les médias puissent avancer dans la voie d’une information plus équilibrée, beaucoup plus de la réalité.
pire encore
Le nombre de Palestiniens tués lors de l’opération israélienne "Plomb durci" n’a pas excédé cinq ou six cents personnes, selon Lorenzo Cremonesi, correspondant du quotidien italien Corriere della sera. Cremonesi a basé son reportage sur des visites dans les hôpitaux de la bande de Gaza, ainsi que des entretiens avec les familles des victimes.
Il estime également le nombre de blessés très loin de 5000 personnes, comme annoncé par le Hamas et répété par les Nations unies et la Croix rouge à Gaza.
"Il suffit de se rendre dans différents hôpitaux de la bande de Gaza pour comprendre que les nombres ne s’additionnent pas".
A l’hôpital européen de Rafah, l’une des installations qui devait être utilisées pour les blessés de la "guerre des tunnels", de nombreux lits étaient vides, selon Cremonesi. Une situation similaire est observée à l’Hôpital Nasser de Khan Younis, et à l’hôpital privé d’Amal où, toujours selon Cremonesi, 5 lits étaient occupés sur 150 disponibles.
Cremonesi a interviewé des Gazaouis faisant écho de l’accent mis par Israël pour expliquer que le Hamas utilisait des civils comme bouclier humain. Un des habitants se souvient avoir vu des civils à Gaza tirant sur des hommes du Hamas et du Djihad islamique en criant : "Partez, dégagez d’ici! Vous voulez que les Israéliens nous tuent tous? Vous voulez que nos enfants meurent sous les bombes? Prenez vos armes et vos missiles avec vous".
"Traitres, collaborateurs, espions du Fatah, vous êtes des lâches! Les soldats de la guerre sainte vous puniront. Et de toute façon, vous mourrez tous, comme nous. Le paradis nous attend si nous nous battons contre les Juifs sionistes. Ne voulez vous vraiment pas mourir avec nous?" répondait les fanatiques du Hamas.
D’autres Palestiniens ont dit à Cremonesi que des activistes du Hamas se déguisaient en infirmiers et conduisaient des ambulances. Une femme, Um Abdullah, 48 ans, a notamment expliqué que le Hamas utilisait des immeubles des Nations unies comme base de lancement de leurs roquettes.
Cremonesi a par ailleurs rapporté qu’il avait rencontré des difficultés pour rassembler des preuves, la population locale étant "terrifiée" par le Hamas."
Bonsoir
j’aimerai partager avec vous cette vidéo qui dénonce tous les mensonges à propos des juifs: http://www.youtube.com/watch?v=3...
Ainsi qu’un court mais percutant documentaire du nom d’Epicentre: http://www.youtube.com/watch?v=g... !
le Hamas envoi des rocket, mais ISRAËL c’est des RAID qu’ils envoi, arrêter de faire les victimes, oublie pas que ISRAËL n’appartiens pas au JUIFS et que se sont les ANGLAIS qui vous ont incruster la bas et aujourd’hui vous voulez dominer le monde arabe avec vos frères américain histoire de conquérir tout le moyen orient et ces richesse et après ca sera le tour au européen qui c’est????
C’est du n importe quoi!!!!! Oui ISRAËL sont des assassins qui ont tué un peuple tout entier, c’est normal que ceux ci ce rebelles, ils vont pas attendre de ce faire tué!
Liliane: Manifestement tu ne connais pas l’Eternel le Dieu d’Abraham d’Isaac et de Jacob, ton créateur..il a donné son fils unique Jésus Christ de Nazareth pour que tu ne périsses pas en enfer toute l’éternité mais pour que tu jouisses de la vie Eternelle près de LUI.
Jean 3:16 Car Dieu a tant aimé le monde qu`il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu`il ait la vie éternelle.
Je t’encourage à te procurer une bible à la lire, je peux même t’en donner une gratuitement…cherches Fayssal et ne sois pas comme ton e-mail « sourd »…clin d’oeil
Le peuple juif est éternel…
PS 83
http://www.youtube.com/watch?v=F...